HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 318 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   314  315  316  317  318  319  320  321  322   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kulcsar Zoltan | 4197    2011-07-12 07:16:00 [8794]

Szia

Elszoktuk felejteni a Biost .
LPT port biosban csak SPP vagy normál , de semmi kép nem automata és ECP+EPP utánna jöhet a pin vizsgálata .Ha elszált esetleg egy LPT kártya segithet de a manual configos lenne a jobb ( abbol meg kevés van ) vagy az alaplapin más beállitásokat használsz ( van hely 6 tengelynek ) .
Más LPT felhasználás ne legyen a gépen ( pl: régi nyomtato ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-11 22:47:00 [8791]


kozo | 1850    2011-07-12 07:04:00 [8793]

Ha a Mach3-ban a "Motor konfig/Motor outputs" menű alatt a DIR port 0. marad véletlenül , akkor sem vált irányt a technika .
De gondolom , hogy mivel X-Z tengelyek mennek ezért ez az Y Dir port sem maradt nulla . Cseréld meg a vezérlő bemeneten a port kimeneteket . Ha azon a pinen marad a hiba akkor sajna kakukk a pin3-nak.
Milyen vezérlő ? Hány tengelyes?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-11 22:47:00 [8791]


elektron | 15859    2011-07-11 23:44:00 [8792]

Én már jártam úgy, hogy elromlott egy bit a kimenetekből hardveresen. Ha a portot egyébként eléri és más oka nincs, akkor el romolhatott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-11 22:47:00 [8791]


n/a (inaktív)    2011-07-11 22:47:00 [8791]

Sziasztok!
Ma beakartam üzemelni egy léptetőmotor vezérlőt és a Y-tengely csak az egyik irányba mozgott, hiába váltottam irányt.
Az X és az Z tengely tökéletesen működött.
A hibakeresés során rájöttem, hogy a párhuzamos portom nem adja ki a 3. kimeneten a magas szintet.A 2. és a 6. kimenet pedig csak magasat ad ki.
Azt a problémát a port tönkremenetele okozhatja vagy lehet valami más hiba ami okozhatja ezt a gondot.
Köszi.


elektron | 15859    2011-07-11 12:55:00 [8790]

Egy jó mérés sorozattal meg lehet keresni a gyakorlatban is az optimális alkatrészeket.

Előzmény: keri, 2011-07-11 12:40:00 [8789]

keri | 14033    2011-07-11 12:40:00 [8789]

Természetesen igazad van, csak Elektron marhulására ironzáltam én is.

Én PIC-el csináltam powerLED-hez step-up konvertert. Két ceruza akkuról 4*2W LED sorbakötve. A PIC belső oszcillátora 500khz-t tud a kimenetre tenni, és ezzel is hajtottam. Próbáltam alacsonyabb frekvenciákkal is, de ez vált be a legjobban. Bár a hatékonyság nem volt célom, de a szükséges áramot így tudtam kicsikarni belőle.

Ennél a napelemes töltésszabályzónál viszont a hatékonyság a célom. Ezért nagyobb méretű induktivitásokkal és alacsonyabb frekvenciával próbálkozok. Persze lehet hogy nem ez lesz a megoldás, de meg akarom találni a kompromisszumot a tekercs és a FET veszteségei között, a méret viszont nem számít.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-10 23:58:00 [8786]


LZ | 1538    2011-07-11 08:11:00 [8788]

Természetesen.
Nálam a rakéta építés még várat magára. )

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-10 21:07:00 [8785]


n/a (inaktív)    2011-07-11 00:00:00 [8787]

javitva 500khz..1.5MHz


n/a (inaktív)    2011-07-10 23:58:00 [8786]

akku éllete a tét vagyis ha kisütés töltés nem arányos akor rövid életü lesz... nagyon akku paknál már nem elhanyagolható egy ilyen vezérlés...
ahogy Zoli is irja ha dc-dc ilesztés / hatásfokon jol dolgoznak 500..1.5MHZ közöt a jo hatásfok titka a pár khz dc dc gyerekjátékra jok csak!
Monolithic Power Systems érdemes szétnézni......

Előzmény: keri, 2011-07-10 12:37:00 [8782]


n/a (inaktív)    2011-07-10 21:07:00 [8785]

Klassz! Gondolom, gravíroztad.?

Előzmény: LZ, 2011-07-10 18:26:00 [8784]


LZ | 1538    2011-07-10 18:26:00 [8784]

Ha lehet próbálom kevés alkatrészből megoldani, törekszem az egyszerűségre, de azért a minőséget szem előtt tartva.
A frekit amúgy érdemes felvinni magasra a hatásfok és a kis tekercs miatt. Nálam eddig 250khz volt, de kipróálom 500khz is.
Délután összeütöttem az újat, íme a HW a SW most következik:

Előzmény: keri, 2011-07-10 10:24:00 [8777]


keri | 14033    2011-07-10 12:43:00 [8783]

N-FET SUM85N03 30V, 0.006ohm, 22nsec!!, 0.484Watt veszteséget számoltam.

Eddig ez a legjobb, bár az a 22nanoSec elírásnak tűnik.


keri | 14033    2011-07-10 12:37:00 [8782]

Ilyen alapon felesleges töltésvezérlő.
A napelem amúgy is áramgenerátoros, csak egy feszültség korlát kell, a túltöltés ellen.

Előzmény: elektron, 2011-07-10 12:27:00 [8781]


elektron | 15859    2011-07-10 12:27:00 [8781]

A keleti mondás szerint, nem az a tökéletes, amihez már nem lehet hozzátenni, hanem amiből nem lehet elvenni, ezt mindig tartsd szem előtt, de ne úgy, hogy közben ne lássál tőle...

Előzmény: keri, 2011-07-10 10:38:00 [8779]


elektron | 15859    2011-07-10 12:26:00 [8780]

Csak szólsz radarral az ufóknak, simán adnak neked...

Előzmény: keri, 2011-07-10 10:26:00 [8778]

keri | 14033    2011-07-10 10:38:00 [8779]

Mind ezek ellenére én kitartok a mellet, hogy a mérést lehet bonyolítani tetszőlegesen, mert első sorban az erősáramú részre kell optimalizálni, és minden másnak ezt kell kiszolgálnia.

Persze nem mondom, hogy a te stratégiád rossz lenne, csak gyakorlatiasabb. Lehet, mire összerakom az én bonyolultabb megoldásaimmal, a végeredményben a különbség tényleg elhanyagolható lesz, ami nem éri meg a bele fektetett munkát, de tapasztalat szerzésnek kiváló lesz.

Tehát győzzön a jobb!

Előzmény: keri, 2011-07-10 10:24:00 [8777]


keri | 14033    2011-07-10 10:26:00 [8778]

kettőt kérek

Előzmény: elektron, 2011-07-10 09:26:00 [8775]


keri | 14033    2011-07-10 10:24:00 [8777]

Ja még a FET átkapcsolásából eredő veszteségeket nem számoltuk. Adatlapon meg szokták ezt is adni az átbillenési időt.
Bevallom ezt még én sem figyeltem, pedig tapasztalatom szerint ez is jelentős lehet a frekvencia növekedésével.

Az átmeneti idő százalékát 30khz-re számoltam:

SUM11n04 N-FET 3,5mOhm, 300nsec, 0.9%
IRLR3110 N-FET 14mOhm, 158nsec, 0.474%
IRF4905 P-FET 20mOhm, 197nsec, 0.591%
IRF5305 p-FET 65mOhm, 129nsec, 0.387%

Najó, ez mondjuk (hasamra ütök) max 1W veszteség FET-enként.

Egyre szimpatikusabb az IRF4905

Előzmény: LZ, 2011-07-09 20:58:00 [8773]


keri | 14033    2011-07-10 09:58:00 [8776]

Vezetéken nem gondolkodtam, mert általában szupravezetővel számolok , de igazad van.
A réz fajlagos ellenállása 0,01678ohm*m/mm^2
Tehát 4mm^2 vastag drót 2*2 méteren 1Watt veszteség lesz a vezetéken és a csatlakozásokat elhanyagoltam.

Fojtótekercs:
Az üzemmód miatt hiszterézis veszteség nem lehet sok, légmag esetén örvényáramokból adódó veszteséggel sem kell számolni, toroid esetén kisugárzott rádióhullámú energia sem lehet sok.
Persze érdemes kerámia magra (nem ferritre) tekerni, majd impregnálni stabilan, hogy a tekercs ne "fütyüljön" mert az is veszteség. Rézveszteség megfelelő keresztmetszetű huzallal csökkenthető.

De ki fogom próbálni mennyit melegszik egy szimpla fojtótekercs mondjuk 10A/30Khz-el gerjesztve.
A régi léptető motor meghajtó hidamat IRF5305-össel és IRLZ44n építettem, azt átprogramozom és már csak az elfüstölt FET-eket kell cserélgetni :D

A tekercsek párhuzamosítása jó ötlet, az ágakat szerintem nem kell külön kezelni. A hegesztő inverterben is egy tömbként kezelik.

Előzmény: LZ, 2011-07-09 20:58:00 [8773]


elektron | 15859    2011-07-10 09:26:00 [8775]

1nV

Előzmény: keri, 2011-07-10 09:15:00 [8774]


keri | 14033    2011-07-10 09:15:00 [8774]

És annak mekkora a szaturációja?

Előzmény: elektron, 2011-07-09 20:07:00 [8772]


LZ | 1538    2011-07-09 20:58:00 [8773]

A tekercsen több teljesítmény fog elmenni meglátod, mint a FETen. Amúgy meg a 4905-nek 20mili az RDS.
Árammérésre én 18 miliohmot használok, még mindig olcsóbb mint egy IC.
Amúgy meg a vezetéken is lesz pár W veszteséged, hacsak nem egy helyre raksz mindent.

Előzmény: keri, 2011-07-09 19:38:00 [8771]


elektron | 15859    2011-07-09 20:07:00 [8772]

Én már a fénytranzisztorra várok...


keri | 14033    2011-07-09 19:38:00 [8771]

És még te mondod nekem, hogy bonyolítom :DDD

5305-öst én is szeretem, de még mindig egy nagyságrenddel nagyobb a csatorna ellenállása mint egy jó N FETnek.
8A^2*0,06ohm=3,84Watt ez alig alacsonyabb mint egy szimpla dióda esetén, igaz kisebb áramoknál már előnyösebb.

Tekerccsel még nem foglalkoztam, de rádiótechnikából átvéve vannak ötleteim kis veszteség elérésére ott is. Más veszteséget termelő alkatrész meg nincs is

Illetve az árammérő ellenálláson elég sok teljesítmény disszipál, pedig 0,1ohmot használok általában (6,4Watt@8A) ezért mindenképpen valami áramszenzorra lesz itt szükség, ami viszont drága és még nem használtam ilyet.

Előzmény: LZ, 2011-07-09 11:16:00 [8770]


LZ | 1538    2011-07-09 11:16:00 [8770]

Hogyne lenne kis RDS-es P-fet. Én az IRF4905 vagy az 5305-öt használom. Az a helyzet, hogy nem az RDS-en fig elúszni a dolog, persze nem árt, ha jó alacsony.
Szerintem a megfelelő tekercs megtalálása a gond. Ott elúszhat a teljesítmény, főleg ha sok-sok amperban gondolkozol. Én is most tervezem át a tőltőmet van egy új ötletem.
Azt találtam ki, hogy duplikálom a kapcsolóüzemű áramoköri részt, vagyis a FETet, diódát, tekercset. Ezzel megosztanám a rajtuk átfolyó áramot, kevésbé melegedne, kisebb lenne a teljesítmény veszteség is, na és persze, ami a legfontosabb nekem kicsiben elő lehet állítani a töltő áramkört.
Egy dilemmám van csak a dologgal, az áram mérés. Ugyanis egyszerűen a negatív ágban lehet áramot mérni, viszont az mindkettő árama. Így kicsit bonyolodna a vezérlés de azért azt gondolom, hogy összehozható 2 PWM csatornával.
Vagy áram mérő IC-vel mérem legalább az egyik P-FET tőltő áramát és akkor egy kis matekkal ki lehet számolni a másik ágban folyó áramot.
Egyelőre megcsinálom az egyszerűbb verziót próbára aztán majd kiderül jó-e az elképzelésem.

Előzmény: keri, 2011-07-08 20:14:00 [8768]

kisinas | 424    2011-07-08 22:01:00 [8769]

Talán használható egy része ennek a kapcsolásnak is:
Fet-es kapcs

Előzmény: keri, 2011-07-08 20:14:00 [8768]


keri | 14033    2011-07-08 20:14:00 [8768]

Értem én miért használsz P-FET-et de durván nagyobb az ellenállása, vagy te találtál jót?

Fullos megoldásra törekszem, mert érdekel a téma és ez jó alkalom fejleszteni.

Ha nem érdekelne, akkor vennék egy kész töltőt, vagy rátennék egy 7812-est had füstöljön a hűtöborda

Előzmény: LZ, 2011-07-08 11:25:00 [8766]


Törölt felhasználó    2011-07-08 11:38:00 [8767]


Ha már SMD lecsalogatásról van szó akkor ezzel szoktam megoldani.


Melesleg eladó, ha valakit érdekel.

Előzmény: svejk, 2011-07-06 23:36:00 [8755]


LZ | 1538    2011-07-08 11:25:00 [8766]

Szerintem túlbonyolítod. Mivel úgyis max 21V lehet a napelemed feszültsége, ezért használhatnál P FET-et is egy TC4426 driverrel. A Te megoldásodban a töltő áramot is és az akkufeszt is nehéz mérni, és mindkettő fontos tényező.
Ha kell lerajzolom mire gondolok...

Előzmény: keri, 2011-07-06 08:31:00 [8740]


keri | 14033    2011-07-08 07:20:00 [8765]

Az európai környezetvédelmi biztos meg lenyeli a sípját :D

Én inkább forrasztóónt szoktam többet odarakni és akkor könnyebb átmelegíteni az egészet.

Vagy felmelegítem, odacsapom az asztal sarkához akár lábanként. Az ón leugrik róla, utána egy óvatos mozdulattal lepattintható szinte bármi károsodás nélkül, de ugyan erre jó egy jól működő ónszippantó, csak azzal nem mindig lehet rendesen odaférni, de erre pedig azt találtuk ki, hogy puha, hőálló szilikon csövet tettünk a csőrére.

Előzmény: PSoft, 2011-07-07 22:02:00 [8763]


n/a (inaktív)    2011-07-08 04:31:00 [8764]

Előzmény: PSoft, 2011-07-07 22:02:00 [8763]


PSoft | 18592    2011-07-07 22:02:00 [8763]

Hát,.... csak nagyon halkan merem írni.

Egyszer,már kaptam érte,pont it a fórumon.:((
Éppen ezért,mindenekelőtt egy leírás,ismertető a higanyról,ami köztudottan egy veszélyes,egészségkárosító anyag.

Ezt figyelmesen elolvasva mindenki eldöntheti,hogy adott esetben saját felelősségére használja,vagy sem ezt a módszert.

Régebbi,elektronikai javítóműhelyekben,amikor még nem voltak a különböző,pákára szerelhető kiforrasztófejek,meg ónszippatós pákák,bevált módszer volt pld.egy hibás IC gyors,és panelkímélő kiforrasztásához.

A lényege a dolognak,hogy kiforrasztáskor a megolvadt forrasztóónhoz higanyt cseppentettek.
A higany megakadályozza a forrasztóón kihűléskori megszilárdulását,képlékeny marad,így az alkatrész szinte magától kipottyanik a helyéről.

Lényeges,a panel mielőbbi alapos fizikai tisztítása a higannyal kiforrasztott alkatrész helyén,mert káros alámaródások alakulhatnak ki a fólián,és a védőlakkon.
A kiforrasztott alkatrész(IC)lábait is károsíthatja a beépülő higany ha nincs mindjárt letisztítva,de ha már eleve hibás,(hisz azért veszem ki)akkor annak már mindegy.:)

Persze panelbontáshoz én sem használnám a sokkal több "higanycsepp" miatt,arra nagyszerűen bevált lentebb mutatott hőlégfúvó,de adott esetben egy-egy hibás százlábú gyors kiszedéséhez.....

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-07 05:49:00 [8759]


elektron | 15859    2011-07-07 15:45:00 [8762]

Igen, valahogy így csináltam már párszor, ahogy mondod, és pont azért, hogy ne romoljon el, alulról melegítve, kilogikáztam magamban, mikor kellett.

Előzmény: rferi, 2011-07-07 11:02:00 [8761]


rferi | 1310    2011-07-07 11:02:00 [8761]

Ha az alkatrész a lényeg, és a panel le van sz@rva ha tönkremegy, akkor a hőlégfúvóval hátulról adjál neki!
Akkor az alkatrész nem kap hősokkot, de leolvad, mint a huzat.
Akár többszáz lábú PLCC tokokat levettünk úgy, hogy utána a javítandó panelbe bele lehetett forrasztani, mivel nincs feszegetés, nem ferdül a lába.
A legjobb, ha satuba fogod a panelt, alkatrésszel felfelé, vízszintesen, és alulról felfelé nyomod a meleget.
Akkor az ón az első, ami megolvad!

Előzmény: elektron, 2011-07-06 22:53:00 [8754]


lovas gyula | 1874    2011-07-07 10:37:00 [8760]

Már egy ideje parabola tükör fókuszába tett panelről igy bontom az alkatrészeket.(120 ofset tükör, polirozva)

n/a (inaktív)    2011-07-07 05:49:00 [8759]

Mi az a másik eszement megoldás?

Előzmény: PSoft, 2011-07-07 00:03:00 [8756]


elektron | 15859    2011-07-07 00:10:00 [8758]

Na, de erről hirtelen támadt egy ötletem, napenergiával is lehetne így lecsalni egy kis fókuszba tett panelről... SMD bontás napenergiával.

Előzmény: elektron, 2011-07-07 00:09:00 [8757]


elektron | 15859    2011-07-07 00:09:00 [8757]

Akkor az enyém (pontosabban a haveromtól elkért kölcsön) hőlégfúvó nem volt elég meleg, mert nem akart lejönni, más panelről lejöttek régebbi dolgok, de ez valami nagyon ólommentes lehetett...

Előzmény: svejk, 2011-07-06 23:36:00 [8755]


PSoft | 18592    2011-07-07 00:03:00 [8756]

Nekem egy ilyen Leister-em van,pillanatok alatt,szinte ugrálnak le az smd-k a lapról.:))



Van egy másik módszer is,,ha csak egy páka van a háznál.
Ahhoz viszont kell még egy lázmérő is,.... mondjuk egy olyan,amelyikben már megszakadt a higanyszál.:))

Előzmény: svejk, 2011-07-06 23:36:00 [8755]


svejk | 33042    2011-07-06 23:36:00 [8755]

Cukorkával nehéz lecsalogatni, de a hőlégfúvónak nem bír ellenállni

Előzmény: elektron, 2011-07-06 22:53:00 [8754]


elektron | 15859    2011-07-06 22:53:00 [8754]

Na én régebben próbáltam ilyen alaplapi FET-et letermelni de nem nagyon akart lejönni. Meg is örültem, mikor felfedeztem, hogy ott van egy rakással rajta, régebben.

Előzmény: svejk, 2011-07-06 21:03:00 [8746]


svejk | 33042    2011-07-06 22:28:00 [8753]

Egyébként ha megnézitek a belső kapcsolását és működését az IR2153-nak, akkor láthatjátok hogy eléggé hasonlít az NE555-höz.
Én az első servomhoz is ilyen IC-t használtam híd meghajtónak, mert ez volt kéznél olcsón:)

Előzmény: keri, 2011-07-06 22:13:00 [8750]


svejk | 33042    2011-07-06 22:25:00 [8752]

Ami a kérdésedet illeti, igen normál pozitív G-S nyitófeszültség esetén folyhat S-D irányú áram is.
Ilyenkor a saját belső diódáját kishöntöli a FET
És ez a nyereség, mert nincs dióda maradékfeszültség, csak az Rdson ellenálláson eső feszültség.

Előzmény: keri, 2011-07-06 22:13:00 [8750]


svejk | 33042    2011-07-06 22:16:00 [8751]

Ja, és bármely hihetetlen ez az áramkör csupán az R1 módosításával (és az említett dióda és FET-ek figyelmes megválasztásával) akár több száz voltos feszültségről is működik.
Hiszen igazából arra is találták ki az IC-t.
Természetesen túláramvédelemről külön kell gondoskodni.

Előzmény: svejk, 2011-07-06 21:03:00 [8746]


keri | 14033    2011-07-06 22:13:00 [8750]

Köszönöm mester, több mint kielégítő választ kaptam.

A FET driverre a 2153-ast használom én is.
Amire gondoltam FET:
IRLR3110-es 100V/60A/0,014ohm vagy
SUM110N 40V/110A/0,0035ohm

Ez utóbbi elég és a leghatékonyabb a mostani alkalmazásomhoz, de a későbbi bővítés miatt az első előnyösebb lehet...de végeredményben a sima IRF540-es amiből van egy marékkal is jó, bár az alig hatékonyabb mint egy dióda.

Előzmény: svejk, 2011-07-06 21:03:00 [8746]

keri | 14033    2011-07-06 21:58:00 [8749]

Valójában tényleg jó ötletforrások ezek, nekem is van sok ilyen, meg a régi tankönyveim is megvannak és használom is így együtt ezeket, de ezek még mindig csak elméleti információk, nem gyakorlatiak.

Nem hinném hogy szégyenteljes dolog lenne nálam tapasztaltabbak véleményét kikérni, egy olyan témában amivel kapcsolatban nekem még nincsenek gyakorlati tapasztalataim.

De úgy veszem észre még mindig nem tűnt fel, hogy egy az egyben megterveztem amit Svejk is lerajzolt, és ehhez csak gyakorlati tapasztalatokra volt szükségem.

Azt hogy az orrom előtt lenne, pedig nem hiszem.
Egy MPPT szolár töltésszabályzót tervezek, és amiket találtam a neten azok nem elégítettek ki, ezért kezdtem el magam tervezni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-06 21:31:00 [8747]


NyariG | 302    2011-07-06 21:43:00 [8748]

először nem volt rajt semekkora de nem menettem sokáig pár másodperc volt az egész
mos már van rajt elég nagy

Előzmény: svejk, 2011-07-05 23:05:00 [8739]


n/a (inaktív)    2011-07-06 21:31:00 [8747]

minap linkeltem a #8695 néz be sok pwm dolog van ugy tünik többen átsiklanak a jo dolgokon.... amikor az oruk elöt van a megoldás....

Előzmény: keri, 2011-07-06 18:41:00 [8744]


svejk | 33042    2011-07-06 21:03:00 [8746]

Nem találtam meg, így inkább kirajzoltam
Tehát IR2153-mal van felépítve.
Egy ablaktörlőmotort hajt.



Csak egy vacak teló volt kéznél:



megjegyzések:
Az adatlapról minden kiolvasható.
Itt most a visszafutó dióda is FET. (figyeld Keri!)
(manapság már csak IR2153D-t lehet kapni ebben benne van a felső FET tápját előállító dióda is)
Ha külsőt használunk fontos hogy legalább Ultra Fast Recovery legyen és a tápfesznél nagyobb feszültségű.(12V-nál mint a példában is, jó az 1N4148)
A FET-ek PC alaplapból kitermelt 30-40A-os SMD-k.
Az R1 értékénél azt kell szem előtt tartani, hogy az IC-ben van egy 15,6 V-os Zener dióda a táp lábain. Ennek árama üzemszerűen kb. 5mA legyen.
Túláram védelem, meg egyéb ilyen nyalánkságokat nem tartalmaz a kapcsolás.


Előzmény: svejk, 2011-07-05 23:05:00 [8739]


elektron | 15859    2011-07-06 19:28:00 [8745]

Igen, aki ki tudja mondani a szót, annak már van, leírni nem szükséges feltétel. A nullponti energiát se tanítja a fizika tankönyv, érdekes... Meg az égből kövek márpedig nem hullhatnak...

Előzmény: keri, 2011-07-06 18:41:00 [8744]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 318 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   314  315  316  317  318  319  320  321  322   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊