HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 361 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   357  358  359  360  361  362  363  364  365   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Rabb Ferenc | 4346    2010-04-13 08:49:00 [6617]

Nincs megszorulva? Csavard le a zárókupakot a motor végéről, és csavarhúzóval forgasd meg a tengelycsonkot. Ez gyakran be szokott állni hosszabb üzemen kívüli állapotban.

Előzmény: elektron, 2010-04-13 01:16:00 [6611]


Rabb Ferenc | 4346    2010-04-13 08:38:00 [6616]

Ja és Svejknek is hihetsz! Őt is rázta már villany

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-13 08:35:00 [6615]


Rabb Ferenc | 4346    2010-04-13 08:35:00 [6615]

Ne higyjél mindenkinek, csak nekem! A tekercseket deltába kell kötni. Két (tetszőleges) csomópontra kötöd a fázist és a nullát. A harmadikra a kondi egyik végét. Attól függően, hogy a másik végét hová kötöd, változik a forgásirány. A kondi értéke 1000 Wattonként 70uF legyen. Számold ki a pontos értékét, és a hozzá legközelebbi beszerezhetőt válaszd. 400V-os váltakozó áramú üzemi (nem indító) kondi legyen. A 250V-os még "szükségben" sem jó, mert a hálózati fesz csúcsértéke 230*gyök2=325 Volt.

Előzmény: elektron, 2010-04-13 01:16:00 [6611]


svejk | 32953    2010-04-13 08:29:00 [6614]

Nem cserélted föl véletlen a tekercskivezetések elejét-végét?
Egyértelműen meg van jelölve az U-V-W/X-Y-Z?

Előzmény: elektron, 2010-04-13 01:16:00 [6611]


svejk | 32953    2010-04-13 08:26:00 [6613]

Ha már mag van az a lehetőség hogy mind a 6 tekercsvég hozzáférhető, ráadásul rá is van írva hogy 380/220 akkor én csak deltába kötném...
A kondi bekötése ugyan az.

Előzmény: Szalai György, 2010-04-13 06:25:00 [6612]

Szalai György | 9480    2010-04-13 06:25:00 [6612]

Fázis tekercsek egyik vége csillagpontba és a nullára kötve. Azután az egyik fázistekercs túlsó végére a fázisra. Azután a másik fázistekercs túlsó vége egy kondenzátorra, a kondenzátor túlsó vége ugyan arra a fázisra mint az első tekercs.
A kondenzátor nem baj, ha 400V-os, de szükségben megteszi a 250V-os is. A kondenzátor kapacitása a motor teljesítmény függvénye, kicsi szivattyúhoz elég lehet úgy 10uF.
Ha rossz a forgásirány, akkor a kondenzátort a második tekercsről kösd le és tedd át a harmadik fázistekercsre.
Nem sok nyomatékod lesz, de melegedés és áramfelvétel az lesz. Csak akkor járasd így, ha nincsen frekiváltóra lehetőség és nagyon szükséges. A motort nem károsítja, de nagyon gazdaságtalan üzem.

Előzmény: elektron, 2010-04-13 01:16:00 [6611]


elektron | 15859    2010-04-13 01:16:00 [6611]

Lenne egy problémám. Egy WILO RP-25 KERINGETŐ SZIVATTYÚ, 3 fázis, 380/220-as motort 220V-ról egy fázisról kellene működtetni, hogyan kellene bekötni, 6 kivezetése van, csillag, vagy deltában kondival ? Hogyan menne ? Valahogy nem akar forogni, mind a 3 tekercse egyforma ellenállást mutat, hibásnak nem látszik, leégve meg ilyesmi.


msas | 331    2010-04-12 14:54:00 [6610]

Ha a Nagy Imrére gondolsz Baracskán a telefonszámát tudom:harminc,négytizenkilenc, tizennyolc, tizenegy

Előzmény: Api24, 2010-04-12 14:50:00 [6609]


Api24 | 295    2010-04-12 14:50:00 [6609]

Nem tudja valaki a mail címét annak az emberkének aki toroid trafókat készít a vaterán? Jöhet magánba is.
Vagy más olcsó megoldás...
Köszi!


sanyi84 | 1358    2010-04-12 11:32:00 [6608]

Pontosan, nos nekem is két megcsapolás van, de a lépték picit nagyobb, első megcsapolás 24 V nál a második 40 V körül de sosem ennyiket mérek rajta mindig magasabb pedig elvben annyinak kellene lenni, lényegtelen. Nálam a 30 V 5.5 A zárlatba elfűti a tranzisztor simán, azért ha már picit többet veszek ki 45 V 5.5 A ott már bő 20 perc és lekapcsol a hővédelem. De kérdem én ki az aki 20 percig zárlatba hagyja a tápját vagy nem megfelelően használja?

Előzmény: keri, 2010-04-12 07:42:00 [6603]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-12 10:42:00 [6607]

..."a LED-jeiket, hogy dinamikusan hozzá tudják igazítani a fényüket az éppen aktuális napszakhoz:
napközben például több kéket kevernének a fehérbe, este pedig több vöröset és sárgát."...

Ez az igazi megoldás szerintem! Jól látják a dolgot! ... Ezért is kellenek RGB kísérletek...

Előzmény: KisKZ, 2010-04-12 09:40:00 [6606]


KisKZ | 6456    2010-04-12 09:40:00 [6606]

LED zöld fény megoldása


keri | 14014    2010-04-12 07:52:00 [6605]

A hagyományos trafók ott indulnak hogy bazi nagy induktivitások. Én ha olyan az alkalmazás akkor hálózati zavarszűrőt is teszek rá, plusz bazi nagy pufferkondik, meg néhány kerámia a nagy frekire, és ez után jön csak a szűrés.
Ha ezen átjut bármi olyan zaj ami a kapcsolóüzeműn, nem annak gratulálok.
A kapcsolóüzeműek szűrése sem komolyabb, sőt ugye ott nincs zajcsökkentőnek fesszab. , mert a primer oldalra megy a visszacsatolás.

Persze gyakorlatban mondjuk erősítőt hajtva nem fog senkit zavarni az átjutó zaj az egyiken sem. A brumm, és a többi zavar nem a trafón jön át hanem a jel vezetékek szedik össze a levegőből leginkább.

Előzmény: svejk, 2010-04-11 22:22:00 [6601]


keri | 14014    2010-04-12 07:43:00 [6604]

Azért ha rátenném a motorszabályzómat szerintem be tudná gerjeszteni a tranziens

Előzmény: svejk, 2010-04-11 20:24:00 [6598]


keri | 14014    2010-04-12 07:42:00 [6603]

De egyetértek. Komoly precíz tápot csak analóg módon lehet építeni. A kapcsolóüzem akkor kerül előtérbe ha a méret, a költségcsökkentés és hatékonyság a cél.

Előzmény: sanyi84, 2010-04-11 19:37:00 [6596]

keri | 14014    2010-04-12 07:41:00 [6602]

Ezért az én labortápom több kivezetéses trafóról megy és a feszültség igénynek megfelelően kapcsolgatja a kivezetéseket, a szeleptranzisztorra. Ennek köszönhetően nem kell folyamatosan 30V 3A-t eldisszipálnia ha csak 1,2V kell.

Előzmény: sanyi84, 2010-04-11 19:37:00 [6596]


svejk | 32953    2010-04-11 22:22:00 [6601]

Bizony sok estben az sem elhanyagolható, hogy a mai hálózatok irtózatosan zajosak, nem sok közük van már a szinuszhoz.
Egy hagyományos táp esetén lehet sokkal nehezebb kiszűrni az impulzusokat zajokat, melyek ellen alapesetben alig tesz valamit, míg ez a zaj a kapcsolósnál a működéséből adódóan nem jut át. Persze utóbbinál a saját maga termelte zaj miatt kell védekezni...
Szóval az igazság a hibrid tápokban rejtőzhet.

Előzmény: lovas gyula, 2010-04-11 22:07:00 [6600]


lovas gyula | 1874    2010-04-11 22:07:00 [6600]

A múlt nyáron készitettem egy fejhallgató erősitőt. Az érdekessége, hogy 24v-ról müködik a bemeneti fokozata elektroncsőves a vége pedig fetes. Ezt én ajándékba csináltam volt rá egy hetem. Csőves technikában szentségtörésnek tartják a kapcsitáp használatát, én is igy voltam vele. Próbaképpen jobb hijján használtam egy kompakt kinai tápot aminek a vezetékezése, valamint a szigetelése is megfelelő volt. Majd, hogy megfeleljek a szakmai elvárásaimnak készitettem egy hagyományos transzformátoros tápot. Mindent a legjobb minőségben. Ami a lényeg, hogy visszaraktam a kapcsitápot mert sem mérve sem fülre nem tudtam, tudtunk külömbséget tenni.Hallgattam jó néhány napig és nagyon megszerettem a hangját pedig van itthon néhány lényegesen igényesebb darab is.


sanyi84 | 1358    2010-04-11 20:40:00 [6599]

Én rájöttem a nyák és az elkók na meg az alkatrészelrendezés a lényeg a kapcs tápoknál. Kipróbálnám azt a tápot egy kézi urh-t hajtva, persze kapcsolóüzemből is nekem a legolcsóbb tápok vannak. Az én labortápom egy picit nehezebb, lehet közelebb van a 30 kilóhoz mint a húszhoz, mérni a súlyát nem mértem, végadatai 90 V 5.5A vagy 45 V 11A vagy 2x45 V 5.5 A. Hasonló adatokkal max 120 V és max 5 A vagy 30 V és max 20 A akarok építeni egy tápot, lehet ezt elpasszolom és abból futja rá.
A lényeg én fix telepítésű labitápnak ezt használom, nekem hordozni nem kellett még, de tény és való h kellene bajba lennék.

Előzmény: svejk, 2010-04-11 20:24:00 [6598]


svejk | 32953    2010-04-11 20:24:00 [6598]

Én is osztottam a véleményed addig amig nem szereztem egy - most nem jut szembe a neve - 0-35V/0,1-10A-es kapcsitápot.
kb. másfél kg.
Azóta csak akkor kapcsolom be a hagyományost ha több vagy nagyobb feszültség kell.
Belekukkantva semmi csoda nincs benne teljesen hagyományos kapcsolós felépítés, ha nem lenne kétoldalas biz isten lekoppintanám még azon az áron is hogy a trafóját és a fojtókat szétszedném.
Nagyon szeretem, nem volt még hátránya semikor.
(illetve van egy hátránya hogy az árammérő is digitális és nem analóg)

Előzmény: sanyi84, 2010-04-11 19:37:00 [6596]


LZ | 1538    2010-04-11 19:37:00 [6597]

Hát ha tényleg szinusz akkor ócsó...

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-04-11 17:40:00 [6593]


sanyi84 | 1358    2010-04-11 19:37:00 [6596]

De milyen áron? Nem véletlen nem csinálnak kapcsolóüzemű táppal a barkácsolók labortápot. Elég érzékeny szerkezeteket hajtottam kapcs tápról, lényeg hogy volt amelyik táppal jól ment volt amelyikkel gondok jelentkeztek. Ledhez, halogénhez jó de komolyabb cuccokat hajtani róla... Labortápnál meg az szab határt az áteresztőnek hogy el kell néha fűteni pér száz wattot, nálam 500 W ot fűt a két tápoldal, ha túllépi a megengedett hőmérségletet a borda akkor lekapcsolja a tápot egy elektronika és ennyi. De ugyan ez kapcsoló üzemmel nem a környezetet melegítené viszont zaja az lenne, biztos rádió nem menne róla, menne csak épp az ellenállomás 90 % brummot hallana. Amúgy gyáriba a kapcsoló üzemű fix tápok elég jók. Akár számítógép tápból is lehet labortápot csinálni de azért a használhatósága korlátozott.

Előzmény: keri, 2010-04-11 09:37:00 [6588]


LZ | 1538    2010-04-11 19:31:00 [6595]

Lehet jobb a 24V. Én egy kicsit bánom már, hogy 12Vra terveztem a LEDes spotokat. Mert így csak 3db LEDet tudok sorba kötni. Ha meg többet akarok használni akkor 3 ledenként kell az áramgenerátor.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 21:23:00 [6585]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-11 18:01:00 [6594]

Ez egy DC/AC inverter... elég sok érte hogy mire használják... milyen a reklámduma hozzá ... az egy másik kérdés:)
Inkább a technikai jellemzőit írta volna...

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-04-11 17:40:00 [6593]


Kristály Árpád | 3080    2010-04-11 17:40:00 [6593]

Halihó Mindenkinek!

300 W visszatáplálás

Ennyiért....???

Üdv.: Árpád

keri | 14014    2010-04-11 16:54:00 [6592]

Nem halt még el, csak nem jött el az ideje.
Már van elektromos fék, kormány, futómű. Ezeknek kevés a 12V tehát ha ezek piacképesek lesznek azonnal elterjed a 48V
Bár ami igaz, igaz, már a mostani sok elektromos kütyü is határán jár a 12V-os rendszer lehetőségeinek.
Ez kb. olyan mint régen a 6V-os rendszer.

Basszus, a motorom 6V-os amikor kiveszem a kulcsot akkor forró, mert a gyújtáskapcsoló annyira melegszik a nagy áramtól.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-11 14:21:00 [6591]


n/a (inaktív)    2010-04-11 14:21:00 [6591]

Csak annyit fűznék hozzá, hogy volt egy elképzelés: 48V-ra emelni az autókban lévő feszültséget. Azután mintha elhalt volna a dolog.

Előzmény: keri, 2010-04-11 14:06:00 [6590]


keri | 14014    2010-04-11 14:06:00 [6590]

Ja, igazad lehet.
12V-nál ha csak a dióda feszültséget nézzük azon máris ~5% veszteség van. És a többi alkatrészt még nem is néztük.

Inverterekre szoktak ilyeneket mondani mostanában hogy 98-99% de azok valóban nagyobb feszültségen dolgoznak.

Előzmény: svejk, 2010-04-11 11:30:00 [6589]


svejk | 32953    2010-04-11 11:30:00 [6589]

A kapcsolóüzemű tápoknál a legnagyobb veszteség a szekunder oldalon a kis feszültség de nagy áram miatt az egyenirányítással képződik.
Nem véletlen használják a középpontleágazásos kétutas egyenirányítást vagy még jobb esetekben FET-ekkel való szinkronegyenirányítást.
Tehát ezek a 12V 5-10 A-es tápok sosem lesznek 98 % hatásfokúak.
Az említett is csak azért 99%, mert nincs benne egyenírányító, az a LED-ek áramgenerátorában van.
Csak hogy abból meg sok van így az össz veszteség úgyan úgy meg lesz a végén.

Előzmény: keri, 2010-04-11 09:37:00 [6588]


keri | 14014    2010-04-11 09:37:00 [6588]

Szerintem ott a titok hogy jó kapcsoló üzemű tápokban a vezeték a szűk keresztmetszet, ezért amikor kihajtod a vezeték melegszik, meg a félvezetők is persze, a vas teljesítmény átvitele bőségesen elegendő.

A szabályzás nélküli kapcsoló üzemünél valószínüleg a ferrit telítésbe van lökve, ami korlátozza az átvihető teljesítményt, ezért nem melegszik a vezeték, ami fölé van méretezve, illetve a jó minőségű ferrit miatt a vas sem melegszik.

Egy jó kapcsolóüzemű táp elérheti a 98-99%-os hatásfokot, míg a rosszabbak 80%-ot is tudnak.
Nyilván ez is minőségi és méretezési kérdés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 21:23:00 [6585]


keri | 14014    2010-04-11 09:32:00 [6587]

A fényképezőgép elég objektív, csak a szemed nem az, mert az kiegyenlíti.
Jobb fotómasinákon ezért is állítható a fehéregyensúly, hogy úgy állíthasd be ahogy látod.

Ha saját szemeddel akarod látni, akkor 6000K-s fényben nézd meg a 3200K-s fényforrást és látni fogod milyen sárga.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 21:22:00 [6584]


keri | 14014    2010-04-11 09:24:00 [6586]

:D ez jó, így lehet frekvenciát mérni mérőszallaggal

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 21:23:00 [6585]

12V vagy 24V-ra tervezem majd a dolgokat... ez a halogén trafó csak bogarat tett a fülembe... de csodák biztos nincsenek

Előzmény: LZ, 2010-04-10 19:46:00 [6583]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 21:22:00 [6584]

Teljesen hüle lett a kép... nem lehet úgy fotózni, hogy objektív legyen a kép... sajnos...

Előzmény: LZ, 2010-04-10 19:43:00 [6582]


LZ | 1538    2010-04-10 19:46:00 [6583]

Most trafót akarsz hozzájuk?? Miért nem építesz ki egy 12Vos hálózatot? Vagy a kábeleket már nem tudod átvariálni a falban?
Jobban járnál, mert mehetne akksiról azt meg napelem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 12:37:00 [6576]

LZ | 1538    2010-04-10 19:43:00 [6582]

Kár, megnéztem volna a képeket.
Én több gyártó 3200K ledjét próbáltam már de nekem mind sárga volt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:54:00 [6573]


n/a (inaktív)    2010-04-10 16:33:00 [6581]

Mi az a pár halogén a CNC-hez képest? Az asszonynak mondhatja, de nekünk???????

Előzmény: Laslie, 2010-04-10 14:28:00 [6580]


Laslie | 7674    2010-04-10 14:28:00 [6580]

Nem a halogén az oka, hanem a cnc motorok....
Már mióta ezt magyarázza neked Tibor, de egyik füleden be, a másikon ki...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 12:37:00 [6576]


svejk | 32953    2010-04-10 13:14:00 [6579]

Meg gondolom a szomszédok sem tudtak középhullámon rádiót hallgatni

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]


elektron | 15859    2010-04-10 13:05:00 [6578]

A hullámhosszát kimérhetted volna akkor, érdekes.

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:48:00 [6577]


Lampas | 1023    2010-04-10 12:48:00 [6577]

A frekit nem mertem, de az 5m vegen megint vilagitott, de eleg gyengen. Gyari trafo volt.

Előzmény: elektron, 2010-04-10 12:24:00 [6575]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 12:37:00 [6576]

Nekem sok halogén van a házba... ezért is fizetek jó nagy villanyszámlát... ezért is akarom leváltani ledekkel...
Ez amit írsz... szóval voltak a kezembe nevetséges minőségű el. trafók... melegedtek és némelyik még fütyült is
Aztán főként Osramokat vettem... és jól megy... semmi gáz... (most kérdés, hogy kis terheléssel majd mennek e... mert az egy külön kategória azaz lett az...)
Persze nem sok száz wattosakat hanem jellemzően 60W-osakat ami ugyebár csak 3x20-ashoz.. azaz messze nem ment a kábel...
Van egy ilyen "kötélpályás" azaz fémrudas rendszerű a lépcsőházba... ezt komplett vettem... márkás cucc/drága is volt... és analóg trafót adtak hozzá...
Tehát lehet abban valami amit írsz... de én jó hatásfokú egyent akarok most a LED-ekhez... és úgy néz ki, hogy ezek az el. trafók azaz ez a trafó igencsak jól megy és jó hatásfokú...

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]


elektron | 15859    2010-04-10 12:24:00 [6575]

Hány 100 MHz-ez hajtottad ? Nem csak nagy frekinél van ilyen ? 100Mhz-nél 3m kb. a hullámhossz.

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 12:19:00 [6574]


Lampas | 1023    2010-04-10 12:19:00 [6574]

Egyszer felszereltem 5m parhuzamos vezteket, jo vastagot, spanolva, hogy majd raaggatom a halogeneket,
szepen megspanolva, betaplalva, fel napig dolgoztam rajta.
Rakotottem egy egot, a trafohoz kozel, szepen vilagitott.
A masodik, kicsit arrebb mar gyengebben, a harmadik mar nem is egett.
Aztan radobbentem, adrotokon allohullamok alakultak ki, csucsokkal es volgyekkel, ahogy az A Nagy Antennakonyv-ben le vagyon irva.
Azota nem hasznalok ilyen trafokat egyengetes nelkul, csak max 30cm-ig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:42:00 [6571]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 11:54:00 [6573]

Hideg fehér (6000K) és meleg fehér (3200K)...
Ugyanattól a gyártótól ugyanaz a szériás ledek...
A hideg fehér veri fényerőben a meleg fehéret ez kétségtelen...
De sajnos kibírhatatlanul szikrázó fehér... azaz mint egy rossz (régifajta) neon világítás... majdnem kékes beütéssel...
Kb. 10 Lumen a különbség a két szín között... azaz kb. 15%...de a szem és a fényképező is erősebbnek látja... én meg kibírhatatlannak
Persze egy vakító fehér pl. egy biztonsági világításnak egy őrzött telepen pl. jó... ahova csak a macskák járnak és a betörők
Talán utcai világításnak is jó lehet... de lakásba egy szörnyedvény szín... szerintem... nappal sem nézek a napba

A fényképező a színhőmérsékletet nem adja vissza! Nem bírom olyanra beállítani amilyennek látom... a meleg fehér pl. ennél fehérebb...
A fény arányok sem lettek ezért korrektek... azaz nagyobbnak tűnik a különbség mint a valóságban... Erre mondják látni kell...

Töröltem a képet... mert félrevezetőnek tartom...

Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 11:44:00 [6572]

Szkópon nézve nem annyira négyszög... persze nem is színuszos... de gondolom belül a "hagyományos" kapcs táp sem színuszos...
Csak veszteség oldaláról közelítem a dolgot... mertugye ha spórolunk azaz spórolni akarunk... azaz kerülni a "konverzációs" veszteségeket:)

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 11:33:00 [6568]


Varsányi Péter | 11584    2010-04-10 11:42:00 [6571]

Majd egyen oldalon azaz kondi után is terhelem... de melegedés nem lesz a trafótól akkor sem... tehát ha nem kell nagyon stabil fesz akkor ezt jónak tartom...
Messze nem viszi az ember a sok-sok Khz-et... egyenirányítja úgyis helyben... ráadásul sokkal kisebb ez az el. trafó mint a kapcs ü. "jófajta" táp... azaz a terhelés/fogyasztó mellé könnyebben elhelyezhető... és azt nem melegíti...

Előzmény: svejk, 2010-04-10 11:26:00 [6567]


svejk | 32953    2010-04-10 11:38:00 [6570]

Így jár aki ritkán frissít

Előzmény: svejk, 2010-04-10 11:36:00 [6569]


svejk | 32953    2010-04-10 11:36:00 [6569]

Az első dilemmádra a válasz: mert a négyszög feszültségnél az effektív egyenlő csúcsfeszültséggel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:09:00 [6566]


Lampas | 1023    2010-04-10 11:33:00 [6568]

``Ha egy "halogén" elektronikus trafó kimenetét egyenirányítom persze 4 db Shottky diódával mert nagy frekin mennek ezek...
Akkor csak 14,8V egyen lesz... pedig a Shottky dióda nyitó feszültsége kisebb is... Érdekes... ``

Nincs ebben semmi kulonos...csak a jelformaja nem szinuszos, hanem inkabb negyszog, ezert a csucsfeszultseg ugyanannnyi mint az effektiv ertek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-04-10 11:09:00 [6566]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 361 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   357  358  359  360  361  362  363  364  365   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊