Szia! Részleteiben szeretném megkérdezni a módját, mivel én is Eagle-ből szeretnék eljutni a pcb-ig Mach3-al.1).Melyik pcbgcode-ot használod?
2). Az Eagle progi kezeli?
3).Hogy kell installálni? ?
4).Licens-el használod az Eagle-t, vagy a próba verziót?
Üdv.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-13 22:56:00 [3455]

Sziasztok !

Szeretném megkérdezni,mi lehet a gond,hátha valaki belefutott már ebbe a problémába? Az Egle-ből fordítok Coppercam programmal, G kódba.
Egy teszt nyákot próbálok nyártani ~40x25 mm méretben. Első fordítás után a Mach3-ban összesen 2db dip tokos+2db alkatrész láb látszik csak. Második próbánál csak az 1-től 7-es lábig levő nyák látszik + néhány alkatrész.
Köszönöm.

Bár én pár éve már hanyagolom a Protel és utódait, de segítőkészséged példamutató!!

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-14 18:18:00 [3457]

Szia !

Én ezzel az általam módosított script-tel szoktam a paneleket gravírozni.
Nem kell semmi gerbert vagy bármi mást generálni, csak elindítani és a megnyitott project-ben lévő PCB file-ból mindent megcsinál.

http://users.ininet.hu/tutijo/Mill_Exporter_Mod_TUTIJO.zip

Néhány napig fenthagyom a szerveren ha kell valakinek, bárki letöltheti és használhatja.

Van néhány korlátozás ( nem én tettem bele ez ilyen ) amire figyelni kell :

- Ha van poligon a PCB tervben, akkor azt átkell konvertálni.
Tools -> Convert -> Explode Poligon to Free Primitives
- Csak a TOP és a BOTTOM layer-t gravírozza és fúrja.
- A "String" objektumokat nem veszi figyelembe, tehát betúket nem tud gravírozni.

Ha a script el van indítva a "Cutter Diameter" mezőben a szerszám átmérőt meg kell adni.

Az "Export Options" alatt 3 checkbox van amivel az alábbi dolgokat lehet kiválasztani:

- Top Layer
- Bottom Layer
- Drill

Az alattuk lenyíló ComboBox-ban pedig még 2 lehetőség van:
- full ( minden előzőleg bejelölt layer-t és drill koordinátát külön-külön file-ba ír )
- spot ( minden előzőleg bejelölt layer-t és drill koordinátát egy file-ba ír )

FONTOS!!!
Ha a "spot" mód van kijelölve, akkor fúrás után leállítja a főorsót és emiatt eltörhet a gravírszerszám. Ezt a generált G kódból a fúrás utáni
M5
T1 M06
sorok törlésével lehet korrigálni.

Majd ha lesz egy kis időm, akkor javítom, de úgy gondolom ennek amúgy sincs semmi jelentősége, mert gravírszerszámmal úgysem szokott senki fúrni.
Tehát mindig a "full" módot használjuk és akkor nincs semmi baj.

Egyébként más paramétert nem, csak a gravírozó szerszám átmérőjét lehet állítani, a többi
paraméter fix.

- Z=2mm a fúrás pozícionálás esetén
- Fúrás pozícionálási sebesség F3000
- Z0 közelítési sebesség F1500
- Fúrás mélység 3mm
- Fúrási sebesség F60

- Z=1mm a gravírozás pozícionálás esetén
- Gravírozás pozícionálási sebesség F1500
- Z=0.1mm közelítés F1500
- Z=-0.3mm közelítés F60
- Z=-0.3mm gravírozási mélység
- Gravírozási sebesség F300

Azért ilyen, mert amikor elkezdtem az Altiummal foglalkozni, akkor gyorsan össze kellett tákolnom valamit hozzá és csak ennyire volt energiám.
Ez pont megfelelt a célnak és az én gépemhez lettek a paraméterek beállítva, de ugyanígy
a legtöbb hobbista gépen megfelelőek ezek az értékek.
Delphi-ben van írva amiben én soha nem programoztam, de így is néhány óra alatt sikerült
átírni a lényegi részeket. Szóval aki jobban ért a nyelvhez, annak gyerekjáték egy flexibilisen paraméterezhető script megírása.

A másik megoldás sokkal univerzálisabb, mert bármilyen gerber file-ból képes gyorsan
marópályát generálni és teljesen freeware:

http://caram.cl/software/flatcam/

Mégtöbb lehetőséget pedig az alábbi linken lehet olvasni:

http://reprap.org/wiki/PCB_Milling

Remélem tudtam segteni valamit.

Előzmény: csakyt, 2014-09-13 12:36:00 [3452]

Én is az Eagle-t hasznélom, de a g-kódot a letölthető gcode.02.ulp csinálja: kimarja a vezetősávokat, kivánságra "tisztázza", azaz lemarja a felesleget (ez elég lassu), kifúrja, körbemarja. Igy kész PCB-t kapok. A fúró kicsit furcsa, de használható. Vot úgy, hogy átírtamg82-re.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-13 22:56:00 [3455]

Szia!
1 Eagle nevu programba megrajzolom a kapcsolast.
2 Az eagle-hoz van kiegeszito program(pcbgcode) ami keszit neked egy palya korulmaras programot es egy furashoz szukseges programot.
3 A kapott programokat mach3-al lefuttatom.
Sok sikert!
Udv!

Előzmény: csakyt, 2014-09-13 12:36:00 [3452]

0,7 volt a fogasmelyseg, lehet kicsit sok lett, igazad lehet. A korbemaras pedig nyak vastagsag+0,2 (1,5+0,2).

Előzmény: guliver83, 2014-09-13 13:29:00 [3453]

Ha nem mész bele ennyire a nyákba még egész jó is lehet.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-11 20:24:00 [3445]

segítenél nekem, hogy a nyákot milyen programmal csináltad? Nekem az altium 201 van de nem tudom, hogy kell beállítani úgy, hogy ilyent marjon. A lyukakat betudom állítani, hogy fúrja, de a marás, hogy úgy marjam ahogy te, még nem tudom.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-11 20:24:00 [3445]

"Szóval ha valakinek erre van igénye, akkor tényleg próbáljon keresni valami hozzáértőt."

Ezt próbáljuk.
Nem meglepő a más ügyekben is jól megszokott hozzáállás.

"Nagyon kevered a hobbi szintet a munkahelyi rendszerismerettel."

Lehet, hogy keverem, de biztosan nem tudatosan. Ugyanis én egyetlen munkahelyemen sem használtam tervezőprogramot mert sajnos minden tervezést papíron végeztek.
Illetve használtam nem hivatalosan, de csak azért, hogy a saját munkámat könnyítsem meg.

"Hobbi szinten garantáltan nem áll neki az ember 6-8 program megismerésének..."

Hobbistának tartom magam, a tanult szakmámnak sajnos semmi köze az elektronikához vagy a számítástechnikához.
Ennek ellenére amikor váltottam egy régebbi programról egy újabbra szinte minden kipróbáltam mielőtt döntöttem.
Ha valami teljesen új is felbukkan, akkor már csak azért is kipróbálom, hogy lássam mennyit fejlődött a technika.

Szerintem a munkahely meg pont az ahol nem áll neki seki programokat próbálgatni. Oda eleve az adott programhoz értőket keresnek.
Ha ott valaki nem a produktív munkával foglalkozik akkor nagyon hamar az utcán találhatja magát.
És épp a munkahelyek ahonann ha kell, akkor drága tanfolyamokra küldik az embereket.
Mert amikor pénzt termelnek, akkor tényleg nem hobbi szinten kell tudni a program kezelését.

Egyébként abban egyetértek veled, hogy vannak trükkök és finomságok amelyek megismerése csak egy szakavatott tolmácsolásában ismerhető meg. Mástól tanulni pedig tényleg nem szégyen.
Szóval ha valakinek erre van igénye, akkor tényleg próbáljon keresni valami hozzáértőt.

A nyelvtudás is valóban sokat segíthet, de tapasztalatból tudom azért nélküle sem lehetetlen
komolyabban megismerni egy adott programot.

"Altiummal egyetlen bajom van, a vonalkezelése nem ugyanaz, mint a Protelé, az utólagos manuális javítás egy téboly benne"

Nekem pedig éppen a mauális szerkesztője volt ami megtetszett annak ellenére, hogy tényleg vannak idegborzoló dolgai is.
Ebből is jól látszik, hogy nem lehet egy mindenkinek kézreálló programot készíteni.

Nyilván a magyar nyelvű HELP is sokszor sokat segítene.

Előzmény: lazi, 2014-09-12 05:12:00 [3447]

Tanulni sosem szégyen ha van kitől, és gazdaságosabb mint feleslegesen az erre fordított idő többszörösét tölteni annak kitalálásával, hogy más mit hogy gondol.

Szerintem kétféle ember van, az egyik szereti ha megmondják neki mit csináljon, a másik meg szeret rájönni maga. Én az utóbbi vagyok. Szerintem is kell hogy kézre álljon egy program, ahhoz hogy az ember tényleg használja.
Egy, az élet totál más szegletéből kiragadott példa: ha van egy macerásan használható, és/vagy bumszli fotómasinád, akkor azt tudatosan (vagy inkább tudat alatt), de otthon fogod hagyni igen sokszor, előbb-utóbb a szekrény mélyén fog elavulni, ellenben ha egy kézhez-álló, ergonomikus fényképezőt sikerül kiválasztani, akkor az ott lesz veled minden túrán, vagy eseményen, és rengeteg remek kép születik majd ezáltal.
Ugyanígy van ez az élet más területein is, pl. a programokkal. Nyáktervezőt, és 3D tervező programot is sokáig kerestem, feltelepítettem (meg le, utána) rengeteget, mire megtaláltam a nekem kézhez állókat (egyikről sem esett itt szó, most nem fogom fényezni), amikkel intuitívan tudok tervezni és tesztelni. Ugyanakkor, ajánlottam ismerősnek, aki másféle grafikai programokhoz szokott, mert keresett 3D tervezőt, és fogta a fejét hogy ebben minden milyen nyakatekert. Neki nem az való mint nekem. De basszus, ez olyan, hogy kinek a vörösek, kinek a szőkék jönnek be, nem vagyunk egyformák. Ezt el kell fogadni.
Ha egy program intuitív (számodra!), akkor rá fogsz jönni a használatára (és megismered a korlátait is) nagyon hamar, egyedül. (Ha nem, akkor szenvedés lesz a használata, méghozzá úgy, hogy talán nem is tudsz róla, hogy lehetne jobb is.)

Előzmény: lazi, 2014-09-12 05:12:00 [3447]

Nagyon kevered a hobbi szintet a munkahelyi rendszerismerettel.
Hobbi szinten garantáltan nem áll neki az ember 6-8 program megismerésének, mert ahhoz már a legegyszerűbb is feleslegesen bonyolult.
Van előnye az egyéni tanulásnak, de jelen szituáció nem arról szól, hogy nulláról indulva akar valaki megtanulni egy pilótavizsgás rendszert, hanem olyanok akarnak mélyebben megismerni valamit, akik tisztában vannak a rendszer alapvető felépítésével, működésével, de a trükkökre, a finomságokra kíváncsiak.

Altiumot és a többit is valóban meg lehet tanulni videóról, de a videókkal az alapvető probléma, ha nem érted tökéletesen a nyelvet, akkor semmit nem ér, a videón nem tudod megkérdezni, mit miért és hogyn nyomott a koma, neki a kezében vannak a mozdulatok, gomb kombinációk amiket nem említ, de a működés alapjait képezik.
Altiummal egyetlen bajom van, a vonalkezelése nem ugyanaz, mint a Protelé, az utólagos manuális javítás egy téboly benne, ezért inkább nem használom. A helpje egy kalap kakit ér, ezért lenne jó egy alapon túli ismerkedés.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-11 21:25:00 [3446]

Ha valaki csak az oprendszer miatt akar váltani, szerinem jobban jár ha több rendszert is feltelepít a gépére és mindig az adott programnak megfelelőt használja.
Kizárt, hogy mindegyiket egyszerre kellene futtatni.
Ez az egyszerűbb és a legkevesebb fáradsággal járó lehetőség.

Ugyanakkor az újdonságot keresőknek meg sajnos tetszik vagy sem el kell fogadni, hogy egyes fejlesztők már nem akarják támogatni a régi platformokat.

A NET-en szinte minden programról van valamilyen oktató videó.
Nevezetesen az ALTIUM-ról is. Ha minden kötél szakad, akkor azokat végig kell nézni.
A tanfolyamokra meg most is csak azt tudom mondani, hogy ha nem ingyenes, akkor legtöbbször csak fölösleges pénzkidobás.
Tapasztalatom szerint az önálló tanulással megszerzett tudás maradandóbb.

Ha sok olyan funkció van amire az ember náhány nap használat után saját maga nem jön rá, az rosszul van megcsinálva vagy az nem az adott ember számára lett kitalálva.
Ezt senki ne értse félre!
Ez nem azt jelenti, hogy buta vagy nem a tudásának és képességeinek megfelelő programot választott.
Csak azt akarom ezzel mondani, hogy nem vagyunk egyformák és egy probléma megközelítési módja egyénenként változó és ez érvényes azokra is akik a programokat írják.
Ezért van olyan sokféle módon kivitelezett program.

A tanfolyam persze segíthet ezek megismerésében, de valószínűleg soha nem fog "kézreállni" az adott tervezőprogram.

Elég régen volt már de ez egy jó példa szerintem:
Tanfolyamot nem végeztem de elég sokat használtam az AutoCAD-et, aminek a kezelését csak drága könyvek olvasásával tudtam valamilyen szintem elsajátítani. Soha nem szerettem meg.
Majd ráakadtam és kipróbáltam a Rhino CAD/CAM -et és 2-3 óra önálló használat után már marópályát tudtam generálni a tervhez. Azóta is ezt használom
és az AutoCAD-et már el is felejtettem.

Szóval véleményem szerint mindenkinek jó körül kell nézni, mindent kipróbálni és saját magának kell megtalálni a hozzá illő software-t és
nem kell feltétlenül trendeket követni.

Mai termés jobb lett mint az előző.

... törött...

No Comment

Előzmény: lazi, 2014-09-11 09:05:00 [3437]

ha mar mindenki ajanlgatja a hasznalt szoftvereit, akkor hadd en is.

KICAD

ingyenes. nyiltforrasu es keresztplatformos.

youtube-on sok tutorial van.
az az elonye ami masok a hatranyanak tartanak: rugalmas.

A Protel 15 éves szoftver. Elég elmaradott a kezelhetősége, azaz körülményes használni, bár valóban nagyobb tudású mint egy átlag hobbistának szüksége lenne.
Alkatrész könyvtárak is elavultak.
Ezen felül semmi épkézlább formátumban nem tudok menteni belőle. Pl. a marópálya generálás, és a fúrófile g-kódra ültetését mai napig nem sikerült megoldanom...szerencsére nincs is gépem még amire kellene, általában nyomtatok csak, azt meg jól tudja.

Szóval én is valószínű váltanék, mert bár biztos meg lehet oldani valahogy, de minek amikor van egy új verzió ami tudja alapból?

Annyi tanulás meg kell az embernek ami az új változat elsajátításához szükséges.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 21:41:00 [3433]

Miért az altium megfizethető?
Még a főiskolán vettem tőlük PNP transzfer fóliát, és rá akartak beszélni hogy csak most, csak nekem akciósan mint diák megszámítják 1,5millkáért a programot, mert hogy ez mennyire megéri nekem. Én meg csak mosolyogtam és mondtam hogy most elég lesz a fólia, mert én raszter papíron ceruzával tervezek :D ez egyébként akkoriban igaz is volt, csak a kinyomtatás miatt használtam protelt, mert a vezeték optimalizálást úgy is kézzel csináltam.

Előzmény: snowman, 2014-09-10 18:37:00 [3429]

Halihó!
Egy kérdés:
Ismeritek?
http://www.rs-online.com/designspark/electronics/eng/blog/one-day-hands-on-workshop-on-designspark-pcb-july-31-ahmedabad-gujarat

Tapasztalat?
Fut sok környezetben...
Ja és ingyenes!

Több mint 80.000-sematikus könyvtár...mely rendszeresen frissül...

Előzmény: snowman, 2014-09-11 11:20:00 [3439]

Szia Feri.

Igen, lazi megválaszolta a kérdést. Anno én is nehezen váltottam Tango-ról Windowsos progira, a win 7-et még át lehetett hidalni a Prot99-el, de már az is macerás volt. Nem vitát akartam gerjeszteni. Érdekel az Altium, szívesen rááldoznék némi időt. Felkerestem a forgalmazót, mert Ők hirdetnek tanfolyamot. Gondoltam, beülök egy ilyenre. De ez nem így működik. Nem tanfolyamot indítanak, hanem igény esetén megtartják. Egy 4 fős tanfolyamra kaptam árat, ami 2000 Euro. És nekem kellene vinni a 4 embert. Hm. És jött az ötlet, ha valaki átadná a tudását, örömmel venném, és biztosan vagyunk ezzel még egy páran.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-11 05:17:00 [3435]

Én is biztos résztvevő lennék!

Előzmény: snowman, 2014-09-10 18:37:00 [3429]

"Miért akarsz Protel helyett Altium-ot tanulni ? "

Ezt inkább a világtól kéne kérdezni.
Win 8 alatt már nem igazán fut a Protel. (A törött legalábbis nem).
Az Altium fut alatta.
A Win 8 alatt nem futnak a PIC és Atmega fejlesztőim. Marad az XP. Ami alatt nem fut már az xyz....
Ördögi kör. Muszáj továbblépni, tehát nem olyan egyszerű a kérdés, hogy miért nem a régit használjuk tovább.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 21:41:00 [3433]

Persze, abszolút egyetértek veled, én sem szeretnék hitvitát indítani.
Én is valahogy úgy vagyok vele, mint te, hogy számtalan progit kipróbáltam, csak nekem a PADS bejött, az Altium nem
A kérdés igazából arra vonatkozott, hogy vajon miért kevésbé elterjedt a PADS, pedig szerintem jól használható.
De mindegy is, mindenki döntse el maga...

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-11 05:17:00 [3435]

Szia !

Két évvel ezelőtt kerestem a TANGO helyett valami
windows-os progit és akkor ezt is kipróbáltam.
De végül az ALTIUM lett a befutó.
Viszont olyan véleményt nem tudok és nem is akarok mondani,
hogy jó vagy rossz a PADS.
A Smartwork-öt is csak azért mertem leszarozni, mert annál még a húgon is külömbet írna.

Egyébként nem hiszem, hogy mások véleménye alapján kellene választani vagy megítélni egy tervező programot.
Ez teljesen szubjektív dolog. Nekem a PADS nem jött be és ennyi.
Pedig a professzionális programok egyike.
Az észt sem akarom itt osztani, annyira nem tatom magam hozzáértőnek.
Az én kiválasztási szempontjaimnak nem felet meg és ennyi.
Maximum azt tudnám leírni, hogy mik voltak az én elvárásaim és miért döntöttem az ALTIUM melett.

Olyan vitát meg pláne nem szeretnék elindítani, hogy melyik a jobb tervező program. Ez szerintem teljesen értelmetlen.
Olyan mint amikor azon vitatkoznak, hogy melyik a jobb programozási nyelv, vagy melyik a jobb autó stb.
A célnak mindegyik megfelel. Örüljünk, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy van miből válogatni.

Előzmény: pbalazs, 2014-09-10 22:46:00 [3434]

PADS-hez volt szerencséd? Mi a véleményed róla?

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 21:41:00 [3433]

Miért akarsz Protel helyett Altium-ot tanulni ?
Ha csak hobbi szinten használod a tervezőprogramokat, akkor válassz egy olyat, amelyiknek a
használatát készség szinten önállóan is eltudod sajátítani. Rengeteg van belőle.
Ha ez a Protel, akkor azt. Nem kell mindenhez érteni és pláne nem kell minden program
minden funkcióját használni.


A legelső PC-s nyáktervező amivel dolgoztam az a "Smartwork" volt még az XT-s időkben.
Aki ismeri az tudja jól miről beszélek, aki nem az örüljön neki!
Na az volt az igazi szar tervező program, de hát akkoriban nem volt más.
Ráadásul sem interneten sem pedig tanfolyamon nem lehetett megtanulni
Azóta szinte minden programot kipróbáltam már, úgyhogy van némi tapasztalatom a témában.
Szóval nem biztos, hogy váltani kell ha egy új program megjelenik a már jól bevállt helyett.

Előzmény: snowman, 2014-09-10 18:46:00 [3431]

"Altium alapból tudja a marópálya generálást NYÁK maráshoz...."

Igen de nekem az túlbonyolítottnak tűnik és nem áll kézre.
A szkript-ben viszont csak megadom hogy melyik layer kell és hogy
fúrni és/vagy gravírozni akarom és máris csinálja.

"Azért elismerésem az Altium tudásodhoz. Párszor nekifutottam, de annyira elcseszték a Potelhez képest, hogy inkább nem küzdök vele."

Köszönöm, de én nem értek ehhez a programhoz, csak használom.

Előzmény: lazi, 2014-09-10 18:08:00 [3428]

Már csak egy olyan Valaki kell, aki profi az említett témában, és el is vállalja. Én még egy kis aprópénzt is rászánnék.

Jól hangzik. Hajrá.
Első fő lefoglalva.

Előzmény: snowman, 2014-09-10 18:37:00 [3429]

Sziasztok.
Én is Protellel tervezek, de fel van telepíve az altium, - tanulgatom- . El akartam menni egy Altuum tanfolyamra, de megfizethetelen, legalábbis számomra. Ha lenne Valaki, aki valamennyire már ismeri a fent említett szoftvert, és megosztaná ezt másokkal is, biztosan lenne rá jelentkező. Én tudnék biztosítani helyet, projektorral. (6-8 fő részére)
Ha jó ötletnek tartjátok, gyúrjuk tovább a témát, hátha lesz velőle valami...

Altium alapból tudja a marópálya generálást NYÁK maráshoz. Tökéletes pályát generál, Mach3 simán olvassa.

Azért elismerésem az Altium tudásodhoz. Párszor nekifutottam, de annyira elcseszték a Potelhez képest, hogy inkább nem küzdök vele.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 15:59:00 [3427]

"Nekem azért tetszik ez a nem teljesen tökéletes is. "

Köszi!
De nem a túlzott igényeség miatt írtam, hogy ez határeset.
Hidd el ez csak ilyen viszonylag egyszerűbb nyák esetén megfelelő. Rettenetesen sok munkát és időt lehet megspórolni, ha beültetés után nem a zárlatokat vagy a szakadásokat keresgéli az ember.
Egy szerszámcsere csak néhány perc, de egy zárlat vagy szakadás, vagy ezek miatt keletkezett alkatrész meghibásodás felderítése sokkal macerásabb.

Egyébként ez a nyák ALTIUM-mal lett tervezve, de ha gyorsan akarok viszonylag egyszerű nyákot tervezni ( néhány tucat alkatrész ), akkor a DOS-os TANGO-t használom. A TANGO nem visítozik minden szar miatt és elhiszi, hogy tudom mit csinálok.
Az ALTIUM meg kapcsolási rajz nélkül minden volnal után pánikol, mert a netlist-ben nem találja.
A marópályát egy DELPHI-ben írt ALTIUM szkrip-tel generálom. Ez ingyen letölthető a honlapjukról MillExporter néven. Valami EGX-350 géphez készítették, de nagyon fura kódot generál. Ezt tákoltam át úgy hogy a MACH3 is elfogadja a kódot.
Régebben a COOPER CAM-et használtam, de az rettenetesen sokat hibázik és nagyobb nyák esetében nagyon sok ideig tartott amíg leellenőriztem a marópálya folytonosságát a megmunkálás elkezdése előtt.

Előzmény: svejk, 2014-09-10 13:59:00 [3426]

Nekem azért tetszik ez a nem teljesen tökéletes is.

Ez a nyák melyik progival lett tervezve?

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 10:41:00 [3424]

Profi munka.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-10 10:41:00 [3424]

Szia !

Ha a gravírtű annyira sorjázza a panelt, hogy az a felületkövetőt megemeli, akkor már régen esedékes a szerszám cseréje. Kissebb sorjázódás esetén a szán súlya elegendő ahhoz, hogy azt lenyomja vagy elsodorja a felületkövető vége.
Persze ha nem kell finom rajzolatú nyákot csinálni, akkor szoktam használni a régi kopott szerszámokat is, de olyankor kétszer megyek végig a nyákon és a két művelet között finom csiszolópapírral leszedem a sorját a panelről.
FONTOS! Utána mindig le kell porszívózni a nyákot, mert a csiszlópapírról a mélyedésekbe került szemcsék nagyon hamar lekerekítik a szerszám maradék vágóélét.

Van itt egy nyák amit már egy kicsit kopott szerszámmal csináltam és ezen néhol már felfedezhető hogy valamiért megemelkedett a felületkövető és nem lett teljesen tökéletes a rajzolat.

SMD Beültető Fejvezérlő TOP

SMD Beültető Fejvezérlő BOT

De ez még az éppen elfogadható kategóriába tartozik. Ha ennél szarabb a rajzolat, akkor érdemes szerszémot cserélni, vagy az adott szerszámot kevésbé részletes rajzolatú panelhez használni.

Előzmény: svejk, 2014-09-10 08:11:00 [3422]

Hát nem egy hightec dolog, nem bonyolítom el túlzottam
Volt hogy egy rossz wincseszterrel pörgettem, a lemez helyére felcsavarozott befogóval, de legutóbb rögzítettem egy felső marót és egy vékony C profilos alulécet fogtam be keresztben a 6-as patronba, úgy hogy középen átfúrtam és 6-os csavar/anyát ögzítettem benne, a NYÁK két csavarral rögzített csúszkával rögzítettem a két átlós sarkánál. A csúszka egy alu U profil az U-val felfelé, és ferdén levágva, hogy felfelé ne tudjon elmozdulni a nyák, akkor se ha lazán van rögzítve. Így nincs gond az egyensúllyal. Ha nem trapéz formát fogsz be akkor mindig középpontos lesz. ~5-8-ezres fordulat elég neki. Nem mértem de a winyó is kb. ennyit tudott, meg a felső marónak is kb. ennyi lehetett a fordulata.
Ja amúgy én viszonylag kisebb nyákokkal foglalkozok, nagyobbaknál kisebb fordulat is elég lehet. Ha túl alacsony a fordulat, akkor középen vastagabb lesz a lakkréteg, ha magas, akkor nem terül hanem inkább lecsapja a lakkot.
Minél nagyobb a NYÁK annál nagyobb az esély erre, hiszen nagyobb a centrifugális erő különbsége a közepén és szélén.
Suliban ezt úgy csináltuk, hogy folyékony formában spirál alakban csorgattuk a nyákra a lakkot, és fokozatosan pörgettük fel, így nagyobb felületen is szépen terül, de én nem tudok pormentes környezetet biztosítani ehhez a művelethez.

NYÁKot víz alatt felcsiszolom, úgy vizesen berakom a centrifugába és 10másodperc múlva már száraz. A port a vízzel együtt lecsapja, ha forog akkor meg nem tud ráülepedni. Leállítás nélkül ráfújom a P20-at középről kifelé haladva, gyorsan, határozottan fújva, de a teljes felületet végig nedvesítve, mert a cseppek csillag alakban távoznak a száraz felületről. Elrontani nem lehet, csak a festék takarékosság miatt számít.
Nagy része távozik így is, szóval védőburkolat kell köré. Nálam ez egy megfelelő masszív hullámpapír doboz volt.

Ez után még pörgetem 1 perc múlva már porszáraz, azaz már nem fog beleragadni semmi, de én hőlégfúvóval kicsit rámelegítek, olyan 3-4perc elég szokott lenni. Nem szabad túlmelegíteni, mert elrontja a lakkot. ~40-50fok szerintem megfelelő.

Azt vettem észre, hogy sokkal jobb a kontraszt ha frissen (már teljesen száraz, de még érződik az oldószer szaga) használom, mintha teljesen kiszárítom, mert a lúg gyorsabban oldja, így kevesebb ideig kell áztatni, kockáztatva a sötét részek oldódását. Persze ha nem szárítom ki eléggé akkor egy az egyben leoldja a nátronlúg, szóval azért meg kell szárítani, de ezzel sem kísérleteztem sokat, elsőre működött érzésre is, csak menet közben lettem egyre türelmetlenebb és jöttem rá hogy ez javítja a nyák minőségét

Levilágításnál én csináltam egy próba levilágítást 10 másodpercenként odébb húzva egy centivel a takarást. Előhíváskor látszik, hogy mi az a levilágítási idő amire már gyorsan és határozottan oldódik a nátronlúgban.
Azért érdemes megtalálni ezt az optimumot, mert a film kontraszt aránya elég alacsony, ezért levilágításkor érdemes a lakk maximális kontrasztjára optimalizálni a technologiai időket.
Ezzel a módszerrel egyébként a sokak által használhatatlannak titulált és jóval olcsóbb (és tényleg silányabb) WOLF fotólakkal is hibátlan nyákokat csináltam, meg a több éve lejárt lakkok is eredményt hoznak. Általában ha a hajtógáz elszivárog, nálam az szokott a vége lenni egy lakknak :D

Ha nem bízol a filmben akkor csinálhatsz egy olyan próba levilágítást is, aminél a telibe nyomtatott filmre teszel fémlemez árnyékolót 10 másodpercenként odébb húzva, és akkor látod azt is hogy mi az a minimális idő ami után már az árnyékolt részek is elkezdenek leoldódni.

Szerencsére a tapasztalatom alapján elég széles ez ez az idő intervalum egy átlagos nyomtató használatával (persze a festék takarékos üzemmódokat ki kell kapcsolni), és előhíváskor, amint leoldódott aminek le kell, én rögtön kiveszem és lemosom. Tehát előhíváskor odafigyelve elég rugalmasan kezelhetőek az expozíció, és a lakkminőség ingadozásai.

A több rétegű nyomtatás nekem már csak azért sem vált be, mert én a nyomtatott oldalát rakom össze a lakkal, hogy közelebb kerüljön, mert már a fólia vastagságának távolságából is észrevehető a felbontás csökkenése.

Jelenleg gyakorlatilag a tintasugaras nyomtató felbontása korlátoz, nem a technológia

Itt van a legkisebb munkám ami működik is.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2014-09-09 20:43:00 [3421]

Kellemes reggelei olvasmány volt, gratulálok!

Egy kérdésem lenne, ezeknél az érintős felületkövetőknél, nem jelent gondot az esetleges sorjásodó gravírozott árok?
Ez ugye a tervezettnél nagyobb kiemelést jelent.
Vagy ha sorjásodik, akkor már eleve rossz valami?

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-09 17:24:00 [3418]

Szia keri!

Ez a pörgetős technológia felkeltette az érdeklődésemet. Írnál erről bővebben, hogy hogyan néz ki, épül fel az erre a célra rendszeresített eszköz?

Köszönöm.

Előzmény: keri, 2014-09-09 18:31:00 [3420]

Én simán flakonból fújom a P20-at, de közben pörgetem, így tökéletes vékony és egyenletes lakkréteg marad vissza, a felesleget ledobja.
Mivel pörgetem a pornak sincs esélye beleragadni és kb 4 perc alatt használhatóra szárad.

A vékony lakkréteg másik előnye hogy tapasztalatom alapján sokkal jobb a felbontása is. A vasklorid nem bántja, de tény hogy sérülékeny a vékonysága miatt, de ez a kellő gondosságú kezeléssel nem okozott még problémát.

Többek között ezért is lakkozom mindig közvetlenül levilágítás előtt.

Filmnek én tintasugaras nyomtatóval írásvetítő fóliára nyomtatom ki a nyákot. Egy réteg bőven elég, csak jól felnyomom a tinta használatot.

Mondjuk a tintasugaras fóliának az a baja, hogy a levegő nedvesség tartalma miatt ez a zselatinos fólia el kezd életlenedni, szóval 1-2 napon belül fel kell használni, de a kontrasztja hibátlan.

Ja, laserrel is csináltam már. Sima fehér fénymásoló papírra, jó kontrasztosan, transzparans sprayvel lefújom akkor áttetsző lesz, ebből is elég egy réteg. Kicsit rosszabb a kontrasztja mint a tintasugaras írásvetítő fóliának, de még mindig bőven jó, ha belövi az ember az optimális levilágítási időt egy tiszt során.

Előzmény: tibs, 2014-09-09 08:48:00 [3408]

Köszi, akkor még elmélkedem.

Előzmény: Kádár Ferenc, 2014-09-09 17:24:00 [3418]

Szia!

"Mivel rögzítitek a nyákot az asztalhoz?
Sajnos mivel a nyákjaim hullámosak változó a megmunkálási mélység a nyákon. Van erre vmi okosság?"

Nekem vas tárgyasztal van a gépen és így egy egyszerű mágneses rögzízést használok.
De ez tök mindegy nem is rögzítés az ami fontos.
Az kell, hogy legyen valamiféle felületkövetőd a gravírozó szerszám előtt.
Enélkül csak szarakodás van és fölöslegesen pazarlod az időt azzal, hogy pl. síkbamart felületre teljesen sík nyákot próbálgatsz ragasztgatni és így sem biztos a jó eredmény.

Fel-letk0vet[t könnyen lehet készíteni mindenféle speciális szerszám nélkül.
Van itt egy pár kép, leírás meg video is arról amit én csináltam a gépemhez, hátha találsz benne valami használható ötletet. Nem szép de tökéletesen működik. Minden itthon készült nyákom gravírozással készül és a fotózáshoz szükséges anyagokat már rég kidobtam.

ADMAP

Előzmény: almacsutka, 2014-09-09 15:43:00 [3410]

Szia!

Első nekibuzdulásra az jutott eszembe (bár nem ismerem a géped felépítését), hogy mi lenne, ha az x tengelyre fogatnál föl két rugós görgőt, ami az y-nal futna párhuzamosan, és az a z vonalán mindig lenyomná a nyákot. Ha butaságot írtam - bocs'.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-09 15:47:00 [3411]

Erről a progiról tudnál írni pár szót?

Előzmény: thotib, 2014-09-09 15:49:00 [3413]

Itt egy kép, hogy mi a gond, de sajnos mégsem mérvadó mert a megmunkálás 1/3-ánál (11000 rpm) kiálltam a fogásból, majd újrakezdtem 18000rpm-el.
Kár volt. De azért látszódnak a gondok.

Szerintem nincs értelme. Egyrészt ágyúval verébre, másrészt valamit alá is kellene rakni, hogy ne fúrd szét. Kicsit se.
Én egy bútorlap darabot fogattam fel, azt síkba martam saját magával, és erre ragasztom.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-09 15:48:00 [3412]

Korábban valaki linkelte ezt a programot. Próbáld meg vele.
Fúráshoz biztosan elegendő a kétoldalas öntapadós. Kontúrmarásnál már jártam úgy, hogy kicsit eltolta.

Előzmény: almacsutka, 2014-09-09 15:43:00 [3410]

Előzmény: almacsutka, 2014-09-09 15:47:00 [3411]

Lenne értelme egy ilyen vacuum-os lefogatónak?
Vagy nincs akkora ereje hogy rendesen lefogassa a vastagabb nyákot?!(persze minél nagyobb a vacuum annál jobb)
<a href="http://kepfeltoltes.hu/view/140909/vacuum_plate_www.kepfeltoltes.hu_.jpg"><img src="http://kepfeltoltes.hu/thumb/140909/vacuum_plate_www.kepfeltoltes.hu_.jpg" border="0" alt=""/></a>