A lényeg az hogy jol kel méretezni azt is ( amekkora elfér ) nehogy kiszáradjon a környéke vagy idövel repedés keletkezzen a forrasztásoknál a nagy höingadozás miatt .

Előzmény: Poolip, 2012-03-08 00:48:00 [10170]

Szia

Ebben nincs is vita , számomra az a lényeg hogy minél kisebb hütöfelületet keljen használni és igy megkimélni az alkatrészt és környékét a nagyobb hömérséklet különbségektöl és kényszerhütés nélkül .

Előzmény: Áts László, 2012-03-07 22:38:00 [10169]

Igen, bordán nem fogok spórolni. Még jó hogy rákérdeztem, mert a kis procibordát tettem volna csak rá. És azt hiszem mégiscsak maradok az egy diódahídnál, mert jól elbizonytalanítottatok. ))

Előzmény: Áts László, 2012-03-07 22:38:00 [10169]

Ok,de amiből indult egy 26A-es tápegység diódahíd hűtése.Ez már nem csak langyos lenne,hanem csúnyán megégetné a kezed,erre már kéne borda.Agyárilag borda nélküliek meg 3Aig vannak talán nem véletlen,de zárt helyen ez sem bírja sokáig.Már kétszer javítottam egy 4A-es akkutöltőt ami "csúcsban" 6A-ert tud leadni és a perforált házba megsültek a diódák. Másodszorra tettem rá egy procihűtőt és azóta működik. Minden ráírás ellenére 100,120 aksikat tölt rendszeresen.Visszatérve egy megfelelően méretezett diódahídnál kb 50W,am trükkel kicsit csökkenthető,de ha nem akarsz mondjuk 8-at párhuzamosan kötni kellenek a bordák.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-07 20:45:00 [10165]

A legjobb páros a 249-250 , volt olyan hogy 12-es bétáju volt belöle ( föleg a 250-es ) , valamivel többet ért mint egy darab drot .Csodálkoztak is mikor mentem a boltba és bétánként vettem a tranyokat ( erösitös korszakom , Hiraga , Krell stb ) persze ehhez ismeretség is kellett .
Szép is volt , hiányzik nagyon!

Előzmény: svejk, 2012-03-07 21:38:00 [10167]

Végletekig lehetne filózni rajta.

De azért aki BD250-ekkel épít erősítőt az más aljasságokra is képes

Előzmény: otako, 2012-03-07 19:19:00 [10163]

A Samsung talán még nem kinai.:(
Mint írtam sokszor alkalmazzák, még az iparban is.

Előzmény: PSoft, 2012-03-07 19:05:00 [10161]

Valosznü igazad van és szolni is fogok ha már elszált az emlitett ok miatt .Egyenlöre nem jelenkezik semmi pedig 2 éve megy és még csak nem is langyos a dioda pedig az 1Kw-os EI magos primer lámpálya kicsit pislog ha terhelem a motort .Az igaz hogy véletlenül egy tipusbol vettem .Nem ennyire bonyolult ez , lehet nem is kellene ekkora hangsulyt tenni rá .Ezek a hidak 35A terhelésüek a párhuzamos kötésü csak atért kellene rá hogy hütöbordát sporoljon meg .A fél karom teszem rá hogy üzemszerüen 10-12A-nél nagyobb terhelés sosem lesz rajta .Elég nehéz elképzelnem azt a melot ( mozgást ) ahhol minden motor egy idöben a maxon jár , még egy spirális pocket marás folyamatos Z mozgással sem veszi a maximumot .Még jo hogy nincs vagy 6 tengelye

Előzmény: otako, 2012-03-07 16:31:00 [10152]

Természetesen

Előzmény: PSoft, 2012-03-07 19:05:00 [10161]

Igazad van nem akartam sarkosan fogalmazni és ezzel bárkit is megbántani.
A FET-et nem felejtettem ki mert, PN átmenetről írtam, a FET csatornája meg nem PN átmenet, tehát bátran párhuzamosan köthető (D-S). Ráadásul a FET-nek meg van egy olyan jó tulajdonsága, hogy "lezárja saját magát" ha túl nagy áram kezd folyni a csatornáján.
Sajnos a válogatás sem az igazi megoldás, mert ha maradék feszültségre válogatod, azzal még nem biztos, hogy a termikus driftje is egyforma lesz, tehát lehet, hogy szobahőmérsékleten jó lesz de már 35-40 fokos chip hőmérsékletnél nem.
Ezt mind gyakorlatból tudom, ugyanis dolgoztam olyan helyen, ahol gyártottunk olyan erősítőket aminek a szinuszos kimenő teljesítménye 1200W-volt, 27V tápfeszről. No abban volt egy rahedli BD250-es tranyó párhuzamosan kötve, és ez volt a gyengéje a dolognak.

Előzmény: svejk, 2012-03-07 18:36:00 [10157]

Az a lényeg, hogy az egy év garanciát kibírja a termék 66 százaléka ...

Előzmény: PSoft, 2012-03-07 19:05:00 [10161]

Gondolod,hogy a kínai válogatja őket?

Előzmény: svejk, 2012-03-07 18:36:00 [10157]

Lehet véletlenül az űrhajó projectből maradt ki nekik és bekerült a sima iparba is belőle a maradék ... cumó.

Előzmény: PSoft, 2012-03-07 18:41:00 [10158]

Főleg ha HITECH erősítőt építünk ...

Előzmény: svejk, 2012-03-07 18:36:00 [10157]

Érdekes dolog ez a hővezető paszta.

Tavaly nyáron bontottam a Danfoss VLT230-at(boncolás...#667).

Közel 30 éve összerakott technika.
Kitermeltem belőle többek között,úgy 4-5 "gyufásdoboznyi" hővezető pasztátis.

Semmi kiszáradás/beszáradás,olyan a paszta állaga,mintha tegnap nyomták volna ki a tubusból.
Közel 30év után is,pedig aztán kapott a VLT-ben hideget/meleget rendesen.

Akkortájt,még a kínai rizst vetett,a Danfoss-nál,meg az örökkévalóságnak gyártották az elektronikát.:)

Előzmény: svejk, 2012-03-07 16:30:00 [10151]

Elég sarkalatos kifejezés a tilos szó.
rengetegszer használnak párhuzamosan kötött félvezetőt ellenállás nélkül is.
A FET-eket nem említem mert az gondolom Te is tudod, csak épp elfelejtetted.
Normál bipoláris szilíciumnál is használják, -de ott mint már valaki írta- célszerű összeválogatni őket, és ami nagyon fontos még ebben az esetben is, hogy minél jobb termikus kapcsolatban legyenek egymással.

Előzmény: otako, 2012-03-07 16:31:00 [10152]

Köszönöm szépen mindkettőtöknek!
Volna egy 42 V-os,350 VA-es trafó,torroid kivitel. Ez gondolom,elégséges lenne 1 db motorhoz. (Enkóder nélküli,főorsómotor enne gravírhoz)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-03-07 16:36:00 [10153]

Aki még nem látta az a dokumentum filmet a tervezett elavulásról annak ajánlom figyelmébe.
Lehet hogy többen úgy ismerik hogy A Villanykörte Összeesküvés.
Undorítónak tartom amit elkövetnek ezzel a fogyasztói társadalom ellen.

Youtube video: A Villanykörte Összeesküvés

Előzmény: Áts László, 2012-03-07 14:18:00 [10146]

A 2db 2.1-es és 1 db 3.1 motornál 6A-el terhelhető tápegységgel szoktunk számolni. A 6x45=270VA miatt a toroid bővel jó lenne. Ezzel együtt szerintem jobb lenne szétválasztani a az E240-től a zavarok miatt.

Előzmény: Kicsa, 2012-03-07 16:22:00 [10150]

Elvileg igen. Az 500VA-es táp biztosan bírni fogja. Csak a PWM-szabályozott kefés motor zavarszűrés nélkül lehet, hogy megőrjíti a vezérlődet. Az E240-nek árnyákolt tápkábel, a kefékre 100nF-os kondi, a tápkábelbe pedig a motor felőli oldalon egy-egy ferritgyűrű mindkét vezetékre. Pár menetet tekerj rá. Aztán próba. Ha szerencséd van, akkor ennyi elég, ha nincs, akkor további szűrögetés...

Előzmény: Kicsa, 2012-03-07 16:22:00 [10150]

Minden hiedelemmel ellentétben félvezető eszközöket, kompenzáló ellenállás nélkül TILOS párhuzamosan kapcsolni!!!! Két PN átmenet maradék feszültsége soha nem lesz egyforma ezért az egyik eszköz rá fog dolgozni a másikra és előbb-utóbb "pukk" lesz a vége. Az igazán jó megoldás ebben az esetben az, ha a trafónak két szekundere van ami szépen egyforma. Toroidnál ezt nagyon pontosan meg lehet csinálni. A két tekercsre egy-egy graetz-et rákötsz a váltó kapcsain keresztül. A negtív pontjukat nyugodtan közösítheted, de mind a két diódahíd pozitív sarkához kössél sorba 10 miliOhm-nyi ellenállást. A két ellenállás közös pontját már kötheted a puffer kondikra. Így megosztottad a hidakon a terhelést, és a hirtelen áramlöketet is bírni fogja. Ezen kívül a feszültség veszteséged 25 Amper mellett 0,25 V lesz. Igaz ugyan, hogy ez 6,25W-ot for disszipálni de inkább a Kantál huzal melegedjen mint a dióda hidak.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-07 07:16:00 [10132]

Bizony-bizony...

Előzmény: Áts László, 2012-03-07 14:18:00 [10146]

Sziasztok!
Ma ismét meghiúsult egy trafóvásárlás,1 db E240-es motorhoz szerettem volna tápot készíteni belőle. Aztán hazafele menet bevillant egy ötlet a fejembe,miszerint a léptetőmotorok tápja pont megfelelő lenne ide.
A kérdésem a következő : A trafó torroid, 500 VA és 32 V. Egyenirányítva valamivel magasabb mint 45 V egyenfeszültségem van,4 db 4700 uF-os kondibankkal pufferelve.
A 3 db léptetőmotor : 2 db 2.1 Nm-es és egy darab 3.1 Nm-es.
A kisebbek talán 3.36 V-osak és fázisonként 1.8A vagy 2.8 A...sajnos eléggé lekopott a felirat rúluk. A nagyról pedig semmi feszültség-áram adatot nem tudok leolvasni.
Klavio Kft-s darabok egyeébként,ha valaki tudja a pontos adatokat,megköszönném. (Már nem látom a weblapon)
A 3 motor mellé beköthetem-e még az E240-es motort is egy PWM szabályzóval?

Teljesen igazad van, kihagyom a kapcsolót. Ami a párhuzamosan kötött diódahidakat illeti, nem örülök a hírnek. Azért egy ilyen trafó nem is olyan egyszerű, mint ahogy elsőre gondoltam.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-03-07 14:31:00 [10148]

Melyik motort nem használnád minden munkánál? Pl a forgatót? Akkor az úgyis le van szerelve, és a motorja is ki van kötve (dugaszolható csatira gondolok). A vezérlő (bármilyen) pedig "üresben" csak milliampereket vesz fel, tehát elhanyagolható.

Csak addig bonyolítsd a gépedet és az életedet amíg annak kimutatható haszna van számodra. Ezeknek a plusz kapcsolóknak ilyen funkciójuk nincs

Más: A #10138-ban paralell kötött diódahidakról van szó. Csak teljesen azonos típusokat (lehetőleg azonos gyártási sorozatból származókat) illik így kötni. Nem ártana válogatni a nyitóirányú feszültségesésük szerint. Néhányszor tíz millivolt eltérés esetén az alacsonyabb értékű rövid idő alatt alatt túlmelegszik és meghal. Aztán a másik is.

Előzmény: Poolip, 2012-03-07 14:13:00 [10145]

Érdekes amit írsz. Ezt az előre beprogramozott hibát el is tudom hinni.

Előzmény: Áts László, 2012-03-07 14:18:00 [10146]

Ebben igazad van,de a mostani alulméretezett berendezésekhez találták ki ezt a hőátadó pasztát. Ha már javítottál ilyet tudod ezekbe a készülékekbe be va építve a hiba is előre programozottan,ugyan is a legtöbb fajta kb3-4 év múlva kiszárad és nem vezeti a hőt,de addigra a garin túl vagyunk már.Erről szól a fogyasztói társadalom. A sima szilikonzsír pedig lehet,hogy valamivel rosszabb hővezető de 15-20 év távlatában is megbízható,ja és a levegőnél még így is 400 szor jobb hővezető.

Előzmény: rferi, 2012-03-07 09:42:00 [10135]

Tulajdonképpen a kérdés az, hogy ha a beépített kapcsolókat a vezérlő előtt (amik feleslegesek) minden alkalommal kapcsoljam be, majd ki, vagy pedig hagyhatom bekapcsolva őket állandóan? (kikapcsolni csak akkor kapcsolnám ki, ha épp azt a motort nem használnám)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-03-07 14:00:00 [10144]

-Kikapcsoláskor (nyitott áramkör esetén) mégis mi ránthatna meg mit?

- Teljesen felesleges minden vezérlő elé plusz kapcsolót tenni. Csak egy további hiba (vagy téves kapcsolás) lehetősége

- Bár semmi értelme, de Te akkor is be akarod építeni. Akkor miért kérdezed?

Előzmény: Poolip, 2012-03-07 13:38:00 [10143]

Lehet hülyeséget kérdezek, de lekapcsoláskor nem "ránt" a torroid?

Az egyenirányított feszültséget mind a négy vezérlőhöz egy egy kapcsolón át gondoltam vezetni. Van értelme annak, hogy bekapcsoláskor csak a felfutás után kapcsolom rá az egyenáramot a vezérlőkre? (Kikapcsoláskor meg először ezeket a kapcsolókat kapcsolom ki, majd utána a torroid 230 váltóáramát.)

Ha ennek semmi jelentősége, akkor is be akarom iktatni a kapcsolókat, hogy egyesével tudjam lekapcsolni az egyes motorokat, ha kell, csak akkor mindig bekapcsolt állapotba lesznek (kivéve mikor éppen nem )

Csak érzésre mondom (a trafó és kondi paraméterek alapján) a 3-4 másodpercet, de lehet, hogy a 2 is épp olyan jó.
Minden esetre ha kicsit hosszabb az idő, az kárt nem okoz.

Előzmény: Poolip, 2012-03-07 13:25:00 [10141]

Telefonon beszéltem meg a vásárlást, úgyhogy az enyém lesz igen. Saját terméke, bízom benne, hogy 4 másodpercre át tudja szerkeszteni.

Előzmény: thotib, 2012-03-07 12:25:00 [10139]

Szilikonzsir azoknak is nagyrészinek a hordozoja ami fehér csak van bene adalék anyag régeben ehez timföldet használtak az uj adalékok kerámia...gyémántpor!:)

Előzmény: rferi, 2012-03-07 09:42:00 [10135]

Te vetted meg? Gondolom megfelelő lesz. Mintha saját termék lenne, kérdezz rá, nem tudná-e nagyobb késleltetéssel adni (lehet, csak egy kondi csere)
Én érzésre a 3-4 másodpercet kellemesebbnek tartanám, de lehet, hogy a 2 is tökéletes lesz. A semminél pont 2 másodperccel jobb.

Előzmény: Poolip, 2012-03-07 12:04:00 [10136]

Akkor én is a párhuzamosan kötött diódahidakat fogom használni. Nagyon jó ötlet! Plusz teszek rá azért hűtőbordát is és így tényleg nagy biztonság lesz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-07 07:16:00 [10132]

Ohh, milyen nagy választék van hővezető pasztákból. Köszönöm!

Előzmény: rferi, 2012-03-07 09:42:00 [10135]

thotib: Vaterán ez a 2000W os ellenállásos lágyindító jó lesz nekem? 2s a felfutási ideje, ennyi idő alatt kialakul a mágneses tér és feltöltődnek a kondik (50.000 uF)? Vagyis ezzel nem fog rántani a torroid?

ellenállásos lágyindító 2000W

Előzmény: thotib, 2012-03-07 09:03:00 [10133]

A hőellenállás csökkentéséhez a hűtőborda és a diódahíd közé ne zsírt tegyél, hanem az erre a célra kitalált, sokkal jobban hővezető pasztát.
Ez egy tejfehér, egyáltalán nem zsíros, de szilikon alapú paszta, emiatt is keverik sokan a szilikonzsírral - hibásan.
Minden elektronikai boltban kapható, pár százas egy 5mml-es fecskendővel:
http://tinyurl.com/8ye35t6 vagy
http://www.tme.eu/hu/katalog/hovezeto-pasztak_100192/#id_category%3D100192%26
vagy
http://hobbyrendeles.hu/termek.585.hovezeto_paszta_5g

Előzmény: Poolip, 2012-03-06 23:29:00 [10125]

Még annyit, hogy én NTC-vel építem, a terv ahhoz készült, de kis ügyeskedéssel beleépíthető teljesítmény ellenállás is.

Előzmény: thotib, 2012-03-07 09:03:00 [10133]

A #10078-ban linkeltem új, megvásárolható lágyindítókat (nem én árulom őket)
Gondolom 2kW teljesítményig használható jó lesz Neked.
De ha csinálni akarsz, rakhatok fel nyáktervet az ezen a lapon látható univerzális lágyindítóhoz.

Előzmény: Poolip, 2012-03-06 23:03:00 [10124]

Szia

Használhatsz hütöbordát is de nyugodtan lehet két dioda hidat párhuzamosan is és akkor már csak langyos lesz , és kicsit olcsobb mint a hütéses verzio .Folyamatos 24V dc kb 400W-os terhelésre hütéssel ( kis eszterga föorso motor ) 2 év alatt megadta magát a dioda hid ( rövidzár miatt , az én hibám ) utánna tettem 2 hidat és a hütést el is hagyhattam volna mert hideg volt az addig 40-50fokos borda .Csak mint lehetöség , hely és pénz kimélés és még több biztonság

Előzmény: Poolip, 2012-03-07 00:49:00 [10131]

Nagyon köszönöm a gyors és kimerítő választ! Kár, hogy a diódahíd területe csak 27x27 mm, ha nagyobb lenne, jobban, könnyebben és biztosabban lehetne bordát applikálni rá. A szilikonzsír 75C-on még nem folyik meg? A számítástechnikában a processzorhoz valamilyen grafitos szilikon szerűséget használnak.

Előzmény: Áts László, 2012-03-06 23:47:00 [10128]

Bocs 15x15-öst akartam írni.

Előzmény: Áts László, 2012-03-06 23:52:00 [10129]

Szerintem legalább 15x25 cm-es kell nagyobb mélységű bordákkal,érdemes túlméretezni! Ha tönkre megy a dióda jobb esetben "csak" a trafónak jelent rövidzárt,ha nem a kondik robbanása után(váltóáram) repül a vezérlő is valószínű!

Előzmény: Poolip, 2012-03-06 23:30:00 [10126]

Legegyszerűbb egy procihűtő a saját ventillátorával,talán találsz a fiók mélyén,ha nem és biztosra akarsz menni szép nagy alubordát tegyél venti nélkül gondolj rá,hogy a porosodással csökken a hőleadás! A diódák hamar bekövetkező halála a túlmelegedés! A borda még a legkeményebb nyári napon sem mehet 60 fok fölé,ekkor már a diódahíd kb70-75 fokos,ennél többet nem szeret. A diódahídon teljes terheléskor kb 50w hő keletkezik,tehát ki tudod próbálni egy 50w-os izzóval a borda alá téve nagyjából mi történik hőfokilag.

Előzmény: Poolip, 2012-03-06 23:30:00 [10126]

Szerintem még ventivel is kicsi,hővezetőnek pedig szilikonzsírt használj,vízvezetékes boltban is kapsz.

Előzmény: Poolip, 2012-03-06 23:30:00 [10126]

Ja, a hűtőborda alapterülete 5x5 cm.

A trafómban a diódahídhoz szerintetek ekkora hűtő elég lesz? 630VA (24V/26A) a torroid teljesítménye. A hűtő és a diódahíd közé a hőellenállás csökkentéséhez milyen anyagot ajánlanátok?

OK, így már világos minden (lágyindító kivételével). Már nézelődtem a neten, de még kell találnom megvásárolható példényt, ha lehet újan, mert az megvárja míg megveszem. Erről még faggatnálak benneteket, mert biztos van több szempont amire figyelni kell, de előtte utánaolvasok, hogy felesleges hülyeségeket ne kérdezzek. Köszönöm az eddigi segítségeteket!

Előzmény: pbalazs, 2012-03-06 21:33:00 [10122]

Azért, mert projektorba való. Mint ahogy van szürke szamár, meg fekete szamár, meg fehér szamár is. Projektor is van halogén izzóval.

Előzmény: doil, 2012-03-06 21:19:00 [10120]