A legutolsó szabvány szerint hogy van?

Ha az elosztó szekrényben van egy érintésvédelmi-relé mentes szakasz (világításnak, stabil gépnek), akkor azt el kell látni sínre szerelhető 1-0 kapcsolóval is?

https://www.tme.eu/hu/katalog/relek-es-kontaktorok_112502/?s_field=1000011&s_order=desc&search=bistabil+rel%C3%A9&page=1&products_with_sale=1&visible_params=925%2C2%2C914%2C693%2C915%2C32%2C10%2C916%2C317%2C936%2C938%2C945%2C594%2C694%2C695%2C82%2C757%2C117%2C31%2C931%2C942%2C892%2C413%2C1605%2C948%2C927%2C13%2C940%2C929%2C412%2C74%2C698%2C1740%2C247%2C328%2C19%2C35%2C11%2C635%2C110&mapped_params=915%3A1457714%3B925%3A1457342%3B
Például.

Előzmény: J-Steel, 2020-06-03 14:36:38 [22875]

Valaki tud olyan könnyen beszerezhető relé típust mondani, ami bistabil, tehát ha átkapcsolom, akkor akkor úgy marad?
24V-tal vezérelném és 500mA-t akarok kapcsolni.

Ja, azért mértem a szenzort analóg műszerrel, mert a digi nem reagál olyan gyorsan a fesz változásra. Amúgy labortápról mértem és digi műszerrel is ellenőriztem.

Előzmény: gtibi, 2020-05-31 21:24:32 [22872]

Svejk, köszönöm szépen neked is, nem úszom meg a Hall szenzor beépítést, csak ezzel egyszerűbb lett volna.

Gtibi, az átépítésről linkelt oldalt ismerem. ott is lecseréltek minden eredeti cuccot.
Az ebike szenzorok a kínai vezérlőkkel általában 5V-tal működnek, a vezérlő azt küldi ki úgy a 0-5V-os gázszabályzó szenzornak, mint a speed és PAS szenzornak. Az LCD kijelző és a világítás az már 24-36 V-os. 2 bringát átépítettem már, így nagyon sokféle cuccot átnéztem hozzá.

A Gazella bringa egy kakukktojás minden szempontból, sajna a hollandok a 3-dik levélváltás után sem adtak semmi infót, még pénzért sem. A 3 fázisu motor és vezérlője egybe van építve, a vezérlőt csak gyári szoftverrel lehet programozni. Ha új akkut veszel, máris a gyárhoz kell fordulnod, mert az új akkut észlelve rögtön küldi a battery error kódot. A szenzorokat is ők csinálják, nehogy cserélni tudd. A nyomaték szenzor, PAS szenzor, az LCD kijelző, minden 12V-os

Svejket igazolja, hogy szinuszos impulzusokat küldhet ez is, mert baromi szépen szalad a motor kis fordulaton is.
Gondoltam, szinuszos kínai vezérlőt teszek rá, a gyári helyett, de már letettem róla.

Most marad a négyszög jellel működő Hall szenzor és ahhoz való vezérlő. Kicsit darálósabb lesz a hangja, de működik legalább.

Ilyen volt eredetileg a moci:

  

Előzmény: gtibi, 2020-05-31 21:24:32 [22872]

Szia, elnézést, de telefonról írtam, az pedig időnként megviccel. A mondandóm második fele is lemaradt, miszerint a az e-bike szenzorok általában 36V - ritkábban 24V tápról működnek, én kipróbálnám labortápról.

Előzmény: zozo, 2020-05-31 19:34:07 [22868]

Bocsánat, nem ilyennel hanem hasonlóval csak ilyen elvűvel.

Előzmény: svejk, 2020-05-31 21:03:46 [22870]

Valójában egy mágnes és egy tekercs kombója.

A lényege valószínű az benne, hogy szaporább jeleket tud venni mint a mezei induktív közelítéskapcsoló.

CNC eszterga főorsó jeladójánál találkoztam ilyennel, egy 500 fogú talán 0,4 modulos fogaskereket tapogat le.
Ez ugye 3000-es fordulatnál már 25 kHz.
Mondjuk itt szinusz a jelkimenet is.

Előzmény: zozo, 2020-05-31 19:34:07 [22868]

Nem sokra mész vele, de ezt találtam. Nem lehet, hogy induktív közeledésjelzőként működik? A tápfeszültséggel létrehoz egy mágneses teret és ha valami fém kerül elé akkor megváltozik a rendszer induktivitása. Ezt analóg műszerrel nem igazán tudod kimérni.

Előzmény: zozo, 2020-05-31 19:34:07 [22868]

Ja, ez OK, köszi, de képeket én is találtam, csak kapcsolási rajzot keresnék...

No a lényeg, csak nem bírtam ki és rádobtam egy LED-t sorbakötött 2K ellenállással, (piros-sárga közé) de annyira lerántotta a 12V feszt 2V körülre, hogy épp csak hunyorgott a LED.
Szóval akkor mégsem valami nyitott kollektoros ketyere.

A HALL sensorosom az frankón működik így akár analóg műszerrel mérve is, de ez nem úgy müxik.

A proximity szenzorosokban sincs mágnes beépítve. Akkor továbbra is kérdés, ez mi a fene?
(A képen látszik a kidudorodó mágnes rajta)

Előzmény: RJancsi, 2020-05-31 19:04:17 [22867]

Talán így: LINK

Előzmény: zozo, 2020-05-31 18:26:13 [22866]

Köszi mindenkinek, holnap futok vele még egy kört.
Majd jelzem mire jutottam. (Gtibi, köszi, de a link nem müxik)

Szia, ez egy elektromos kerékpár első lánckerékre való jeladó. Vahy indutív, vagy hall, ahogy előttem írták, kimenetre led+ellenállás.


http://Czujnik obrotów Gazelle orange plus innergy - 7413172936 - oficjalne archiwum Allegro

Előzmény: zozo, 2020-05-31 16:21:34 [22861]

Leddel!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2020-05-31 17:23:54 [22863]

Ha félvezetős akkor lehet hogy open kollektoros ( PL TLE4905 ös hall ) Én tennék egy munkaellenállást a kimenet és a pozitív közé

Előzmény: zozo, 2020-05-31 16:19:25 [22860]

Reed relé lehet, mágnest tegyél elé, akkor kapcsol!

Előzmény: zozo, 2020-05-31 16:19:25 [22860]

Bocs, elfelejtettem a képet kivágni a környezetéből.

Előzmény: zozo, 2020-05-31 16:19:25 [22860]

Adott egy impulzus adó szenzor, ami előtt lánckerék küllője halad el, igy fordulatonként ad 5 impulzust.
Tesztelném, de elakadtam.
3 vezetéke van, feketére GND-t pirosra +12V-ot adtam. (ez jár neki)

Analóg műszerrel mértem a sárga impulzus vezeték és a piros között forditott polaritással 12V-ot. A szenzor előtt fémlapot mozgattam, de semmi fesz változás nem történt.

Sárga és GND között nincs semmi fesz, ott sem történik változás.
Persze a neten sincs semmi kapcsolás róla. Azt sem tudom, hogyan működhet, mert egy mágnes is van az érzékelés síkjában. Milyen szenzor ez? Tudtok valami tippet, hogyan kéne mérnem? Vagy döglött lehet?
így néz ki:

    

Igazad van.
..bár egy soros dióda a bemeneten nem túl megterhelő kiegészítés.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-28 14:06:12 [22858]

"A másik irányú átmenetnél negatív a vezérlő jel."

Ami pl a tirisztor pár másik tagját gyújthatja. De pass, sokféle relé lehet sokféle (akár kétutas egyenirányítóval kezdődő ) gyújtókörrel.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-28 13:22:02 [22856]

Integrál, derivál, elmosogat, kitakarít...

Előzmény: svejk, 2020-05-28 13:09:02 [22854]

A másik irányú átmenetnél negatív a vezérlő jel.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-28 13:17:25 [22855]

Feltételezve hogy a relé csak az egyik irányú nullátmenetnél kapcsol. Ha mindkettőnél akkor nem lesz eltérés.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-28 11:03:42 [22851]

Tetszik!
A progit sem ismertem.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-28 13:04:08 [22853]

Ugorgyunk...

Kipróbálni most nem tudom, de itt a diagramja:

    

Előzmény: svejk, 2020-05-28 12:28:10 [22852]

Őööö... "Csupán a motor 3 kivezetéséhez férek hozzá..."

"No de ugorgyunk!"

Az ötleted viszont elgondolkodtató, ki kellene próbálni.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-28 11:03:42 [22851]

Az újabb információk alapján nyilván így helyes, de korábban nem tudtuk, hol a kondi. Vidám lett volna, ha a motoron van. (Bár akkor Svejk nemigen dobta volna fel a kérdést.)
A valódi változatra van egy újabb egyszerű(nek tűnő) tippem:
Csak egy nullpontátmenet-érzékelős szilárdtest-relé kell hozzá. Egyik vezeték (leosztva) hajtja a bemenetet, másikat kapcsolja a relé.
Erős gyanúm szerint attól függően, hogy melyik a tolt fázis, a relé kimenetén vagy pozitív, vagy negatív félhullámok jelennek meg.

Előzmény: bankimajki, 2020-05-28 09:51:06 [22849]

Azért nehogy egymás torkának essetek!

Elméletileg meg van oldva és ez volt az alapkérdés rajz formájában.

  

Szerintem meg így helyes a rajz.
És Svejknek abban igaza lehet hogy az áramokból nem lehet eldönteni abban az esetben ha a két tekercs impedanciája közel azonos, mivel egy jó kondival sorbakapcsolva valamelyik tekercset az áramok közel azonosak lesznek a kondi nélkül bekötött és a kondival sorbakötött tekercseken. Csupán a fázishelyzetük van eltolódva közel 90°-kal.

  

Előzmény: Dakota25, 2020-05-27 20:41:57 [22843]

A fázissorrendes fázisvédő relé nem lehet megoldás ? Ha behúz akkor az egyik iréány ha elejt akkor a másik , akár kettőt is lehetne rákötni mindkét iránynak megfelelően akkor az egyik iránban atz egyik a másik irányban a másik lenne behúzva.

Előzmény: svejk, 2020-05-27 21:49:46 [22847]

A kondér valahol egy vezérlődobozban nyugszik.
Mint írtam csak a szűz motorhoz menő 3 szálához van hozzáférés.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 20:53:45 [22844]

Nem. Nem szokásom, de alighanem elbeszélünk egymás mellett. Bocsi!

Előzmény: Dakota25, 2020-05-27 20:55:04 [22845]

Most akkor hülyének néztél?

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 20:53:45 [22844]

Igen így van. Viszont csak a tekercsek két vége és a közös pontjuk hozzáférhető.

Apropó Svejk nincs ott a kondi közvetlenül a motor mellett? Mert ha igen akkor két két reed relével ez volna a legegyszerűbb megoldás.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-27 20:41:57 [22843]

Hogy mi??

  

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 20:04:19 [22839]

A poén benne, hogy már az eredeti kérdésben 'Elektronika' téma, 22823. hozzászólás is a fázistolást akartam érzékelni.

Csak mindenáron a passzív elemekből álló forgásirány érzékelő járt a fejemben.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:39:57 [22833]

Lásd: 'Elektronika' téma, 22826. hozzászólás

De a dolog meg van oldva, legbiztosabb a két jel fázisfigyelése lesz.
Valószínű lesz mikrovezérlő a projectben de ha nem akkor egy 4013 is elég lehet. Egyik jel a clock-ra másik a data-ra.

Előzmény: bankimajki, 2020-05-27 20:08:05 [22840]

Tudom hogy szeretjük a bonyolult dolgokat, de még egy kérdés. A forgásirányt meghatározó eszköztől (relé vagy kapcsoló) nem lenne könnyebb plusz egy jelet elvinni a továbbítóeszköz felé? Pl. segédkontaktus

Előzmény: svejk, 2020-05-27 19:48:05 [22837]

Nem így működik az ilyen motor. Mindkét tekercsre rámegy a 230V csak az egyikkel még egy kondi is sorba van kötve. A forgásirány attól függ hogy melyik tekercs ágában van a kondi.

Előzmény: Dakota25, 2020-05-27 19:54:51 [22838]

Gondolom, van két vezeték fixen bekötve a tekercsek "fázis"-kapcsaira, ezeket kapcsolja távolabb valami eszköz.
A teljes motoráram hol az egyik, hol a másik dróton folyik, az épp nem használt betáp-vezetéken nem folyik áram.
Kisarkítva a dolgot: Két relétekercs a két drótba - mikor melyik húz meg, arra forog a motor. -Persze ettől van csinosabb (pl.: Hall-szenzor)

Előzmény: svejk, 2020-05-27 19:44:17 [22836]

Valószínű elég lesz 1-2 CMOS IC is.
Mintha csak egy encoder A-B csatornájából csinálnék step dirt, de itt elég a dir jel.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:39:57 [22833]

Az áramok sem durván különböznek.

Előzmény: bankimajki, 2020-05-27 19:31:18 [22829]

Ez lesz a nyerő!

Köszi!

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:39:57 [22833]

(no ez nem jött be )

Előzmény: svejk, 2020-05-27 19:31:44 [22830]

Oszd le TTL szintre és egy akármilyen procival nézd meg a fázishelyzetet. Pic, attiny, arduino stb.

Előzmény: svejk, 2020-05-27 19:31:44 [22830]

A rajz hiányos de gondolom ezt biztosan észreveszed.

Előzmény: bankimajki, 2020-05-27 19:31:18 [22829]

Ha a motornál nincs 230 akkor a referencia osztóra mindkét tekercsvégtől menjen dióda és akkor az mindig a magasabb feszültségre töltődik.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:31:08 [22828]

Túl kicsi a különbség, általában csak 10-20 %.

A jól méretezett kondi csak fázist tol.

De kitaláltam valamit, kipróbálom....

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:23:01 [22827]

Mindkét tekercsen mérni az áramot. Majd a mért értékeket összekomparálni. Két pici áramváltó meg is oldaná a problémát.
Egyébként mivel van hajtva? Frekiváltó? Annak nem lehet valamelyik relés kimenetét az egyik irányra programozni?

  

Előzmény: svejk, 2020-05-27 16:59:50 [22823]

Pontosítok. Kell három osztó, és három csúcsegyenirányító, sima dióda kondi páros. egyikre egy sima 230 megy és az pár százalékkal kisebb feszt adjon. Majd ehhez kell komparálni a két tekercsvég feszültségét. Ha mindkettő alacsonyabb nem forog, ha pedig forog akkor vagy egyik vagy másik magasabb ami a forgásirányt adja.

Előzmény: Csuhás, 2020-05-27 19:23:01 [22827]