inkább azok a leggyebgép lántszem a pic egy stabilizáro is konyen elugrik egy polariás cserétöl aztán teljes vezetövé válik igy a pic meg kapja a teljes tápfeszt ami pl az msdnél ugy min 30v indul !
vagy épen egy zárlatos fet is kinyirja a pic kimenetét ha lezárlatosodikesetben a gate átüt ha nincs a gate és a pic kimenete közöt leválasztás az az vonal meghajtás pl !:)

Előzmény: celophant, 2011-08-31 17:03:00 [9062]

motor nyomaték / üzemi hömérséglet!

Előzmény: keri, 2011-08-31 18:01:00 [9063]

Mielőtt rám ugrana egy pár nyelvész, látom, hogy sok a szóköz...

Labor táp lenne a jó. De ha nincs neki, akkor kényszerből bármi. De pár ezerért (5000) lehet olyan tápot kapni 3-12V-ig, ami rövidzárvédett.

Regenerálódó biztosítékot? Tipp mert olcsó, mert egy alkatrész. Persze szerintem nem helyettesíti a hagyományos biztosítékot. Viszont meg kellene engem is tanítani hogy is kell kiválasztani az ilyen fajta biztosítékot. (Labortápról kellene próbálgatni mindent, áramkorlát még a diódát is megvédte volna, de ott is akadt meglepetés figyelmetlenségből)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 18:52:00 [9065]

Régi PC-táp is jó. Van benne biztonsági kikapcsoló áramkör. Bár egy PC tápot sem olyan könnyű bekapcsolni. Sokféle van... a régieket simán be lehetett kapcsolni. Ha van egy olyanod, könnyű a dolgod. Lehetséges, hogy terhelni kell a tápot, hogy bekapcsolva maradjon. Van vagy 4 -féle táp.

Előzmény: celophant, 2011-08-31 18:59:00 [9066]

Látom, nem tudod, hogy mi az... Sebaj! Van PC tápod? Az rövidzár védett... ha rövidre zárod, azonnal kikapcsol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 18:52:00 [9065]

Mit rakjak a tápba, hogy rövidzár védett legyen?

Előzmény: celophant, 2011-08-31 17:03:00 [9062]

Igen, feltérképezem az útvonalat, bekötését. Az egyik végén, mintha valami jelzés lenne. Majd egy másiba megpróbálok méricskélni is.
Arra gondoltam, más is elbénázhatott már ilyet, és kapásból vágja, mi kell ide stb.

Köszi a segítséget mindenkinek!

Előzmény: pbalazs, 2011-08-31 16:53:00 [9061]

És hogy állapítod meg az optimális frekvenciát? Próbálgatod? Vagy van rá valami számolás?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-31 14:49:00 [9053]

Ha jól emlékszem, akkor az MSD vezérlőben PIC proci van... azok jól bírják a strapát. Nincs valami tápod, amiben, van rövidzár védelem? Azzal, ki lehetne próbálni, hogy működik-e. Feltéve, ha az ami elpukkant egy védődióda volt. Ki kéne forrasztani, és kipróbálni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:26:00 [9051]

Ha van az egyik végén polaritásjelzés, akkor dióda.
Esetleg tantálkondi valami béna felirattal...
A pozíciószitán látszik valami polaritásjelölés, így nem hiszem, hogy bizti lenne.
Jó lenne látni, hogy hogyan kapcsolódott a tápra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:26:00 [9051]

Kedves © Tibor45!
Örülök, hogy újra köztünk vagy és reagáltál. Sajnos magam sem vagyok megelégedve a válaszommal, nekem nagyon mély ez a témakör is. © NyariG kíváncsiságát úgy látszik kielégíti, de sok részlet kétségtelenül homályos még.
Nagyon érdekelne, hogy magad, a saját szabályzóidban, milyen megfontolások alapján választasz pwm frekvenciát. Vagy esetleg a kitöltési tényezővel együtt változó pwm frekvenciát használsz. Látod-e értelmét a több szintű motortáp feszültség használatának, hogy kisebb tartományban kelljen a kitöltési tényezőt szabályozni, vagy hogy a szabályzás felbontása növekedjék.
Egyszer, ha időd engedi, írhatnál nekünk (nekem) egy rövid útmutatót ebből is a topicodban, mint amilyen a J és P összefüggésének példája volt. Vagy bármi másból, az is érdekelne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:13:00 [9023]

Megmaradt a táp bizti. Csak egy pillanatnyi véletlan odaérintkezés volt.
Meg, utnna hosszú káromkodás:))

Előzmény: celophant, 2011-08-31 15:54:00 [9057]

Velem már sokszor történt ilyesmi ,a biztosíték csere után mindig működött ,bár nem ezt a típust használom .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:26:00 [9051]

Szerintem is egy öngyilkos dióda. Már csak az a kérdés, hogy mielőtt véget vetett életének, kinyírta-e a biztit a tápodban? Íha volt egyáltalán a tápodban bizti... stb...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:26:00 [9051]

Ha szerencséd van, lehet nem is ment tönkre benne más, meg ha ügyesek voltak a tervezők ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-31 15:20:00 [9055]

valoszinü párhuzamos védelembe volt a dioda a táp bemeneten nem sorosként mert ugy kibirja a forditot polaritást is !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:57:00 [9054]

Fordított polaritás miatt szét durrant.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-31 14:46:00 [9052]

igy van több özvözete is használnak dc motoroknál lehet lágyvas vagy neomidiun is ez más más frekin ad jo hatásfokot!

Előzmény: keri, 2011-08-31 07:20:00 [9044]

valoszinü dioda!
de ilyen tokal lehet biztositék is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 14:26:00 [9051]

Ebből az MSD vezérlő alkatrészből (Felírat 1044 JR) kiszállt a lélek, fordított polaritás miatt. Mi ez az alkatrész?
Elképzelhető hogy más is elszállt?

Kösz a tanácsokat, de mivel még működik a monitor, most is azon olvasok, azért már nem szedem vissza, optocsatolóra is gondoltam még kicsit az is gyanús volt, de mivel jó lett egyelőre értelmesebb dolgot próbálok összerakni PIC-cel...

Előzmény: keri, 2011-08-31 07:58:00 [9046]

A 10 Hz egy szélsőséges eset mely az alapkérdésben nem volt kizárva. Valami miatt én a végén ide koncentráltam.
Kerinek javasoltad az 1,024 MHz-et, az a másik véglet.
Amit most leírtál érthető és világos, igazad is van benne, tapasztaltam is, ez az az egyenáram amit említettem és erre szuperponálódnak a kapcsolási frekvencia által keletkezett kis "háromszögek".

Ha ezt hozzászólásod 24 válasszal előbb írod le még meg is köszöntük volna, bár Szalai Györgyöt úgy látom hidegen hagyja és ebben talán Neki van igaza

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-31 08:41:00 [9048]

Hogy jön ide a 10 Hz? Hiszen György a #9018 éppen a magasabb frekvencián gondolta tévesen Veled együtt azt, hogy elvész a DC motor nyomatéka.
A 10 Hz periódus ideje nagyobb mint egy DC szervó motor elektromechanikai időállandója, így ezzel periódikus, asszimetrikus egységugrásra kényszeríted a motort, azaz az alsó frekinek éppen ez szab határt, ezt György is írta picit másképpen, ezt nem is kritizáltam, bár Ő ezt se így írta le, mert
csak forgórész tehetetlenségről beszélt, ami csak rész probléma.
Maradjunk abba, ott tévedtetek súlyosan, hogy az RL leegyszerűsített motor modellhez szimmetrikus szinusz jelre értelmezhető villamos induktivitás törvényeket párosítottatok, elfejetkezve arról, hogy az asszimetrikus négyszög PWM nem ilyen, hiszen kitöltési tényezőjétől függően egyenáramú hatással számolhatunk.
Picit tudományosabban fogalmazva az integrál u(t)dt 0 és T periódus nem nulla, innentől borul sok minden. Arról pedig még nem is beszéltünk, hogy a DC motor feszültséggenerátor is, hiszen rendelkezik elektromotoros erővel.
Így tehát pl. a 2 kHz és 20 kHz PWM frekik esetén a gyakorlatban minimális mértékben van motor nyomatékvesztés emiatt, és ezért nincs is tápfeszültség probléma ebből a szempontból.
Jól is néznénk ki a gyakorlatban, hiszen így egy Hobby szervó sem működne csak mindig valami gigantikusan megemelt tápfesz kapcsán. Az pedig tudjuk, hogy gyönyörűen működnek pl. 30 - 40V-ról is a szervók egy 24 V DC motor kapcsán még 20 kHz PWM mellett is. Ámen!:)

Előzmény: svejk, 2011-08-30 23:54:00 [9040]

Elbeszéltek egymás mellet.

Te a szélsőséges alacsony frekvencia tartományról beszélsz, ahol valóban nem egyenletes az áram.

Tibor pedig arról a magasabb tartományról, ahol a motor induktivitása miatt hozzávetőlegesen egyenletes DC áram folyik. Ebben a tartományban a frekvencia elhanyagolható mértékben befolyásolja a kialakult áram, jelentősen nagyobb DC tartományára ráülő AC jelet.

Bár a vitát tényleg nincs értelme folytatni, hiszen ha nem is szabatosan megfogalmazva, de szerintem mindenki érti a fizikai folyamatot.

Előzmény: svejk, 2011-08-30 23:54:00 [9040]

Ezt nem értettem teljesen, de ha a kondik rendben vannak, akkor a következő hiba a tápegységben a primer-szekunder oldal között optocsatoló hiba szokott lenni. Ha erre ráfújsz fagyasztó sprayt, akkor kb. addig működik amíg vissza nem melegszik.

Kondikat egyébként nem kell mérni. Nézd meg, hogy a táp meghajtó IC tápfeszültsége meg van e (vigyázz itt 230V is lehet) ezt általában a 220 egyenirányításával, egy csomó ellenálláson keresztül zénerrel stabilizálva kapja meg.

Ha ez megvan akkor a kapcsoló elem bázisán/gatején nézd meg ott van e a vezérlő jel. Ha az működik, akkor a trafóra már megy áram, akkor a szekunder oldalon is lesz villany.

Ha van villany akkor az említett optocsatolón keresztül egy söntöléses elvű feszültség szabályzó kapcsolgatja vezérlő IC működését.

Esetég áram visszacsatolás is van, túláram védelem miatt.

Ne zavarjon meg a sok alkatrész, csak ezt a pár dolgot kell ellenőrizni és máris leszűkítetted a problémát, egy kezelhető méretű területre.

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:04:00 [9038]

Szerintem amit Gyuri mondott, műszakilag az is korrekt, de csak szélsőséges frekvenciákon érvényes.

Mindazon által, igazad van, de te is kezdesz picit ideges lenni, nem csak Svejk, ez pedig nem tesz jót ennek a jó kis szakmai vitának, amiből remélem én is tanulhatok valamit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 22:34:00 [9037]

OK.
Vissza olvastam a teljes témát, így már értem a példádat.

Azonban azt nem értem, hogy (amit Gyuri is írt problémákat) a szélsőségesen alacsony, vagy a szélsőségesen magas frekvenciát leszámítva mit befolyásol a frekvencia.

Ha arra gondolsz, hogy egy fúrógépnek 50Hz-s freki is megteszi, de egy szevónál már kell pár khz minimális frekvencia, akkor egyetértünk.

Ha nem erre gondolsz, akkor kifejthetnéd bővebben, valamilyen gyakorlati példával, hogy én is megértsem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 20:08:00 [9028]

Mivel én veled értek egyet műszakilag, nem értem miért akarod elvégeztetni velem is a kísérletet

De ilyen nagy frekiket nem bír a vezérlőm PWM-el. Elég buta PIC-et raktam bele mert elég volt az is.
Freki választásnál nekem az volt a célom, hogy ne halljam a motor sípolását.

Bevallom nem láttam értelmét túl nagy frekvenciára törekedni, mert a motor inerciából és a mágneses tér okozta nyomatékból adódó mechanikus rezonancia frekvenciája rendkívül alacsony, több nagyságrenddel alacsonyabb mint a cirka 20khz amivel hajtom.

A frekvencia növelésével 40khz felett pedig már a FET is fokozottan kezdett melegedni.

Na meg a motor induktivitásból adódó határfrekvencia, is nagyságrendekkel alacsonyabb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:15:00 [9029]

Köszi a tippet, ha behal, azt is cserélem ... rá is írom a monitorra, hogy el ne felejtsem.

Előzmény: svejk, 2011-08-30 23:58:00 [9041]

Az inverter panelen is cseréld látatlanban a két puffer elko-t!!
Most persze megy, de holnap ugyan úgy nem fog bekapcsolni.

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:27:00 [9039]

Akkor mégis "teljes H FET híd" van szerinted?
Az előbbi feltételezésemnél "nulladikra" problémás volt

Sajnos nem értem mit értesz állandósult állapotnak és milyen DC összetevőjére gondolsz egy pár Hz-es PWM jelnek mely egy kapcsoló eszköztől származik a negatív ágban.
Pl. 10Hz 20% esetén 20ms-ig van bekapcsolva, 80ms-ig ki van kapcsolva. A motor induktivitása pedig mondjuk 100uH.

De mit is írok itt, szokásunkhoz híven úgysem értjük meg miről beszél a másik.
Maradjunk inkább békében, keress más embert az ügyhöz, vagy csak egyszerűen korrekciózd Szalai György írását, melyre szépen megkértelek az elején.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 22:34:00 [9037]

Előzőhöz a kép:

Előzmény: elektron, 2011-08-30 23:04:00 [9038]

Ma hozzáláttam az LCD monitoromat javítani, ami most is megy itt ahogy fórumozok. Bekapcsoláskor pillanatra bekapcsolt, aztán ki, aztán megint be, aztán megint ki. Vagy 2 éve 2 kondit cseréltem a tápjában, 1000uF/16 V-osokat a szekunder oldalon, azóta ment mostanáig. Most szétszedve nem láttam felpúposodva semmit, de csak kondira gyanakodtam. Majd mind mellé próbának tettem pótlólag, de egyikre sem javult meg a hiba, továbbra is ugyanaz a jelenség. Aztán egyszer csak a Zöld led nem aludt el, azt hittem megjavult, de nem, csak most már ezt kezdte csinálni, de a kép egy pillanatra se jött be, mint addig. Na már majdnem földhöz lett vágva, mivel 3 órája kínlódtam vele, aztán nézegettem még már az utolsó percben, mikor észrevettem, hogy egy vezeték elszakadt a sok kibe rakástól, ami a háttérvilágítás panelre ment a 12V vezeték, visszaforrasztva megint elkezdte a régi dolgot. Kapacitás mérőm sajna nincs, illetve nem tudom hol van, mert rég nem használtam. Még a 230V-primer oldali kondit nem néztem cserével, vagy ilyesmi, mert olyan alkatrészt hirtelen nem tudtam honnan szedni, de az a lényeg, hogy arra gondoltam, hogy a háttérvilágítás bekapcsolásakor egy pillanatra sok áramot vesz fel, és azt nem bírja már, ezért egy ellenállást tettem a 12V tápjába, úgy a Zöld led már nem aludt el, de nem volt kép sem. Túl nagy ellenállás volt, aztán, kivettem, de a hosszabbító vezeték benne maradt, azt rövidre zártam. És láss csodát, beindult, mondom nem hiszem el.... Aztán megint kibe húztam a 230V kábelt és megint jó, mindig.... Na ehhez mit szóltok. Elméletem szerint az a 10centis plusz vezeték miatti kevés ellenállás illetve induktivitása miatt, a csúcsáram bekapcsoláskor leesett egy olyan értékre, amit még bírnak a puffer kondik. Mindjárt mutatok képet a dologról, már mindegy annyi időt elbaltáztam vele, hogy a mai napból már nincs semmi.

Picit megint ideges vagy, és vagdalózó ok nélkül. Biztos Danibá "megsértett", mert nem Veled egyező volt a véleménye a semleges csevegőben. Vagy talán azért, mert Te is rosszul tudsz dolgokat a PWM-ről, mint György, és én ezt merészeltem megjegyezni egy műszaki Fórumon. Higgadj le, elvileg most jöttél vissza a nyaralásból. Picit inkább azon gondolkozzál el, állandósult állapotban hova tűnne el már ugyan olyan egyszerűen a DC feszültség összetevője a PWM jelnek??? (maradjunk 20 kHhz-ig, mert a hobby PWM végfokok efölé ritkán mennek), ha már ott van az a szerencsétlen motor bekötve egy teljes H FET hídban.
Látszik, hogy az említett mérést nem csináltad még meg soha...:)

Előzmény: svejk, 2011-08-30 21:31:00 [9034]

igy van nincs köze a rezgökörnek a pl felhozot dc motor pwm részébe csupán azt akartam felhozni egy adot dc motornak mért is van fix pwm fekvencia tartománya amin jo hatásfokal is müködik mert adotal a fizikai paraméterei ötvözet öszetétel huzalozás stb ezek öszetétele erösen meghatároza a megválasztot pwm fekvenciát a jo hatásfok érdekében!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:33:00 [9030]

én nem akartam natrolugal homokszorni maratam az igazanál a szodánál csak más felhozta a nátrolugot és össze is tévesztete a kettö vegyületet ö volt sasi kolega!
ebböl lett hosszas el beszélgetés homok topicban!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 20:33:00 [9030]

A #9024-es kérésemre pár mondattal tudtál volna válaszolni, megelőzendő 8-9 felesleges beírást.
De ha nem, hát nem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 21:15:00 [9032]

Először is a kísérletre a #9025-ben szólítottál fel, akkor még Keri sehol sem volt. (az meg az én bajom hogy párszor tíz sort ennyi időbe telik megírnom, esetleg más dolgom is akadt)
Másodsorban igaz nekem is FET hidat írtál, ez az én értelmezésemben H, de minimum fél híd.
Harmadsorban úgy veszem észre a hozzászólásaid nem építő, segítő jellegűek, inkább a szokásos kötözködőnek tűnnek számomra, így részemről a téma befejezve, kár volt a #9030-cal is az időt töltenem, gondolom úgy is ezer hiba van benne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 21:15:00 [9032]

Jajajjjj:) Nulladik probléma a válaszodban:
"gondolom nem H-hídról van szó"
Miért gondolod ezt, amikor még Keri-nek is FET hidat írtam?

Előzmény: svejk, 2011-08-30 21:03:00 [9031]

A jó tanár rávezeti a tanulót a megoldásra.
Helyesen teszed, bár nem én kérdeztem.
Szalai György a lényeget leírta, talán ennyi elég is volt a kérdezőnek, mert megelégedett vele.
Az is igaz, hogy a kérdésben szó sem esett nyomatéktartásról, mindössze a fordulatszámot szerette volna vezérelni, ki tudja milyen célból.

De ha már felszólítottál a kísérletre.
Először is talán le kell szögezni, milyen körben van a motor, gondolom nem H-hídról van szó hanem a klasszikus egyszerű kapcsolóeszköz a negatív ágban, a motorral párhuzamosan a szabadonfutó dióda(ez egy nagyon fontos alkatrész).
A működésük persze nagyban hasonló.
A motorról feltételezzük hogy permanens mágnesű, azaz megfelel egy külső gerjesztésű motornak.

Talán abból kell kiindulni, hogy a motorban a forgatónyomatékot a forgórésztekercsen átfolyó áram és az állórészpólus fluxusának kölcsönhatásaként jön létre.
Leegyszerűsítve az állandó mágnes miatt esetünkben a fluxust állandónak tekinthetjük, tehát a forgórészen átfolyó áram fogja a forgatónyomatékot meghatározni.
Tehát nekünk arra kell törekednünk hogy az egyenáramról hajtott motor estén kialakult áramerősséget kell tudni a PWM-mel előállítani.
A motor forgórészének van egy Ohmos ellenállása, mely adódik a tekercselő huzalból és a kommutáció(kefék) átmeneti ellenállásából.
Ez az érték motortól függően pár tizedtől pár Ohm-ig terjedhet. (bár a kérdésben a motor mérete sem volt meghatározva)
Ezen kívül fontos paramétere szempontunkból a forgórész induktivitása, mely ilyen kis motornál párszor tíz uH-től a mH-is tartományig terjedhet.
Nézzük kis frekvencián mondjuk 20% kitöltéssel.
Számolni kellene és rajzolni de nem teszem, lényeg az, hogy kis frekvencián a 20%-os kitöltésű négyszögfeszültség hatására az áramerősség nem lesz egyenletes, sőt a szünetekben meg is szakadhat.
A kitöltési tényezőt fixen hagyva, és a frekvenciát növelve a négyszögfeszültség hatására egyenáramra szuperponálódott háromszög alakú áramot kaphatunk a forgórészben, ugyan is a visszafutó diódán folyik az áram tovább a szünetekben.
A frekit tovább növelve a forgórészben egyre simább lesz az áram jelalakja, de a forgórész növekvő reaktanciája miatt változatlan kapocsfeszültség mellett nem tudjuk a megkívánt áramerősséget áthajtani.

Ááá, én ezeket a dolgokat nem tudom szépen leírni... a lényeget már úgy is leírták előttem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:44:00 [9025]

A villamos motorok különleges "jószágok", jobb esetben mechanikai munkává alakítják a villamos energiát működésük során saját speciális műszaki törvényeik alapján.
A villamos rezgőkörök picit mások, így nem tartanám szerencsés hasonlatnak idekeverni. Ez majdnem olyan lenne, mint amikor nátronlúggal akartál "homokszórni" valami félreérthető magyarázatod kapcsán a másik topikban. De szeretünk Téged, mert segítőkész, jóindulatú, és bizonyos témákban nagy tapasztalatú vagy.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 20:08:00 [9028]

Valamit részben már kapizsgálsz....de akkor Te is dobjál össze egy ilyen mérést, és emeljük a tétet (bár a motor vezérlések gyakorlatában már elég ritka és értelme sincs, csak pár speciális motornál) 32, 64, 128, 256, 512, 1024 kHz PWM-re.
Csak aztán bírja a FET hidat is a nagyobb frekiket valódi teljesítmény négyszög PWM jel alakkal a méréskor.:)

Előzmény: keri, 2011-08-30 19:53:00 [9027]

hasonlatra irtam a rezgökört!
a dc motor paraméterei határozák meg a meg választot pwm frekit de leginkább amiböl van ötvözet a tekercselés már ahoz viselkedik és a fizikai trükök is az az kialakitás!

Előzmény: keri, 2011-08-30 19:51:00 [9026]

Ha tippelhetek, szerintem csak annyit, hogy más hangmagasságon fütyül a motor. Ezeken a frekvenciákon szerintem elhanyagolhatóak Gyuri által mondott tényezők.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:44:00 [9025]

Én úgy gondolom a motor alul áteresztő szűrőként viselkedik, nem rezgőkörként. Persze nagyon nagy frekvencián beleszólhatnak a parazita kapacitások, de alapvetően nem összemérhetőek a motor induktivitásával ezek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-08-30 16:56:00 [9021]

Te szeretsz kísérletezni (én is nagyon), akkor csináld meg azt, hogy a motorra nézve 5V DC tartalmú 1, 2, 4, 8, 16 kHz-es PWM-el vezérelsz egy FET hídba kötött 24V 50 W 3000 rpm körüli DC szervó motort, álló tengelyűre lefogva méred a motor nyomatékát. Majd végül sima 5V DC feszről ugyanezt a nyomatékmérést.
Vajon mit fogsz tapasztalni?:)

Előzmény: svejk, 2011-08-30 19:16:00 [9024]

A jóhiszemű korrekció sosem késő, jobb később megtanulni, mint sosem megtudni.
Várjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-08-30 19:13:00 [9023]

Azért ez nem pontosan van így, de már megköszönték Neked a nem egészen helytálló választ, így már lekéstem a korrekcióról.:(

Ezt Mambablack válaszára is írhattam volna, megfejelve azzal, hogy most a szokásosnál még sűrűbben írtál olyan szavakat, amiket még látni is rossz nyelvtanilag /tudom, Neked ez az ismert ok miatt "megbocsájtható", de tudsz Te azért picit helyesebben is írni, ha odafigyelnél jobban.:)/.

Előzmény: Szalai György, 2011-08-30 09:54:00 [9018]