Ezt nem értettem teljesen, de ha a kondik rendben vannak, akkor a következő hiba a tápegységben a primer-szekunder oldal között optocsatoló hiba szokott lenni. Ha erre ráfújsz fagyasztó sprayt, akkor kb. addig működik amíg vissza nem melegszik.

Kondikat egyébként nem kell mérni. Nézd meg, hogy a táp meghajtó IC tápfeszültsége meg van e (vigyázz itt 230V is lehet) ezt általában a 220 egyenirányításával, egy csomó ellenálláson keresztül zénerrel stabilizálva kapja meg.

Ha ez megvan akkor a kapcsoló elem bázisán/gatején nézd meg ott van e a vezérlő jel. Ha az működik, akkor a trafóra már megy áram, akkor a szekunder oldalon is lesz villany.

Ha van villany akkor az említett optocsatolón keresztül egy söntöléses elvű feszültség szabályzó kapcsolgatja vezérlő IC működését.

Esetég áram visszacsatolás is van, túláram védelem miatt.

Ne zavarjon meg a sok alkatrész, csak ezt a pár dolgot kell ellenőrizni és máris leszűkítetted a problémát, egy kezelhető méretű területre.

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:04:00 [9038]

Szerintem amit Gyuri mondott, műszakilag az is korrekt, de csak szélsőséges frekvenciákon érvényes.

Mindazon által, igazad van, de te is kezdesz picit ideges lenni, nem csak Svejk, ez pedig nem tesz jót ennek a jó kis szakmai vitának, amiből remélem én is tanulhatok valamit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 22:34:00 [9037]

OK.
Vissza olvastam a teljes témát, így már értem a példádat.

Azonban azt nem értem, hogy (amit Gyuri is írt problémákat) a szélsőségesen alacsony, vagy a szélsőségesen magas frekvenciát leszámítva mit befolyásol a frekvencia.

Ha arra gondolsz, hogy egy fúrógépnek 50Hz-s freki is megteszi, de egy szevónál már kell pár khz minimális frekvencia, akkor egyetértünk.

Ha nem erre gondolsz, akkor kifejthetnéd bővebben, valamilyen gyakorlati példával, hogy én is megértsem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 20:08:00 [9028]

Mivel én veled értek egyet műszakilag, nem értem miért akarod elvégeztetni velem is a kísérletet

De ilyen nagy frekiket nem bír a vezérlőm PWM-el. Elég buta PIC-et raktam bele mert elég volt az is.
Freki választásnál nekem az volt a célom, hogy ne halljam a motor sípolását.

Bevallom nem láttam értelmét túl nagy frekvenciára törekedni, mert a motor inerciából és a mágneses tér okozta nyomatékból adódó mechanikus rezonancia frekvenciája rendkívül alacsony, több nagyságrenddel alacsonyabb mint a cirka 20khz amivel hajtom.

A frekvencia növelésével 40khz felett pedig már a FET is fokozottan kezdett melegedni.

Na meg a motor induktivitásból adódó határfrekvencia, is nagyságrendekkel alacsonyabb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:15:00 [9029]

Köszi a tippet, ha behal, azt is cserélem ... rá is írom a monitorra, hogy el ne felejtsem.

Előzmény: svejk, 2011-08-30 23:58:00 [9041]

Az inverter panelen is cseréld látatlanban a két puffer elko-t!!
Most persze megy, de holnap ugyan úgy nem fog bekapcsolni.

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:27:00 [9039]

Akkor mégis "teljes H FET híd" van szerinted?
Az előbbi feltételezésemnél "nulladikra" problémás volt

Sajnos nem értem mit értesz állandósult állapotnak és milyen DC összetevőjére gondolsz egy pár Hz-es PWM jelnek mely egy kapcsoló eszköztől származik a negatív ágban.
Pl. 10Hz 20% esetén 20ms-ig van bekapcsolva, 80ms-ig ki van kapcsolva. A motor induktivitása pedig mondjuk 100uH.

De mit is írok itt, szokásunkhoz híven úgysem értjük meg miről beszél a másik.
Maradjunk inkább békében, keress más embert az ügyhöz, vagy csak egyszerűen korrekciózd Szalai György írását, melyre szépen megkértelek az elején.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 22:34:00 [9037]

Előzőhöz a kép:

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:04:00 [9038]

Ma hozzáláttam az LCD monitoromat javítani, ami most is megy itt ahogy fórumozok. Bekapcsoláskor pillanatra bekapcsolt, aztán ki, aztán megint be, aztán megint ki. Vagy 2 éve 2 kondit cseréltem a tápjában, 1000uF/16 V-osokat a szekunder oldalon, azóta ment mostanáig. Most szétszedve nem láttam felpúposodva semmit, de csak kondira gyanakodtam. Majd mind mellé próbának tettem pótlólag, de egyikre sem javult meg a hiba, továbbra is ugyanaz a jelenség. Aztán egyszer csak a Zöld led nem aludt el, azt hittem megjavult, de nem, csak most már ezt kezdte csinálni, de a kép egy pillanatra se jött be, mint addig. Na már majdnem földhöz lett vágva, mivel 3 órája kínlódtam vele, aztán nézegettem még már az utolsó percben, mikor észrevettem, hogy egy vezeték elszakadt a sok kibe rakástól, ami a háttérvilágítás panelre ment a 12V vezeték, visszaforrasztva megint elkezdte a régi dolgot. Kapacitás mérőm sajna nincs, illetve nem tudom hol van, mert rég nem használtam. Még a 230V-primer oldali kondit nem néztem cserével, vagy ilyesmi, mert olyan alkatrészt hirtelen nem tudtam honnan szedni, de az a lényeg, hogy arra gondoltam, hogy a háttérvilágítás bekapcsolásakor egy pillanatra sok áramot vesz fel, és azt nem bírja már, ezért egy ellenállást tettem a 12V tápjába, úgy a Zöld led már nem aludt el, de nem volt kép sem. Túl nagy ellenállás volt, aztán, kivettem, de a hosszabbító vezeték benne maradt, azt rövidre zártam. És láss csodát, beindult, mondom nem hiszem el.... Aztán megint kibe húztam a 230V kábelt és megint jó, mindig.... Na ehhez mit szóltok. Elméletem szerint az a 10centis plusz vezeték miatti kevés ellenállás illetve induktivitása miatt, a csúcsáram bekapcsoláskor leesett egy olyan értékre, amit még bírnak a puffer kondik. Mindjárt mutatok képet a dologról, már mindegy annyi időt elbaltáztam vele, hogy a mai napból már nincs semmi.

Picit megint ideges vagy, és vagdalózó ok nélkül. Biztos Danibá "megsértett", mert nem Veled egyező volt a véleménye a semleges csevegőben. Vagy talán azért, mert Te is rosszul tudsz dolgokat a PWM-ről, mint György, és én ezt merészeltem megjegyezni egy műszaki Fórumon. Higgadj le, elvileg most jöttél vissza a nyaralásból. Picit inkább azon gondolkozzál el, állandósult állapotban hova tűnne el már ugyan olyan egyszerűen a DC feszültség összetevője a PWM jelnek??? (maradjunk 20 kHhz-ig, mert a hobby PWM végfokok efölé ritkán mennek), ha már ott van az a szerencsétlen motor bekötve egy teljes H FET hídban.
Látszik, hogy az említett mérést nem csináltad még meg soha...:)

Előzmény: svejk, 2011-08-30 21:31:00 [9034]

igy van nincs köze a rezgökörnek a pl felhozot dc motor pwm részébe csupán azt akartam felhozni egy adot dc motornak mért is van fix pwm fekvencia tartománya amin jo hatásfokal is müködik mert adotal a fizikai paraméterei ötvözet öszetétel huzalozás stb ezek öszetétele erösen meghatároza a megválasztot pwm fekvenciát a jo hatásfok érdekében!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:33:00 [9030]

én nem akartam natrolugal homokszorni maratam az igazanál a szodánál csak más felhozta a nátrolugot és össze is tévesztete a kettö vegyületet ö volt sasi kolega!
ebböl lett hosszas el beszélgetés homok topicban!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:33:00 [9030]

A #9024-es kérésemre pár mondattal tudtál volna válaszolni, megelőzendő 8-9 felesleges beírást.
De ha nem, hát nem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 21:15:00 [9032]

Először is a kísérletre a #9025-ben szólítottál fel, akkor még Keri sehol sem volt. (az meg az én bajom hogy párszor tíz sort ennyi időbe telik megírnom, esetleg más dolgom is akadt)
Másodsorban igaz nekem is FET hidat írtál, ez az én értelmezésemben H, de minimum fél híd.
Harmadsorban úgy veszem észre a hozzászólásaid nem építő, segítő jellegűek, inkább a szokásos kötözködőnek tűnnek számomra, így részemről a téma befejezve, kár volt a #9030-cal is az időt töltenem, gondolom úgy is ezer hiba van benne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 21:15:00 [9032]

Jajajjjj:) Nulladik probléma a válaszodban:
"gondolom nem H-hídról van szó"
Miért gondolod ezt, amikor még Keri-nek is FET hidat írtam?

Előzmény: svejk, 2011-08-30 21:03:00 [9031]

A jó tanár rávezeti a tanulót a megoldásra.
Helyesen teszed, bár nem én kérdeztem.
Szalai György a lényeget leírta, talán ennyi elég is volt a kérdezőnek, mert megelégedett vele.
Az is igaz, hogy a kérdésben szó sem esett nyomatéktartásról, mindössze a fordulatszámot szerette volna vezérelni, ki tudja milyen célból.

De ha már felszólítottál a kísérletre.
Először is talán le kell szögezni, milyen körben van a motor, gondolom nem H-hídról van szó hanem a klasszikus egyszerű kapcsolóeszköz a negatív ágban, a motorral párhuzamosan a szabadonfutó dióda(ez egy nagyon fontos alkatrész).
A működésük persze nagyban hasonló.
A motorról feltételezzük hogy permanens mágnesű, azaz megfelel egy külső gerjesztésű motornak.

Talán abból kell kiindulni, hogy a motorban a forgatónyomatékot a forgórésztekercsen átfolyó áram és az állórészpólus fluxusának kölcsönhatásaként jön létre.
Leegyszerűsítve az állandó mágnes miatt esetünkben a fluxust állandónak tekinthetjük, tehát a forgórészen átfolyó áram fogja a forgatónyomatékot meghatározni.
Tehát nekünk arra kell törekednünk hogy az egyenáramról hajtott motor estén kialakult áramerősséget kell tudni a PWM-mel előállítani.
A motor forgórészének van egy Ohmos ellenállása, mely adódik a tekercselő huzalból és a kommutáció(kefék) átmeneti ellenállásából.
Ez az érték motortól függően pár tizedtől pár Ohm-ig terjedhet. (bár a kérdésben a motor mérete sem volt meghatározva)
Ezen kívül fontos paramétere szempontunkból a forgórész induktivitása, mely ilyen kis motornál párszor tíz uH-től a mH-is tartományig terjedhet.
Nézzük kis frekvencián mondjuk 20% kitöltéssel.
Számolni kellene és rajzolni de nem teszem, lényeg az, hogy kis frekvencián a 20%-os kitöltésű négyszögfeszültség hatására az áramerősség nem lesz egyenletes, sőt a szünetekben meg is szakadhat.
A kitöltési tényezőt fixen hagyva, és a frekvenciát növelve a négyszögfeszültség hatására egyenáramra szuperponálódott háromszög alakú áramot kaphatunk a forgórészben, ugyan is a visszafutó diódán folyik az áram tovább a szünetekben.
A frekit tovább növelve a forgórészben egyre simább lesz az áram jelalakja, de a forgórész növekvő reaktanciája miatt változatlan kapocsfeszültség mellett nem tudjuk a megkívánt áramerősséget áthajtani.

Ááá, én ezeket a dolgokat nem tudom szépen leírni... a lényeget már úgy is leírták előttem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:44:00 [9025]

A villamos motorok különleges "jószágok", jobb esetben mechanikai munkává alakítják a villamos energiát működésük során saját speciális műszaki törvényeik alapján.
A villamos rezgőkörök picit mások, így nem tartanám szerencsés hasonlatnak idekeverni. Ez majdnem olyan lenne, mint amikor nátronlúggal akartál "homokszórni" valami félreérthető magyarázatod kapcsán a másik topikban. De szeretünk Téged, mert segítőkész, jóindulatú, és bizonyos témákban nagy tapasztalatú vagy.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 20:08:00 [9028]

Valamit részben már kapizsgálsz....de akkor Te is dobjál össze egy ilyen mérést, és emeljük a tétet (bár a motor vezérlések gyakorlatában már elég ritka és értelme sincs, csak pár speciális motornál) 32, 64, 128, 256, 512, 1024 kHz PWM-re.
Csak aztán bírja a FET hidat is a nagyobb frekiket valódi teljesítmény négyszög PWM jel alakkal a méréskor.:)

Előzmény: keri, 2011-08-30 19:53:00 [9027]

hasonlatra irtam a rezgökört!
a dc motor paraméterei határozák meg a meg választot pwm frekit de leginkább amiböl van ötvözet a tekercselés már ahoz viselkedik és a fizikai trükök is az az kialakitás!

Előzmény: keri, 2011-08-30 19:51:00 [9026]

Ha tippelhetek, szerintem csak annyit, hogy más hangmagasságon fütyül a motor. Ezeken a frekvenciákon szerintem elhanyagolhatóak Gyuri által mondott tényezők.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:44:00 [9025]

Én úgy gondolom a motor alul áteresztő szűrőként viselkedik, nem rezgőkörként. Persze nagyon nagy frekvencián beleszólhatnak a parazita kapacitások, de alapvetően nem összemérhetőek a motor induktivitásával ezek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 16:56:00 [9021]

Te szeretsz kísérletezni (én is nagyon), akkor csináld meg azt, hogy a motorra nézve 5V DC tartalmú 1, 2, 4, 8, 16 kHz-es PWM-el vezérelsz egy FET hídba kötött 24V 50 W 3000 rpm körüli DC szervó motort, álló tengelyűre lefogva méred a motor nyomatékát. Majd végül sima 5V DC feszről ugyanezt a nyomatékmérést.
Vajon mit fogsz tapasztalni?:)

Előzmény: svejk, 2011-08-30 19:16:00 [9024]

A jóhiszemű korrekció sosem késő, jobb később megtanulni, mint sosem megtudni.
Várjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:13:00 [9023]

Azért ez nem pontosan van így, de már megköszönték Neked a nem egészen helytálló választ, így már lekéstem a korrekcióról.:(

Ezt Mambablack válaszára is írhattam volna, megfejelve azzal, hogy most a szokásosnál még sűrűbben írtál olyan szavakat, amiket még látni is rossz nyelvtanilag /tudom, Neked ez az ismert ok miatt "megbocsájtható", de tudsz Te azért picit helyesebben is írni, ha odafigyelnél jobban.:)/.

Előzmény: Szalai György, 2011-08-30 09:54:00 [9018]

köszönöm az infót

üzemeltetö motor paraméterei meghatározoak a kiválasztot pwm fekvenciához!
induktivitás....ohmikus elenálás.....fizikai arányok álo/ forgorász ötvozet fügvénye öszetétel!
hasonlo mind egy önrezgö ocilátor induktivitás/ kapacitás fögö az elö álitot fekvencia hányadosa !:)

Előzmény: NyariG, 2011-08-29 21:13:00 [9016]

Igazi kimerítő válasz!

Eddig én sem értettem pontosan hogy mi mit befolyásol, és milyen mértékben, de ezek után...

Köszönöm Gyuri!

Előzmény: Szalai György, 2011-08-30 09:54:00 [9018]

Ezeken kívül szerintem még a motorszabályozó kapcsolóelemeire is hatással van a pwm frekvencia. A teljesítmény félvezetők kapcsolási vesztesége minden kapcsoláskor fűti az alkatrészt. Sok kapcsolás egyenlő sok melegedéssel.

Előzmény: Szalai György, 2011-08-30 09:54:00 [9018]

Szerintem: Ha a pwm frekvencia annyira alacsony, hogy azt a motor forgórésze és a tengelyen lévő tömeg tehetetlensége nem tudja integrálni, akkor abból rángatás, szakaszos üzemelés lesz.
Túl magas pwm frekvencia esetén meg a motor induktív ellenállása (ami frekvenciafüggő) annyira magas lesz, hogy a tápfeszültség nem tudja áthajtani rajta a szükséges áramerősséget, ezért a motor kevés forgató nyomatékot szolgáltat.

Előzmény: NyariG, 2011-08-29 21:13:00 [9016]

Akkor jó PWM ha a frekvencia nem szabályoz semmit.Pontosabban a frekvenciát olyan nagyra kell választani,hogy csak a kitöltési tényező határozza meg a feszültség átlagértékét.A pillanatnyi érték ne befolyásolhassa a motor fordulatszámát.Gyakorlatban pár kHz-t szoktak alkalmazni.

Előzmény: NyariG, 2011-08-29 21:13:00 [9016]

Azt alaki eltudná nekem magyarázni hogy a pwm jelnél a jel frekvenciája mit befolyásol ha egy dc motort akarok a pwm jellel szabályozni. Tehát a kitöltési tényezővel szabályozom a fordulatszámot, de befolyásol valamit a frekvencia?
köszi

Ehhez már én öreg vagyok. Valamikor még minden segédcucc nélkül felmásztam a 12 m magas központi antennára bütykölni a közösítő szűrőt, erősítőt stb. de ma már meghagyom ezt másnak. Ennél az óránál is sikerült elintéznem, hogy stabil vaslétra kerüljön beépítésre. A liftet sajnos a gyülekezet nem szavazta meg ((

Előzmény: Szalai György, 2011-08-18 15:56:00 [9014]

Pedig a levegőben állás, az jó buli, csinálom eleget.
Na jó, azért egy ilyennel kötöm az „ebet a karóhoz” mindég.

Előzmény: Motoros, 2011-08-18 11:14:00 [9013]

Kösz. A kondit és a diódát is bekötöm (egy irányba forog) a fetes kapcsolást nem vállalom, nincs kedvem féllábon egy traverzen állva szerelgetni ég és föld között.

Előzmény: Szalai György, 2011-08-17 15:53:00 [9012]

Pedig ez a BZ-2RW82-A2 az egyik legjobb típus. Nincs belőle egy darab BE-2RW82-A2, az már 25A-t is elkapcsolgat.

A motorral (ha csak egy irányba forgós) köthetsz párhuzamosan egy záró irányú diódát, ami a kikapcsolási önindukciós feszültséget rövidre zárja.
Ez nagyon kíméli a kapcsolód kontaktusát, mert nem kell neki kikapcsoláskor a magas önindukciós feszültséggel ívet szakítani.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 19:02:00 [8997]

Megvárom míg rendbejössz és nyugtázod a 470 nF-et. )

Előzmény: sneci, 2011-08-17 06:59:00 [9009]

Nem akarok semmiféle utólagos átalakítást. már csak azért sem mert az egész berendezés nagyon nehézkesen megközelíthető (toronyóra) és most pont az benne a zseniális hogy hihetetlen egyszerű, áttekinthető bárki számára. Egy fetes úgymond fekete dobozt oda még betenni nem volna szerencsés. Az eredeti kapcsoló is sokáig bírta, de mostanában félévente beég...beragad. A hibakeresés viszont nagyon egyszerű mert kb 1 km-ről látom. (siet az óra). ))

Előzmény: Szalai György, 2011-08-17 06:27:00 [9008]

Így kávé előtti kómában, a nagy áramok miatt 470nF körülire tippelek.
Gyuri ötlete is megfontolandó.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 23:46:00 [9006]

Miért nem lehet egy Fet-tel kapcsoltatni, ha fontos az üzembiztonság?

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 23:50:00 [9007]

A szilárdtest relével az a baj, hogy a helyszinen csak 12V csepp töltött akku van.

Előzmény: sneci, 2011-08-16 23:25:00 [9003]

Milyen és mekkora kondit javasolsz?

Előzmény: sneci, 2011-08-16 23:25:00 [9003]

Akkor nincsen baj, mert ez 20 millió ki-be kapcsolást bír a papírforma szerint. Csak kérdés, hogy ezzel az induktív határ terheléssel mennyi az annyi.

Előzmény: PSoft, 2011-08-16 23:27:00 [9004]

A tíz év alatt az annyi mint:

-Ötmillió kettőszázötvenhatezer kapcsolás.

Jogos az aggodalmad,nincs az a mechanikus mikrokapcsoló ami ezt kibírja,és nem az amper miatt.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 23:12:00 [9002]

A kontaktussal párhuzamosan kötött kondenzátor csökkenti a kikapcsolási szikrázást.
De egy szilárdtest relé talán jobb lenne ilyen kritikus helyre. A kapcsolón csak mA-ek folynak.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 23:12:00 [9002]

Kösz. Közben már rájöttem, hogy hülyeséget kérdeztem. Megkavart az eltérő AC DC terhelhetőség, de ez a kevesebb erózió miatt van AC esetében. Nincs itt semmiféle karakterisztika, bár lehet hogy DC esetén az átfolyó áram növekedésével a romlás rohamos, ami az élettartamot meredeken csökkenti.
Azért ez az aggályoskodás mert ennek a kapcsolónak ezt a motort illene legalább 10 évig napi 24 órában óránként 60 -szor ki-be kapcsolni.
Ez az adott kapcsoló 500 mA egyen áramot bir max, ez az esetemben nagyon határon van. A kikapcsolási ív meg fogja enni a pogácsáit idő előtt.

Előzmény: rferi, 2011-08-16 22:46:00 [9001]

Az áram nem változik, az határadat,csakúgy a feszültség is.
Az áram melegíti a pogácsákat, és a terhelhetőség határát a max megengedett hőmérséklet korlátozza, ezért marad az áramhatáradat ugyanaz, mivel a kapcsolt feszültség a zárt kapcsolón amúgysem az említett 12 volt, hanem az áram x a kontaktus ellenállása, ami kicsi érték.

Egyenfesznél erősen méretezz túl minden kapcsolót, mert egyenfeszt KIkapcsolni nehéz, mivel ívet húz, és nem szakad meg magától, mint a váltófesz, hanem csak attól,ha eléggé eltávolodtak a pogácsák egymástól. Közben meg rongálja azokat.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 19:02:00 [8997]

Vélemányem szerint az amper nem változik.

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 19:04:00 [8998]

sziasztok, azt szeretném kérdezni hogy egy 30 volt alapfeszültségű léptető motort a hobbycnc.hu oldalról vásárolt H1 PCB vezérlővel lehet-e elfogadható sebességgel hajtani és ha igen ehhez mekkora táp feszültség kell. A H1nél ez ugye maximum 50 volt

Vagy DC-n lineáris csak AC-n nem?

Előzmény: Motoros, 2011-08-16 19:02:00 [8997]

Hali! Egy kérdés:
Egy mikrokapcsolóra rá van írva, hogy 1/2A 125VDC. Hány ampert tudhat ez 12V-on. Úgy tudom ezek nem teljesen lineárisak tehát nem biztos hogy kb 5A.
BZ-2RW82-A2 a tipusa. Nekem csak egy 12V -os ablaktörlő motort fog kapcsolni.