Halihó Mindenkinek!

300 W visszatáplálás

Ennyiért....???

Üdv.: Árpád

Nem halt még el, csak nem jött el az ideje.
Már van elektromos fék, kormány, futómű. Ezeknek kevés a 12V tehát ha ezek piacképesek lesznek azonnal elterjed a 48V
Bár ami igaz, igaz, már a mostani sok elektromos kütyü is határán jár a 12V-os rendszer lehetőségeinek.
Ez kb. olyan mint régen a 6V-os rendszer.

Basszus, a motorom 6V-os amikor kiveszem a kulcsot akkor forró, mert a gyújtáskapcsoló annyira melegszik a nagy áramtól.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-11 14:21:00 [6591]

Csak annyit fűznék hozzá, hogy volt egy elképzelés: 48V-ra emelni az autókban lévő feszültséget. Azután mintha elhalt volna a dolog.

Előzmény: keri, 2010-04-11 14:06:00 [6590]

Ja, igazad lehet.
12V-nál ha csak a dióda feszültséget nézzük azon máris ~5% veszteség van. És a többi alkatrészt még nem is néztük.

Inverterekre szoktak ilyeneket mondani mostanában hogy 98-99% de azok valóban nagyobb feszültségen dolgoznak.

Előzmény: svejk, 2010-04-11 11:30:00 [6589]

A kapcsolóüzemű tápoknál a legnagyobb veszteség a szekunder oldalon a kis feszültség de nagy áram miatt az egyenirányítással képződik.
Nem véletlen használják a középpontleágazásos kétutas egyenirányítást vagy még jobb esetekben FET-ekkel való szinkronegyenirányítást.
Tehát ezek a 12V 5-10 A-es tápok sosem lesznek 98 % hatásfokúak.
Az említett is csak azért 99%, mert nincs benne egyenírányító, az a LED-ek áramgenerátorában van.
Csak hogy abból meg sok van így az össz veszteség úgyan úgy meg lesz a végén.

Előzmény: keri, 2010-04-11 09:37:00 [6588]

Szerintem ott a titok hogy jó kapcsoló üzemű tápokban a vezeték a szűk keresztmetszet, ezért amikor kihajtod a vezeték melegszik, meg a félvezetők is persze, a vas teljesítmény átvitele bőségesen elegendő.

A szabályzás nélküli kapcsoló üzemünél valószínüleg a ferrit telítésbe van lökve, ami korlátozza az átvihető teljesítményt, ezért nem melegszik a vezeték, ami fölé van méretezve, illetve a jó minőségű ferrit miatt a vas sem melegszik.

Egy jó kapcsolóüzemű táp elérheti a 98-99%-os hatásfokot, míg a rosszabbak 80%-ot is tudnak.
Nyilván ez is minőségi és méretezési kérdés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 21:23:00 [6585]

A fényképezőgép elég objektív, csak a szemed nem az, mert az kiegyenlíti.
Jobb fotómasinákon ezért is állítható a fehéregyensúly, hogy úgy állíthasd be ahogy látod.

Ha saját szemeddel akarod látni, akkor 6000K-s fényben nézd meg a 3200K-s fényforrást és látni fogod milyen sárga.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 21:22:00 [6584]

:D ez jó, így lehet frekvenciát mérni mérőszallaggal

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]

12V vagy 24V-ra tervezem majd a dolgokat... ez a halogén trafó csak bogarat tett a fülembe... de csodák biztos nincsenek

Előzmény: LZ, 2010-04-10 19:46:00 [6583]

Teljesen hüle lett a kép... nem lehet úgy fotózni, hogy objektív legyen a kép... sajnos...

Előzmény: LZ, 2010-04-10 19:43:00 [6582]

Most trafót akarsz hozzájuk?? Miért nem építesz ki egy 12Vos hálózatot? Vagy a kábeleket már nem tudod átvariálni a falban?
Jobban járnál, mert mehetne akksiról azt meg napelem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 12:37:00 [6576]

Kár, megnéztem volna a képeket.
Én több gyártó 3200K ledjét próbáltam már de nekem mind sárga volt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:54:00 [6573]

Mi az a pár halogén a CNC-hez képest? Az asszonynak mondhatja, de nekünk???????

Előzmény: Laslie, 2010-04-10 14:28:00 [6580]

Nem a halogén az oka, hanem a cnc motorok....
Már mióta ezt magyarázza neked Tibor, de egyik füleden be, a másikon ki...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 12:37:00 [6576]

Meg gondolom a szomszédok sem tudtak középhullámon rádiót hallgatni

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]

A hullámhosszát kimérhetted volna akkor, érdekes.

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:48:00 [6577]

A frekit nem mertem, de az 5m vegen megint vilagitott, de eleg gyengen. Gyari trafo volt.

Előzmény: elektron, 2010-04-10 12:24:00 [6575]

Nekem sok halogén van a házba... ezért is fizetek jó nagy villanyszámlát... ezért is akarom leváltani ledekkel...
Ez amit írsz... szóval voltak a kezembe nevetséges minőségű el. trafók... melegedtek és némelyik még fütyült is
Aztán főként Osramokat vettem... és jól megy... semmi gáz... (most kérdés, hogy kis terheléssel majd mennek e... mert az egy külön kategória azaz lett az...)
Persze nem sok száz wattosakat hanem jellemzően 60W-osakat ami ugyebár csak 3x20-ashoz.. azaz messze nem ment a kábel...
Van egy ilyen "kötélpályás" azaz fémrudas rendszerű a lépcsőházba... ezt komplett vettem... márkás cucc/drága is volt... és analóg trafót adtak hozzá...
Tehát lehet abban valami amit írsz... de én jó hatásfokú egyent akarok most a LED-ekhez... és úgy néz ki, hogy ezek az el. trafók azaz ez a trafó igencsak jól megy és jó hatásfokú...

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]

Hány 100 MHz-ez hajtottad ? Nem csak nagy frekinél van ilyen ? 100Mhz-nél 3m kb. a hullámhossz.

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]

Egyszer felszereltem 5m parhuzamos vezteket, jo vastagot, spanolva, hogy majd raaggatom a halogeneket,
szepen megspanolva, betaplalva, fel napig dolgoztam rajta.
Rakotottem egy egot, a trafohoz kozel, szepen vilagitott.
A masodik, kicsit arrebb mar gyengebben, a harmadik mar nem is egett.
Aztan radobbentem, adrotokon allohullamok alakultak ki, csucsokkal es volgyekkel, ahogy az A Nagy Antennakonyv-ben le vagyon irva.
Azota nem hasznalok ilyen trafokat egyengetes nelkul, csak max 30cm-ig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:42:00 [6571]

Hideg fehér (6000K) és meleg fehér (3200K)...
Ugyanattól a gyártótól ugyanaz a szériás ledek...
A hideg fehér veri fényerőben a meleg fehéret ez kétségtelen...
De sajnos kibírhatatlanul szikrázó fehér... azaz mint egy rossz (régifajta) neon világítás... majdnem kékes beütéssel...
Kb. 10 Lumen a különbség a két szín között... azaz kb. 15%...de a szem és a fényképező is erősebbnek látja... én meg kibírhatatlannak
Persze egy vakító fehér pl. egy biztonsági világításnak egy őrzött telepen pl. jó... ahova csak a macskák járnak és a betörők
Talán utcai világításnak is jó lehet... de lakásba egy szörnyedvény szín... szerintem... nappal sem nézek a napba

A fényképező a színhőmérsékletet nem adja vissza! Nem bírom olyanra beállítani amilyennek látom... a meleg fehér pl. ennél fehérebb...
A fény arányok sem lettek ezért korrektek... azaz nagyobbnak tűnik a különbség mint a valóságban... Erre mondják látni kell...

Töröltem a képet... mert félrevezetőnek tartom...

Szkópon nézve nem annyira négyszög... persze nem is színuszos... de gondolom belül a "hagyományos" kapcs táp sem színuszos...
Csak veszteség oldaláról közelítem a dolgot... mertugye ha spórolunk azaz spórolni akarunk... azaz kerülni a "konverzációs" veszteségeket:)

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 11:33:00 [6568]

Majd egyen oldalon azaz kondi után is terhelem... de melegedés nem lesz a trafótól akkor sem... tehát ha nem kell nagyon stabil fesz akkor ezt jónak tartom...
Messze nem viszi az ember a sok-sok Khz-et... egyenirányítja úgyis helyben... ráadásul sokkal kisebb ez az el. trafó mint a kapcs ü. "jófajta" táp... azaz a terhelés/fogyasztó mellé könnyebben elhelyezhető... és azt nem melegíti...

Előzmény: svejk, 2010-04-10 11:26:00 [6567]

Így jár aki ritkán frissít

Előzmény: svejk, 2010-04-10 11:36:00 [6569]

Az első dilemmádra a válasz: mert a négyszög feszültségnél az effektív egyenlő csúcsfeszültséggel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:09:00 [6566]

``Ha egy "halogén" elektronikus trafó kimenetét egyenirányítom persze 4 db Shottky diódával mert nagy frekin mennek ezek...
Akkor csak 14,8V egyen lesz... pedig a Shottky dióda nyitó feszültsége kisebb is... Érdekes... ``

Nincs ebben semmi kulonos...csak a jelformaja nem szinuszos, hanem inkabb negyszog, ezert a csucsfeszultseg ugyanannnyi mint az effektiv ertek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:09:00 [6566]

Ugye az elsőnél elmarad kapásból az egyenirányítás vesztesége, ami a normál DC tápnál kapásból 4-5W, tehát az 50W hasznosnak közel 10 %-a.
De akkor a szupertápodnál az akár 10 m-es tápvezetékben megy a 40-300 kHz-es négyszög fesz? Nincs véletlen ráírva hogy követlen a fogyasztó mellé kell telepíteni???

Ha egy "halogén" elektronikus trafó kimenetét egyenirányítom persze 4 db Shottky diódával mert nagy frekin mennek ezek...
Akkor csak 14,8V egyen lesz... pedig a Shottky dióda nyitó feszültsége kisebb is... Érdekes...

De az is érdekes...hogy egy 50W-os ilyen el. trafót full megterhelek pl. 50W-al akkor szinte semmit sem melegszik!
Ez van ráírva: Pf:0.99 Ez a Power Factor? azaz 0.99... azaz csak 1% a vesztesége? Kb úgy néz ki...

Ha egy 12V-os kapcsolóüzemű tápot terhelek fullra... az pedig melegszik... azaz a hatásfoka rosszabb gondolom... ez érdekes....
Igaz ez stabilizált, de a el. halogén trafó is váltó oldalon 1V-on belül tartja magát... terhelésre még egy kicsit nő is a fesz... ami jól jön...

Szétszedtem az elektronikus halogén trafót... egy ferrit gyűrün két tekercs...
Egyik a (sok menetes) a 230V oldali rész amit két tranyo v. IGBT azaz 2db "valami" kapcsolgat... meg pár alkatrész + egy kisebb induktivitás + egy hőbizti... semmi IC...
A ferrit gyűrün a kimeneti oldalon kb. 30 menetnyi láthatóan vastagabb és hőálló szilikon szigeteléssel ellátott tekercs... Szilikon szigetelés... Made in Taiwan azért ez az el. trafó:) de... olcsó...
Semmi de semmi visszacsatolás a kimenetről a bemeneti részhez! A kimenet tekercs úgy ahogy van (és semmi más) megy a kimenethez... egyszerű mint egy pofon:)
De hogy lehet ilyen jó hatásfoka... ezt nem értem... vagy valamit nem tudok...

Szélgenerátor napkollektor technika topic főnök!

Neked akkor egy kacsalábon forgó palota kellene és együtt forogna a napelemekkel.

Előzmény: svejk, 2010-04-08 14:03:00 [6563]

Már kezdem nem szeretni ezt a fórumot:)
Mindig kitaláltok valami "hülyeséget"...
Az erkélyem 3 emeleti, legfelső szint, pont déli tájolással.
3 m szélességben egymás mellé be tudnék rakni napelemeket. Persze akkor már fordíthatóakat, szépen egyszerre fordulnának mint egy zsalurendszer.
Nyáron egyben betöltené a napellenző feladatot is
De 60m2-en hova rakom a az akkukat szünetmenteset egyebeket?
Nem egyszereű ez, óriási tervezést igényel.
Most már tényleg kellene egy napelemes topic!

Egy jó töltő aranyat ér az tuti. A szoftvere még nekem sem teljes, jelenleg áramgenerátoros üzemben megy, de ezen még lehet javítani, más technikával. Keri világított rá a dologra.
Az a baj, hogy az én töltőim a saját buszrendszeremre csatlakoznak, és egy(több) központi kijelzőn látom még az atyaúristent is. Egyelőre nem tervezek önálló kijelzővel, pedig lehet kéne mert jó drágák.
A progi a házrendszrem központjának a PCs felülete.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-08 12:36:00 [6559]

Ha fűtásre, vagy melegvízfűtésre használjuk, akkor nem kell semmi kütyü, csak egy fűtőbetét!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-08 12:36:00 [6559]

A pics..... lebuktam.
A jövő heti lottószámokat ne is kérdezd, nem árulom el. )
Amúgy a Domino kártya lejárati ideje ami a központban van.

Előzmény: D.Laci, 2010-04-08 12:29:00 [6557]

Hűha... Szolár cella vásárlás előtt egy jó töltőegységet kellene beszereznem...
Elképzelek egy olyat... ami tudná a betáplált teljesítményt és a kivett teljesítményt mérni... De számítógép nélkül Pl. LCD kijelzővel...

Egyébként ez milyen progi?

Előzmény: LZ, 2010-04-08 12:17:00 [6556]

A Cseheknél is nagy pénzt fizetnek... többet mint amiért adják Nálunk a legrosszabb a vissza/be vételi hajlandóság...
A német piac volt tavaly a legnagyobb előtte a spanyol volt... Az "áramüzérek" azaz maszek termelők is elszaporodtak!
A #6543 Linkelt blogban nagyon érdekes dolgok vannak... érdemes átnézni...

Előzmény: LZ, 2010-04-08 12:09:00 [6554]

Ez milyen kütyű? Időgép?
"2011.03.05"

Előzmény: LZ, 2010-04-08 12:17:00 [6556]

Tegnap 13 óra körül ezt tudta az enyém:

Na már megtaláltam. Azt írta a GYIKban, hogy 50W/cm2 besugárzás mellett, és 25°C chip hőméréskletnél, 18W tud. Nem rossz. Min 1000 db és ott 10dodót ír darabra. Hát az biz 2 000 000 Ft. De tényleg ha többen összállnánk akkor lehetne rendelni. NAgy kár hogy nincs minta belőle. Eljátszadoznék vele.
És ez mekkora ötlet, hogy vízzel hűteni... Egy csapásra két legyet. )

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-08 12:05:00 [6552]

Ha jól emlékszem 22Ft adnak 1KW.
Amcsiban egyre több államban támogatják államilag a visszavásárlást. Azt olvastam Arnold Schwarzenegger is aláírt erről valami papiruszt. Ezért is nőtt meg a tavalyi évben a napelem eladása. Gondolom az ára is ezért csökkent.

Előzmény: KisKZ, 2010-04-08 11:45:00 [6550]

Válasz #6549-re.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-08 12:05:00 [6552]

A végeredmény lehet hogy nem olcsóbb.
De ha végiggondolod kisebb felületen nagyobb teljesítményt (2x) tudsz kihozni. Ami a járulékos költséget csökkenti.
Forgatni kell de ez szerintem nem probléma.
A koncentráció max 1000x. Lehet például fresnel lencsével, de láttam már tükrös megoldást is.
Hűteni kell, de ezzel megoldható a meleg víz ellátás is.

Most is az.

Előzmény: KisKZ, 2010-04-08 11:45:00 [6550]

Igazándiból egy puffert szokás azért betenni magadnak, azonban ennek a töltése után már pumpálhatsz vissza a hálózatba.
Nemrégen még elég nehézkes volt egyébként ennek a visszapumpálásnak a bürokráciája.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-08 08:39:00 [6543]

Na igen, ha mindent hozzávesz az ember, akkor lehet, hogy ugyanott van a végén anyagilag, mint sima poli vagy mono napelemmel.
Ráadásul ha lencsézni kell, akkor lehet hogy célszerűbb forgatni is a nap felé.
Jól értelmezem, hogy a lencsétől függ a teljesítménye? Tehát akár 50W is lehet ez a kis 10cm2 felület.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-08 10:00:00 [6548]

Hasonló a műholdashoz.
Azért nem annyira szép, min 1000 db-ot kell venni.
Kell hozzá valamilyen koncentrátor (lencse v. tükör), és még hűteni is kell.
Még nem sokan használják az említett okok miatt.
Cserébe tényleg 37-38% a hatásfok.
Egy darabig gondolkoztam hogy érdemes elindulni vele, de a pénz közbeszólt.

Előzmény: LZ, 2010-04-08 09:49:00 [6547]

István,
nem ezt használják a műhódakon is? Azt olvastam, hogy azok 3 rétegű napelemek és most 38% hatásfoknál tartanak. Viszint azt írták, hogy az áruk nagy. De ez jónak tűnik. Sőt, túl szép...

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-08 09:13:00 [6544]

Valóban jó ár. De ezek 24Vos rendszerhez valók.
De az ár tényleg jó...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-08 08:39:00 [6543]

Elnézést elírtam, 14USD/18W.
Például.

Érdemes megkeresni őket.
A paneleket gyártják kinai cellákból.
Ha többen nagyobb menyiséget vesztek esetleg lehet alkudni velük.
A DunaSolár tudomásom szerint már nem működik.
Múlt évben kerestem cellagyártókat. A gyártók 90%-a kínába települt, mindenki az ő celláikat használja.
Szerintem egy érdekes lehetőség a CPV cellákban rejlik.
A gond az hogy minimálisan 1000 db-ot kell rendelni akkor kijön a 10-14 USD ár/50W.
Persze ez csak a cella ehhez tükör vagy lencse kell. Ha többen összeállunk talán el lehet indulni.
Még kevesen használják.
CPV