Lehet, hogy jó lenne , de ahhoz már szükséges lenne egy időzítő is... Vagy kettő?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-19 20:09:00 [10669]

Nem hiszem el, hogy egy indul-megáll-indul vagyis a két forgás irány közt szünettel nem lenne jó. Ha már a motor meg tud állni és állóból ellenkező irányba forogni sokkal egészségesebb.

Előzmény: lari, 2012-04-19 19:23:00 [10668]

Na igen.. végül is teljesen igazad van!

Előzmény: lari, 2012-04-19 19:21:00 [10667]

Persze persze, ezekkel tisztában vagyok, mondtam is a cimborának az elején ezeket a dolgokat, de ő mindezt olcsón szeretné megcsinálni, hiszen hobbi... Ha gyorsan tönkremegy, akkor majd talán elfogad valami ésszerű megoldást is..

Előzmény: lovas gyula, 2012-04-19 18:48:00 [10665]

Itt vagy mindenki ágyúval lő verébre, vagy én vagyok olyan egyszerű mint a faék.

Valóban léteznek olyan motorok, amik bírják a napi sok-sok órás folyamatos oda-vissza mozgást. Pl az áruházi ajtónyitogatók. De ezeket erre az üzemmódra tervezték.

Egy "mezei" célmozgató (méreteiből itélve ez egy 10 méteres légpuskás) aminek mindösze 2 métert kell mennie oda-vissza, nem érdemel többet három használt bicikliláncnál. Nem kell hozzá sem PLC, sem frekiváltó, sem egy sereg mágneskapcsoló.
A két végére egy-egy lánckerék, a láncra (praktikusan a külső oldalára) egy kiálló csapszeg. És ez viszi oda-vissza a (valamilyen) síne(ke)n futó célt egy villa segítségével. Szerintem ennyi...

Dehát minden problémára van legalább tíz jó megoldás

Előzmény: lari, 2012-04-19 16:57:00 [10663]

Nagyon sok hasonló 24 órás technikát szervizeltem. Sok közüllük2.2KW tartományban. A tapasztalatom az, hogy a mágneskapcsolók hamarabb tönkre mentek mint a motorok. A motoroknak a java részénél a tengely egész egyszerüen anyagfáradás ürügyén lecsavarodott a csapágy elötti válnál. De volt olyan is amit az imént irtak, hogy a forgórész lazult meg a tengelyen. Ezeket a tüneteket egy jól méretezett frekvenciaváltós hajtással mérsékelni lehet.

Előzmény: lari, 2012-04-19 16:57:00 [10663]

Rabb Ferinek teljesen igaza van a motor igénybevételét tekintve amit #10653 -ban leírt. Mind azon túl láttam én már hasonló (ciklikus forgásirány váltás, fékezés és gyorsítás nélkül) helyen működő motor tönkremenni úgy, hogy az "óccsó" motor forgórésze, mivel "csak" rá volt tolva a tengelyre passzentosan szépen kilazult, majd önálló életre kelt a tengelytől függetlenül. Kuka lett a vége

Előzmény: lari, 2012-04-19 16:57:00 [10663]

A pontos ok-okozati összefüggést én sem ismerem, mármint, hogy mit miért, vagy miért pont így...
Valójában ez egy célmozgató mechanikát fog mozgatni. Egyszer bekapcsolják és ide-oda kell neki járkálni kb 2m-es távon, addíg amíg meg nem únjűk és ki nem kapcsolják. Egy haverom kért meg, hogy segítsek neki ezt összehozni.
Állítólag a motor kis teljesítményű de hajtóműves.
A végálláskapcsolók természetesen mikrokapcsolós kivitelűek.
Én is kíváncsi leszek arra, hogy mennyire lesz tartós....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-04-19 14:00:00 [10662]

Igen, a vezérlés most már jó. Csak továbbra is szegény motort sajnálom az állandó oda-vissza futkározás végett. De ezt már a #10653-ban leírtam.

Lehet, hogy volna jobb (pl mechanikus) megoldás is. De mivel fogalmam sincs, hogy mire kell és miért pont így, ezért maradok az alap kérdésre adott válasznál... Remélem a beüzemelés után azért beszámolsz a sikerről.

Még egy javaslat: végálláskapcsolónak célszerű volna megfelelő feszültségű görgős mikrokapcsolót alkalmazni. Ennek felépítésénél fogva nincs "félállása". Ekkor ugyanis egyik mágneskapcsolód sem tud majd behúzni, amíg ki nem tekered a mechanikát a holt zónából.

Előzmény: lari, 2012-04-19 12:02:00 [10660]

Úgy néz ki a hall jeladó nem jó benne, lesz egy másik hozatva majd kiderül, magától ha rendes jelet kap csinálná a dolgát ... nyitott állapotában is vezet úgy, hogy az open collector kimenete lehúzza akkor is 1 V ig a 12 V ot 1k ellenállás mellett ...

Előzmény: elektron, 2012-04-18 19:49:00 [10657]

Köszönöm az észrevételt Feri!
Javítottam a rajzot. Így gondoltad?
oda-vissza jav.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-04-19 10:46:00 [10659]

Egy pici még maradt benne. Ha a baloldali végállásról lefut a működtető bütyök (görgő stb) M2 táplálása megszűnik, és rögtön visszaindul balra a hajtás.

A most rossz helyre tett M2 öntartó segédérintkezőjét (rövidre van zárva) átteszed az L1 és a VJ1 2-es kivezetése közé, akkor OK.

Előzmény: lari, 2012-04-19 09:56:00 [10658]

No én így rajzoltam le...
Nézzétek már meg legyetek szívesek, hogy így van-e benne hiba? Én nem látok benne hibát de hát....

oda vissza 2

Előzmény: GB35, 2012-04-17 12:40:00 [10648]

Na, még azt megpróbálom, hogy ezt a 12V-ról jövő ellenállást ami 1k teszek párhuzamosan mellé még egy 1k-t akkor elvileg nem esik le 1V-ig a fesz a hall IC kimenetén a jel bemenetnék amúgy aszongya alul van 3 bázis-emitter, olyan 1.7V körül nyitna meg, 2k-1k leosztás van alapból olyan 7-8V körül kéne lenni, ha a hall IC nem húzná le alapból is.

Előzmény: elektron, 2012-04-18 19:42:00 [10656]

Az autóban levő hall IC az nyitott kollektoros kimenetű ? Olyat csinál, hogy van egy 1kOhm-os ellenállás 12V-ra kötve és ez zárt állapotban is lehúzza 1V-ra, olyankor mikor meg a másik állapota van, amikor meg kell neki szaggatni a tekercset olyankor pedig lemegy 0V ra, az rendben is lenne, csak ezt nem értem hogy nyitott állapotában miért húzza le 1V ra, akkor ez rossz lenne ?

A múltkor azt a gyújtásvezérlő elektronikát, amit kérdeztem és valaki mondta is, hogy oda BC301-et tegyek, azt meg is lett, meg amúgy pedig működne, csak a hall IC nem ad neki jó jelet, meg amikor lehúzza 0-ra a bázisát ennek a BC301-nek, akkor szakad meg a tekercs is logikailag, tehát úgy az jó is bele látszik.

Igen, erre gondoltam én is, de sajnos ebbe az LPT kábelban csak 15 eres szál megy +egy föld. De sebaj, egy webshopon rendeltem 25 eres 1:1 átvitelű kábelt. Mégegyszer köszönöm a segítséget!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-04-17 09:07:00 [10643]

Hehe, és akkor a szerénységet még nem is említetted
Ahhoz mi a hozzászólásod, hogy ha az M1 öntartása céljából M2 bontó kontaktusa elé (a másik oldalra)vagyis K2 kapcsoló záró kontaktusára kötnénk M1 R fázis kimenetét?
Ez estben M1 csak akkor kapná meg a fázist, ha M2 elejtett állapotban van, ilyenkor pedig a kimenetén nincs fesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-17 13:46:00 [10652]

Azt azért vedd figyelembe, hogy a motorok nem igazán szeretik a néhány percenkénti (netán másodpercenkénti) újraindulást. Minden álló helyzetből történő induláskor zárlati áram folyik rajtuk. Ellenáramú fékezés/újrainduláskor pedig még több. És mint köztudjuk, a teljesítmény (jelen esetben hő) az áram négyzetével arányos.

Szóval az első fél órában erősen figyeld a melegedést, nehogy felszálljon az a bizonyos füst, ami minden villanyos berendezést hajt

És persze ugyanez vonatkozik a mágneskapcsolók váltakozó áramú behúzótekercsére is.

Előzmény: lari, 2012-04-16 11:02:00 [10616]

A rutin meg az évek....

Előzmény: GB35, 2012-04-17 13:33:00 [10651]

Úgy tűnik, hogy igazad van.
Vagy a rajzot kell átalakítanom, vagy a rajz feletti felíratot
Bocs lari ! Mindketten figyelmetlenül néztük...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-04-17 13:12:00 [10650]

Egy síma nyomógombos kereszt reteszelést kell csinálni és kész. Egyik nyomó megnyon, forog egyik irányba. Másik nyomó megnyom forog másik irányba. A nyomógomb lesz a végálláskapcsoló ellentétes oldalon. Ennyi.

Előzmény: GB35, 2012-04-17 12:40:00 [10648]

Alapból a rajzod nem jó!

A K1 végállás nem jól van rajzolva. Totál fáziszárlatot csinál!

Ha ezt az állást tekintjük alapnak, tehát valahol fél úton van akkor nézzük.

R fázis-K2bontó-M1bontó-M2tekercs-nulla. Ez idáig működik.
DE! M2 húz, Tfázis-K1bontó!-M1tekercs-nulla! M1meghúz! Az pedig nem egészséges.

Ha így akarod megcsinálni akkor a két végállást reteszeld keresztbe egymással és úgy válts forgásirányt. Az úgy nem jó, hogy egyszerre be tudnak húzni.

Előzmény: GB35, 2012-04-17 12:40:00 [10648]

Szívesen, remélem jó lesz.
Ha megcsináltad, azért majd szólj, hogy a gyakorlatban mennyire vált be.
Ha az irányváltásoknál mégis kellene késleltetés, valami egész egyszerű olcsó PLC-vel az is kivitelezhető.
A program megírásban is lehet, hogy tudnék segíteni.
Üdv: István

Előzmény: lari, 2012-04-17 12:34:00 [10647]

Azt hiszem kissé figyelmetlenül néztem. Úgy néztem, hogy az M1 nem marad tartásban K2 visza billenése után, de látom, hogy mégis...
Úgyhogy elvileg működni kell neki.
Köszönöm!

Előzmény: GB35, 2012-04-17 12:10:00 [10645]

Három állapotot érdemes megvizsgálni:
1.) a motor valahol a két végállás között tart
2.) Éppen a bal oldali végállásban állt meg korábban
3.) Éppen a jobb oldali végállásban áll.

Előzmény: GB35, 2012-04-17 12:10:00 [10645]

Bekapcsoláskor a motor balra indul el. Amikor eléri a bal végállást K2 megnyomódik és bontja M2 meghúzó körét, M2 elejt. K2 záró kontaktusán és az elejtett M2 zárt állapotú bontó kontaktusán, valamint K1 zárt bontó érintkezőjén keresztül M1 behúz a motor elindul jobbra M1 bontó kontaktusa megszakítja M2 meghúzó ágát. M2 mindaddig nem tudja balra indítani a motort, amíg el nem érjük és meg nem nyomjuk a K1 végállás kapcsolót. Hiába billent vissza korábban a K2 nyugalmi helyzetbe, hatást csak akkor tud majd kiváltani, ha M1 ismét elejt.
K1 elérésekor megszakad M1 meghúzó köre, mire az elejt. M1 bontó kontaktusa elejtéskor visszazár és rajta, valamint a korábban visszabillent K2 nyugvó kontaktuson M2 ismét beránt és innentől kezdve ismétlődik a folyamat.
A gyakorlatban ugyan nem építettem meg a kapcsolást, de szerintem mennie kell így.
Szerinted, hol a hiba az elmondottakban?

Előzmény: lari, 2012-04-17 11:48:00 [10644]

Ezzel csak az a baj, hogy a végálláskapcsolók visszabillennek a rugóerő hatására , tehát ha bekapcsolás után a motor eléri a bal végállást, akkor elindul jobb irányba, de akkor máris visszabillen a végálláskapcsoló és máris megfordul megint a folyamat még mielőtt elérné a másik véghelyzetet....

Előzmény: GB35, 2012-04-17 08:27:00 [10642]

Akkor a legegyszerűbb, ha átforrasztod a csatit "egyenesre". Ha nem bontható, akkor csípd le az egyiket és egy százasért veszel egy DS25-ös lengő papát. Az 1:1-es bekötés a vezetékszínek alapján már nem gond

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 22:50:00 [10636]

Na még egyszer aztán hagyom, ha nem megy
Motor oda-vissza

Előzmény: lari, 2012-04-17 04:37:00 [10640]

Szia

Jo ez igy ( jobb klikk , kép megjelenitése ) , mert a sok kisérlettel már tele az oldal
Elöbb utobb mindenki megtanulja .

Előzmény: lari, 2012-04-17 04:37:00 [10640]

Töltsd fel valahová egy tárhelyre és csak be kell linkelni. Itt a párbeszédablak alatt van egy URL nevű gomb, azzal könnyedén lehet linkeket beilleszteni.....

Előzmény: GB35, 2012-04-16 23:09:00 [10639]

Előzmény: GB35, 2012-04-16 23:08:00 [10638]

Hát igen....

Előzmény: GB35, 2012-04-16 23:07:00 [10637]

Halihó !
Úgy érzem, megvan a megoldás és le is rajzoltam.
Megpróbálom beilleszteni, de ilyet még nem csináltam, úgyhogy bocs ha nem megy
[img]

Előzmény: lari, 2012-04-16 14:16:00 [10626]

Köszönöm a válaszokat! Nekem olyan hosszabbító kell amelyiknek mindkét vége papa.

Klavióból való az illesztő LPT kártya:
http://t2cnc.hu/downloads/UIM2901-%20Mach3.pdf

Az 5. oldalon látható az LPT kiosztás. De most már úgy gondolom, hogy 25-eres 1:1 ben való átvitelű kábel kell nekem, a kártya belül földeli a 18-25 lábakat.

Eddig azt hittem az LPT ből csak egy féle létezik...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-04-16 20:21:00 [10631]

Akár az is lehetne. De egy szakadozó interenetkapcsolat, vagy a Parkinson-kór is hasonló tüneteket produkál...

Előzmény: elektron, 2012-04-16 20:35:00 [10634]

CopyPaste ???

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-04-16 20:23:00 [10633]

Bocsánat - Bocsánat

Az említett kábeled két gép párhuzamos porton történő összekötésére való. De akkor mindkét végé DSUB25-ös pap csatinak kell lennie. Az van rajta?

A vezérlődhöz egy párhozamos hosszabbító kábel kell, aminek a bekötése 1-17 lábaknál azonos, a többi pedig GND. De ennek az egyik végén papa, a másikon mama csati van. De ehhez a veztérlődön DSUB25 papa csati kellene, hogy legyen.

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 19:29:00 [10627]

Az említett kábeled két gép párhuzamos porton történő összekötésére való. De akkor mindkét végé DSUB25-ös pap csatinak kell lennie. Az van rajta?

A vezérlődhöz egy párhozamos hosszabbító kábel kell, aminek a bekötése 1-17 lábaknál azonos, a többi pedig GND. De ennek az egyik végén papa, a másikon mama csati van. De ehhez a veztérlődön DSUB25 papa csati kellene, hogy legyen.

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 19:29:00 [10627]

Nem biztos,hogy kapsz.Én már nyomtatókábelt sem kaptam.Ilyen laplink kábelt most csínáltam,nekem is ez kellett.

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 19:29:00 [10627]

Ez a kábel biztos, hogy jó lesz. Bár kíváncsi lennék a "köztiarc" interfece kártyádon milyen csatlakozó van? Nálam ez a kábel működik.
Parlell kábel

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 19:29:00 [10627]

Az valami laplink kábel lehet vagy soros is van olyan nagy csatival stb ...

Előzmény: Poolip, 2012-04-16 19:29:00 [10627]

Meg tudnátok mondani, hogy LPT kábelből hányféle szabvány bekötés létezik?

Elkészítettem a cnc gépem trafóját és ki akartam próbálni meghajtani a motorokat, de nem sikerült. Utána átmértem a számítógép és az LPT-kártya közti LPT-kábelt és a következőképpen volt átvezetve. 1-1, 2-15, 3-13, 4-12, 5-10, 6-11, 10-5, 11-6, 12-4, 13-3, 14-14, 15-2, 16-16, 17-17, 25-25

Az LPT kártya leírásában pedig az 1. lábtól a 17. ig egy az egybeni átkötés, 18. tól 25. ig pedig mind föld.

Üzletben hogy kérjek olyan LPT kábelt ami nekem jó?

Úgy ahogy mondod...
Sőt még az is eszembe jutott, hogy a végállásoknál kellene kis időzítés, hogy ne kelljen azonnal forgásirányt váltania a szerkezetnek, de aztán lemondtam róla mert egyrészt költségesebb lenne, másrészt a motor hajtóműves, tehát viszonylag hamar leáll és a teljesítménye is nagyon kicsi....

Előzmény: GB35, 2012-04-16 13:44:00 [10625]

Igen, igen, csak itt még egy plusz feladat is felmerül, nevezetesen nem elég megállítani a motort, ha elérte a végállást, hanem ellenkező
forgásiránnyal el kell indítani a motort.
Csináltam egy-két gyors skiccet, aztán arra jutottam, hogy ezt alaposabban át kell gondolni, minden eshetőségre kiterjedően.
Este megrajzolom, ha lesz egy kis időm.

Előzmény: rferi, 2012-04-16 13:13:00 [10624]

Ezt "hivatalosan" úgy szokták megcsinálni - ha mindenképpen muszáj az egyik irány= egyik relé , másik irány=másik relé -, hogy a relék egymást "reteszelik".
Azaz az egyik relé egy bontóérintkezőjén megy át a másik relé tekercsvezetéke, és fordítva.
Így, ha egyik meg van húzva, akkor a másik relé már nem tud behúzni és vica versa.

Előzmény: lari, 2012-04-16 12:11:00 [10623]

Ez az ötlet is jónak tűnik... Átgondolom...Köszi!

Előzmény: isvarga, 2012-04-16 11:19:00 [10617]

Nincs jelentősége, hogy köztes leállás esetén merre indul....
PLC ehhez a feladathoz túl költséges lenne...

Előzmény: GB35, 2012-04-16 11:46:00 [10621]

Egyébként ez esetben van jelentőssége, hogy ugyanabban az irányban folytassa a haladást, ahol abbahagyta ? Mert ha nincs, akkor csak egy felesleges körülménnyel bonyolítjuk a feladatot.

Előzmény: lari, 2012-04-16 11:02:00 [10616]