Köszönöm szépen! Elég bonyolultnak tűnik,gondolom a trafót magamnak kellene megtekernem hozzá. A táp elég széles tól-ig...24-28 V. Ezért is örültem meg a DcDc converternek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-04 10:09:00 [10546]

Eagle tud olyat, hogy kitölti a panelt. Most nem ugrik be mi a neve, de gondoltam zavarszűrésre biztos jó lesz.

Ne haragudj, de felteszem a kerdest: Elolvasod figyelmesen a kerdeseidre megirt valaszokat? Mert ebbol amit utoljara irsz nekem az a kovetkeztetesem h nem.

Előzmény: Szalai György, 2012-04-04 12:05:00 [10547]

Köszönöm a válaszokat. Sok szempontot felsoroltatok. Ezeket magam is sejtem, érzem, de nem tanultam paneltervezést, hanem csak fizikát.
Tehát nincsen erről összefoglaló, tematikus, elérhető szakirodalom. Legfeljebb egyes problémákat feldolgozó gyártói jó tanács.
Akkor marad továbbra is a gyártói adatlapok és Application Notes-ek turkálása.

ellenutemu, aramvedett, izolalt
ebben a rajzban nincs visszacsatolas, meg kell nezni a laptop es az atalakitando tap tol-ig hatarait, valszeg kell egy optos TL431-es visszacsatolas bele. Ilyet talalsz neten.

Előzmény: Kicsa, 2012-04-04 08:25:00 [10542]

Nemigen tanitjak, meg egyetemen sem. En eveket vadasztam nagy cegek honlapjan es syinte csak angol anyagok vannak.
Vannak sugarzott es vezetett modon terjedo zajok vagy nemkivant foldhurok fesyultsegeses.
1. Ha analog mero aramkorrol van szo akkor a legutobbi problemara kell vigyazni.
2. Ha kapcsolouzemu teljesitmenyelektronika (tap, motorvezerlo stb) akkor lehet induktivan es kapacitiven csatolt zaj, tul nagy soros induktivitas ami nagy fel es lefuto arammeredeksegeknel (Lxdi/dt)akar 200V negativ fesyeket general idolegesen az aram kikapcsolasakor. Na ez vagja haza az IR fetmeghajtokat, es persze azonnal szidjak a gyartot.
A kondis hidegitesek ha nagy soros induktivitasokkal parosulnak semmit sem ernek.
Sokszor egymassal ellentmondo kovetelmenyeket kell teljesiteni, es csak kompromisszumos megoldas lehet.
Az anyagok kizarolag angolul vannak.Evek ota gyujtom oket. Ha csinaltok valamilyen adatbazist a hunbayen pakolok fel belole.
Azt megjegyeznem szamtalanszor tapasztaltam multiknal is allasinterjukon h meg a vizsgaztato mernokoknek sincs rutinjuk az ugyben amiota a gyalazatos autoruting megszuletett a nyaktervezokben.
Aki nem kitarto es nem rutinos az angol doksikban ne vagjon bele.
Izelito:
1. Muveleti erosito fodlhurok tervezes:
AnalogDevice1
AnalogDevice2
Bell_Laboratories
2. Kapcsolouzemu konverterek>
csak izelito a gazdag irodalombol
Ground_DCDC

Előzmény: Szalai György, 2012-04-04 08:01:00 [10541]

Nem nagyon tanítják, az az igazság.
Egyrészt korszakok szerint is meg lehet különböztetni a paneleket.
Biztosan emlékszel, volt olyan korszak, amikor a forrszemeket szépen elhúzták a vonalfólia felé tölcsérszerűen, és minden vonal nagy íveken kanyarodott. Volt olyan korszak, amikor telibe volt fólia, és keskeny, szögletes sarkú volt a vezetés. Volt az a korszak, amikor egyik oldalon csak vízszintes, másikon csak függőleges vonalak voltak, végtelen viával a panelen - végtelen hibalehetőséggel, amikor ezeket nem hullámforrasztották (ilyenkor telítődik a via ónnal, nem szakad meg a lukfém olyan könnyen), hanem kézi forrasztással csinálták. És persze sorolhatnám.

Minden elektronikai téma megkívánja szerintem a saját vonalvezetési stílusát, aszerint, hogy mi a fontosabb: nagy feszültségű, sokimpulzusos panelnél ne tegyünk éles sarkokat, mert a csúcshatás miatt kúszás, akár átütés lehet (CRT monitorok, CRT tévék, tirisztoros impulzustechnika, kapcstápok, stb.
Nagy áramoknál figyelni a vonalvezetésre (csillagpont, vagy sorolás), mert a fólián akkora hibaáramok lehetnek, ami a szabályozásokat bezavarja, vagy állandó hibával terheli.
Digit áramkörökben a futási idő lehet kérdés (meanderes tervezés, alaplapokon).
Nagyfrekvenciás analóg áramköröknél a parazita elemek okozhatnak beállíthatalan áramköröket.
Szerintem a végtelenségig lehetne sorolni.

Előzmény: Szalai György, 2012-04-04 08:01:00 [10541]

Emlékszel? Nem is olyan rég kérdeztem a jó huzalozási logikát a kapcsolószekrényekről, hogy tanítják-e. A válaszotokat alkalmazd ide is.
De:
Hobbyban, egyedi áramkörökben érdemes a kapcsolási rajz szerinti elhelyezést követni, ez persze már azt is feltételezi, hogy maga a kapcsolási rajz se legyen kusza, hanem logikus, átgondolt, esetleg már az is tükrözze az egyes kritikus alkatrész elhelyezést.
Nagyüzemben egyértelműen a méret minimanizálás a lényeg, akár plusz alkatrészt, pl hidegítő kondikat is beraknak, csak ne kelljen nyák méretet növelni, hiszen sok esetben maga a nyák, a doboz drágább mint az alkatrészek.

Előzmény: Szalai György, 2012-04-04 08:01:00 [10541]

Köszönöm szépen az ötletet,de sajnos nem teljesen értem a lehetőséget. Esetleg valami rajzot tudnál küldeni erről a megoldásról? Vagy ezt készen is lehet vásárolni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-03 18:34:00 [10534]

A jó panel tervezés irányelveiről még soha nem találtam semmi egyértelmű tudományt. Létezik valahol? Mi alapján tanítják?

Előzmény: rferi, 2012-04-04 07:48:00 [10539]

Vagy, csak még mivel nincs kifúrva, nem látszik, hogy hol lesznek bekötve?

Előzmény: rferi, 2012-04-04 07:48:00 [10539]

Érdekes egy "teliföldes" panel ez!

Tele van lebegő panelfoltokkal!
Kisebbre vágtad az eredetitől , hogy kiszigetelődtek?

Előzmény: gulasoft, 2012-04-03 20:56:00 [10536]

Scannelve van.

Előzmény: svejk, 2012-04-03 20:59:00 [10537]

Vehetnél már egy 12 megapixeles fotomasinát, mert nem látszanak a részletek

Előzmény: gulasoft, 2012-04-03 20:53:00 [10535]

Upsz kicsit nagy lett.
Itt van kisebben.

Kész a teliföldes panel. Még 3 ugyan ilyen van, ha kell valakinek szóljon, tudok beültetési rajzot is mellékelni hozzá.

Egyebkent en nem kiserletezgetnek szigeteletlen DCDC konverterekkel laptophoz, mert ha tonkremegy akkor megjelenik a kimeneten a bemeneti nagyobb fesz ami hazavaghatja a laptopot. Inkabb levalasztott, visszacsatolt ellenutemu konvertert epitenek mondjuk egy ETD29 epcos ferittel, regen volt a Lomexnel kis penzekert.

Előzmény: Kicsa, 2012-03-23 13:18:00 [10362]

LM2576_pcb

Az elso link javitva
10_Parancsolat_1

Urak, megerőszakolom magam és hallgatok....
LM25/6xx nyaktervezo BIBLIA !!!!
10_Paracsolat_1
10_Parancsolat_2

Előzmény: Kicsa, 2012-03-23 13:18:00 [10362]

Én meg az L298-ra koncentráltam, mint azon a képen is, ahol a csajt nézzük és nem látjuk a King Kongot mögötte ...

Előzmény: svejk, 2012-04-01 20:18:00 [10529]

Én a L297 enable lábára gondoltam

Előzmény: elektron, 2012-04-01 19:02:00 [10527]

De hülye vagyok, nem is jó enable lábat mértem... OMFG!

Ennyi... elmegyek aludni, majd jövök.

Előzmény: elektron, 2012-04-01 19:02:00 [10527]

Ott van a rajzon, a L297 az L298-at tudtommal az Enable lábon szabályozza, ha elérte az áramot azzal kapcsolja le kis időre, utána meg vissza, tehát pl, ha kis áramot állítasz be, akkor ott nemigen kéne még sima műszerrel sem 5V ot mérni ha nem is látod oszcilloszkóppal. De ha nem így működik, akkor valaki homályosítson fel engem is !!!


http://www.electronics-lab.com/projects/motor_light/011/schematic.gif

Az enable lábon az 5V minden esetben tökéletes egyenfesz, ingadozás nélkül. Mértem.
Ha lesz végre egy kis időm műhelybe menni, akkor kipróbálom amit Svejk írt. Remélem az bejön. Köszi!

Előzmény: elektron, 2012-04-01 16:49:00 [10523]

Nem azt húzza le a L297 mikor eléri az áramot ? Akkor lehet el vagyok én is tévedve, mint maci a málnásban.

Előzmény: svejk, 2012-04-01 18:08:00 [10524]

Ne írj már hülyeséget, az Enable az engedélyező bement normál esetben fix H szinten kell hogy legyen!

Előzmény: elektron, 2012-04-01 16:49:00 [10523]

Most az L298 Enable lábain milyen értéket mérsz ???? Állandóan 5V vagy szaggat, mert ha nem akkor nem is szabályozódik pl. és azért folyik annyi áram amennyi csak tud, mintha a tápra közvetlen kötöd a motor tekercsét.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-01 15:41:00 [10520]

úgy kel csinálni, hogy a L297 látát odaforrasztod a L298 éhoz alulról meg az sense ellenállást is nem kell oda kondi akkor ...

Előzmény: svejk, 2012-04-01 16:38:00 [10521]

Ennyi idő alatt már kipróbálhattad volna
ahol van:
itt
itt is
Valóban a képtalálatok közt alig akad kapcsolás ahol van, nekem mindig kellett.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-04-01 15:41:00 [10520]

Megmérem majd, de a motor még melegszik.
Most akkor mi legyen az RC taggal? Tegyem-ne tegyem - ha igen, hova?

Előzmény: rferi, 2012-04-01 08:55:00 [10509]

???
Nem élőben láttam, valahol a NET-en kering a kapcsolás. 100uF 15kHz-en pár Ohm, nem sokat zavar a tizedes shönt mellett.
Talán az az elgondolás hogy a lépés első ütemében nagyobb áramot enged.
nem tudom nem próbáltam.

Előzmény: rferi, 2012-04-01 10:32:00 [10518]

Azért azzal van némi ellenérzésem!
Hogyan lehet akkor dinamikusan áramot szabályozni rajta, ha a lépéssebesség állandóan változik?
Egy állandó lépésfrekinél jó lehet, de amúgy?

Előzmény: svejk, 2012-04-01 10:25:00 [10516]

Na erre voltam kiváncsi! A gyakorlati tapasztalat űbereli a katalógust!

Előzmény: svejk, 2012-04-01 10:22:00 [10515]

Vannak olyan kapcsolások, ahol maga a shöntöt is shöntölik több száz uFarad-dal.

Előzmény: svejk, 2012-04-01 10:22:00 [10515]

Tudom... az ST szerint...De számtalan gyári panelt tanulmányozva mindegyiken ott van.
Saját tapasztalatom szerint is teljesen megvadul nélküle.

Előzmény: rferi, 2012-04-01 10:17:00 [10514]

Az általam citált állományban a 11. oldalon éppen azt mondja, hogy nem szabad szűrőtagot betenni, mert olyan az L297 belső rendszere, hogy eltünteti a tüskéket.
Most akkor mi van?

Előzmény: svejk, 2012-04-01 09:20:00 [10513]

Hibás az elvi rajz!
A Sen1,2 bemenetre csak ideális esetben, -pl. tökéletes topológia- és a csillagok együttállása mellett lehet direktbe kötni a shöntökön eső feszültséget.
A gyakorlatban mindig kell egy RC tag, melyet általában kísérletileg lehet megállapítani.
indulásnak jó az 470 Ohm-2,2 nF
Az ellenállás 100 Ohm és 4,7 kOhm közt legyen, a kondi 220 pF-22nF közt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-30 16:32:00 [10494]

RC taggal nem csúcsértékre hanem számtani középértékre töltődik a kondi.
Az effektív érték pedig, -amit tudni szeretnénk- négyzetes középérték.

Előzmény: rferi, 2012-04-01 08:56:00 [10510]

Na itt van:
stepper motor működtetés
Második oldal alján ott a motor áramának időbeli lefutása léptetéskor és tartáskor.
Ez egy ohmos elemen pont így jelenik meg.
A névleges érték az IL, erre van a komparátor beállítva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-31 19:32:00 [10507]

Az azért nem jó, mert csúcsértékre tölti a kondit, és magasabbat fog mérni, mint kéne.
Van valahol az ST oldalán ezekről a vezérlésekről egy jó pdf,megpróbálom megkeresni, abban van egy ábra, ami jól magyarázza, hogy ki mit miért csinál.

Előzmény: elektron, 2012-03-31 19:51:00 [10508]

Van szkópod?
Az remek!
Akkor tedd rá a Vell lábra, és a jelalak valami egyenszinten hullámzó fűrésszerű kéne legyen.
A fűrészek közepe kábé meg kell egyezzen a Vreffel, a motor álló helyzetében.
Szóval ott egy kicsit hullámzó a feszültség, de az még nem gerjedés!
De én valószínűsítem, hogy ez az 1 volt amit mérsz, az kábé jó érték egy multiméterrel mérve.

Amúgy melegszik még a motor?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-31 19:32:00 [10507]

úgy mérd, hogy az ellenállásról legyen közte sorban a műszer kábel közt egy 10kOhmos ellenállás és egy 1uF os tantál kondi a műszerkábelhez, meg a másik lába a GND-re, hogy valami normális átlag jöjjön, ki a műszerrel, szűrve az AC feszültséget kissé ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-31 19:32:00 [10507]

Nem egyezik a Vref az ellenállásokon mérhető feszültséggel.

Vref: 0.7V
Vell: 1V

PC felé nincs is kapcsolat, csak simán 5V, 22V és a motor van rákötve az áramkörre.
Szkóppal nem lehetne kimérni valahol, hogy valóban gerjed-e?

Előzmény: rferi, 2012-03-31 08:37:00 [10501]

Mennyi baj van ezzel az L298cal

Jól mondod, mert 3V helyett 4V is ráadható.
Mondjuk ezt már figyeltem, mert valahol olvastam róla.

Megmérem az ellenállásokon a feszültséget, egyeznek-e a Vref-fel. Jó lenne nem külön tápozni, stb - macera, hely nagyon kevés...

Előzmény: rferi, 2012-03-31 09:00:00 [10504]

Ja, most látom (de rühellem ezt a rajztechnikát), hogy 5volt a tápja!
Akkor viszont előző hszben írt feszkó a Vrefen is visszavonva, "csak" 4voltot adhatsz rá, ami még mindig kinyírhatja azt a lábat.

Előzmény: rferi, 2012-03-31 08:54:00 [10503]

Biztos hogy ezt a kapcsolást csináltad meg? Most nézem, hogy a 297 maximális tápfesze 7 volt lehet!
Ebben a kapcsolásban meg ráadsz 22 voltot!!!!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-30 16:32:00 [10494]

Még valami: a Vref lábra egy sima feszültségosztóval adod a feszkót (220 ohm és 1k poti), ami feszosztó a közönséges, nagyáramúval egyező tápból kapja a feszültséget.
Ebből gerjedés lesz!
Amikor a motor jár, rángatja a tápot, ez a rángatás belekerül leosztva a Vrefbe, ami elkezdi rángatni az áramkomparátort,ami megváltoztatja a kimeneti hidak kapcsolását, és kész a gerjedés.
Az ilyet úgy csináljuk szépen, hogy a Vrefnek csinálunk egy mini tápot, ami stabil, mondjuk egy TL431-ből, és egy ellenállásból. A TL 431-et belőjük a Vrefmaxra, ami asszem 3 Volt, majd ebből osztunk a feszosztó helyett egy sima potival a Vref-re.

Ez már csak azért is jobb megoldás,mert ha az eredeti kapcsolást nézem, akkor ha a potit feltekerted maxra, akkor a Vref lábra ráadtál (22V * 1000)/1220=18Voltot.
Rossz esetben ezzel ki is nyírtad a komparátorodat!
Az én általam javasolt megoldásban azonban nem tudod a Vrefet a megengedett fölé vinni és még nem is gerjedhet be.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-30 16:32:00 [10494]

Ha egy sima árammérőt a motorral sorbakötsz, az leginkább hülyeséget fog mérni. Ezeket a műszereket leginkább színuszjelek mérésére kalibrálják,nem tudják a valódi effektív értéket mutatni mindenféle impulzusjeleknél.
A motor álló helyzetében egy nagyfrekis kb fűrészáramnak kell lennie a motoron, ami egy valamekkora egyenszintre ült rá, a léptetés alatt meg ennél is bonyolultabb a jelalak, aminek az alapja egy négyszögfeszültség, de ha lassabban léptetsz egy bizonyos szintnél, akkor a négyszög tetejében megint megjelennek a fűrészek.
A vezérlő a fűrésszel tartja relatíve stabilan az áramot.

Ehelyett egy feszmérőt tegyél rá a figyelőellenállásokra, és számolj! Ha a Vref értékkel egyező szinten van a fesz azokon az ellenállásokon, akkor jól működik a kapcsolás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-30 16:32:00 [10494]