Ez most az "eljátszunk a gondolattal" vagy megprobáljuk végig járni azt verziot is .Mi a cél? Csinálni valamitöl jobbat és olcsobban ?
Most néztem a Tibiéknél : léghütéses maromotor 0.4Kw, ER11 , kerámia csapágy ,
24000fordulat ,220V és 96 000 Ft/db . A hozzávalo frekiválto Omron 0.55Kw és 41000 forint/db .Ez ugyebár 137 000Ft de ez uj ár .
Ez alá kell menni , legalább ebben a minöségben .
Milyen konsrtukcio legyen ?
Na itt már lesznek gondok én például a mechanikus áttételre esküszöm(Pl asztalifurogép)
vannak olyanok akik az elektromos fordulat szabályzást részesitik elönyben .Az öszvér lehetne az optimális megoldás ?
Ez már egy másik topick , menjünk , hova ?

?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 16:09:00 [1021]

Pontosan ez a célom valahol...

Valahol... teljesítményben egy Kress és a Proxxon közötti kellene...
Valahol... 20.000rpm és 30.000rpm között kellene... de jó lenne alatta is erő...
Hogy ezek (Kress, Proxxon) végül is hány "wattosak" az egy jó kérdés...
A Kress - nem biztos forrásból - 0,2Nm-es... ez már nagyon jó, de pl. a minimális fordulatnál azaz 10.000rpm-nél már harmat gyenge...

A Proxxon - ha jól emlékszem amikor szétszedtem - belül egy picike DC motor van (380-as méret?) ...
Belül állítja egy kis elektronika a motor fordulatát ill. változtatja az impulzus szélességet...
Nagyon kicsi előfeszítetlen (vicces:) csapágyazással van ellátva... de a célnak megfelel... fúrni-faragni egy jó cucc
A szerszám befogatása (kúp és patron) is hagy "némi" kívánnivalót maga után CNC-hez...(de jobb mint a Dreamel-é)

Egy gyári ER patronbefogóra gondoltam... Amibe a legfontosabb szerszám méreteket be lehetne fogni...
Azaz a legelterjedtebb méreteket 1/8" és 6mm-eseket... (persze 3mm és 8mm-es is megoldható)

Egy kefés DC motorra gondoltam mint Proxxon-ban, de nagyobb teljesítményben ill. furdulatszámban...
Na és persze a nagyfesz használatának elkerülése miatt kisfeszültségű változatban...
Így lehetőség nyílna a feszültség változatásával a fordulatszám állításra (pl. NE555 + IRFP260 = PWM)
Sőt innét csak egy lépés lenne a terhelés független fordulatszám stabilizálás...
Ezt meg lehetne tenni a felvett áram figyelésével (shunt ell.) vagy tacho vagy egy 1 réses "encoder" felhasználásával... stb...

Kisérletek, teszteket csinálom...
Az optimális csapágy méret, minőség és fordulatszám... melegedés, terhelhetőség is nagyon fontos szempont!

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-10-21 14:30:00 [1020]

Akkor csinálni kell egy proxon kategóriát jobb alkatrészekből, és olcsón. Sokan használnának olyant...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 14:25:00 [1019]

Persze... de... ahogy leírtam a #1004-ben...
Esetleg nem vagyunk okosabbak a Proxxon ill. Dreamel fejlesztési csapatánál...
Csak azért ezt a kettő céget emlegetem... mert ezek az ára a kb. "célár"... de mégsem kéziszerszámnak való legyen... az pontos, megbízható...kis főorsó...CNC-hez...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 14:18:00 [1018]

Ami számit az ár/érték viszony .
Van persze , van minden a boltokban csak a zseton az ami hiánycikk .
Ha nem lennének kisérletezö kedvü emberkék (és ebbe abszolult besorolom magam is )akkor még mindi fekete fehér félgömbön néznénk a TV-t és nem Plasmán vagy Leddesen .Persze ezek sem csak ugy találomra lettek kifejlesztve hanem sok sok kisérlet és kitartás....innen már imerös ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 13:54:00 [1015]

Az volt a baj hogy leragadtál a marómotoros felhasználásnál, pedig egy CNC-be több helyre is lehet motort tenni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 13:54:00 [1015]

De ha már megvetted akkor próbáld ki, a Péter is azt szokta mondani: "csak a saját szememnek hiszek..." és oszd meg velünk a tapasztalataidat, még ha kudarc is, mert abból mi is tanulunk.

Előzmény: kly, 2009-10-20 21:20:00 [1003]

Bizony-bizony sokáig kitartottam...
Nemcsak a magam kísérletezéseihez rendeltem motorokat... másoknak is...
De be kell egyszer látni... ez zsákutca...
Azaz ilyenkor a "visszacsatolásmentes" BL technikára gondolok... Ha lenne jeladós motorok és ehhez vezérlők...
De... az már más kategória... azaz más árkategória... és itt (a BL topikban) az olcsón kivitelezhető gravír-maró furtuna lett volna a cél...

De van remény az olcsó és jó furtunára... csak más motorral és patronos szerszámbefogatással... szerintem.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 12:50:00 [1011]

Mindjárt átírom a topik címét
Sajnos vagy 5-8 különböző teljesítményű BL motort teszteltem...
A belsőforgórészes az abszolút nem volt jó... a külső forgórészesek még tartották bennem a a lelket... de egy pl. 5 órás futás után azok is megadták magukat...

Rengeteg pénzt és időt pazaroltam nekik...
Dehát hátha valakinek sikerül... mert a remény hal meg utoljára

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-10-21 12:00:00 [1010]

Módosítom a hozzászólásom: Az ipari Ac motorok döntő hámnyadában resolver van...

Előzmény: svejk, 2009-10-21 13:34:00 [1012]

Az ipari Ac motorok döntő hányadában van HALL jeladó, csak mostanság divat kihagyni és abszolute encoderrel szerelni, bonyolult, de igaz nagytudású protokolt használni.

A modell vezérlők általában nem rendelkeznek HALL jelfogadóval, ők vagy csak nyomják ki a frekit vagy jobb esetben bonyolut áram/feszültségfigyeléssel tudják meg a rotor pozicióját.

A trapéz és szinusos jelalakkülönbség meg megint egy más tészta.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-21 10:21:00 [1008]

Ádám igazad van !
Holmarad a kihivás ?
Ezek a tények csak , de mint tudjuk a kihivás a lényeg .Nekem is van más BL motorom amiröl itt
nem irtam , szinte hihetelen hogy a hövel nem lehet mit csinálni de akkor már inkább az AC.....
Ha jol tudom vannak maromotorok BL-böl nagyon profi elektronikával párositva és megint oda értünk az árakhoz .Ha csak azt nézzük hogy egy kicsi TECH motor kihozhato frekiszabályzoval eggyütt 60-80 000 böl ( 3-400W )akkor máris jobban járunk anyagilag .
Isten ments hogy lebeszéljek mást a kisérletezésröl .
Javaslat : Kly-nak a hugodnak ne adjál munkát vedd el töle a fogászati furoját .
Másik javaslat :szintén Kly-nak olvasd teljesen végig ezt a topick-ot figyeld a Pétert milyen sokáig kitartott a projekt mellet .Neki elhiheted , tanult sokat a sok sok vitábol .

Üdv

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-10-21 12:00:00 [1010]

Ez nem a BL-ről lebeszélő fórum, Most tíz embernek elvetted a kedvét a kísérletezéstől, és megmentetted a pénzét

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 10:59:00 [1009]

608 2RS SKF = 70.000rpm-es kiválló minőségű csapágy! Persze, hogy bírja...

"motort 10 perc után lekellet tennem olyan meleg volt pedig hütötten is" ... Nálam fel is robbantak a forgórészek.

"Ésszerübb , olcsobb, tartosabb az sima AC , DC motor" ... ez így van...!!!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 09:33:00 [1007]

A modellezésben használt BL meghajtók kicsi veszteségűek? (Kevés hőt termelnek?)
Csak elvben!
Lehetséges volna egy ipari AC servo motort, encoder helyett külső mágnes gyűrűvel és azt Hall jeladókkal felszerelni? Esetleg utólag beépíteni jeladókat a motor belsejébe?
Meghajtható volna ez így egy modellmotorhoz készült elektronikával?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 09:33:00 [1007]

Olyan 1-2 éve probálkoztam a BL motororhoz csinálni egy tuti kis föorsot ( abszolult csak karcolásra pl :üveg )forgott is vagy 60-70 000-et , érdekes modon a föorso csapággyal nem lettek volna gondjaim ( 608 2RS SKF ) .Két tengelyt tettem egy alu tömbbe és azokra kis lépcsös tárcsákat a lap szijhoz DE a motort 10 perc után lekellet tennem olyan meleg volt pedig hütötten is ( belsö forgorészes )azota is ott diszeleg a polcomon .Megcsináltam máshogy ugyan olyan kéttengelyes hajtás lépcsök nélkül és most Dremel motorral .A motort csak hajtásra használom ezzel tehermentesitve némiképp .Azota nincs gondom ha hosszabb idejig kell dolgoznia (2-3-4 orát ) .
Ésszerübb , olcsobb, tartosabb az sima AC , DC motor .A BL motorban az agyon gerjesztett tekercseknek ára van éz rengeteg höben és ennélfogva a " müsor " idöben jelenkezik .

Előzmény: lovas gyula, 2009-10-20 22:24:00 [1005]

Az a BL motor valószínűleg fel volt szerelve "fázis jeladókkal"... mint AC szervómotor...+ spec. vezélő.

= Brushless Servomotor = Brushless DC motor...

Ezért is volt meg az ára...Talán ekkor még jobb lehet mint egy asszinkron motor...

Kb így... de nem 100%-osan szükségesek a hall jeladók...de az egy más táma...

Előzmény: lovas gyula, 2009-10-20 22:24:00 [1005]

Azért volt már a kezembe bl motoros kézi csavarbehajtó másnéven , fúrógép. Sajnos akkor nem tudtam kifizetni. Ami a lényeg néhány éven belül egész biztosan nem lesznek kefés motorok ebben a kategóriában, legfeljebb néhányunknak a vitrinben

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-20 22:12:00 [1004]

Persze... értem... átérzem

De azért mi aztán tudunk

Feltételezzük, (feltételeztem:) hogy pl. a Proxxon ill. Dreamel fejlesztési osztálya nem értesült a BL motorról és annak létezéséről ...
Azt sem vették észre, hogy pár dollárért adnak ilyenek már Ebay-on is...
De ugye mi okosabbak vagyunk... ügyesek és szemfülesek... Feltaláljuk ami nincs... = hobbysta...

A BL motorral van egy kis baj...

Talán a Tibor45-re kellett volna hallgatni... a vezérlés "összevisszaságát" okolva...
De Tibor annyi mindenre "kárrog", hogy nem igazán lehet tudni mikor mi igaz
Ezzel kapcsolatban sem írt "tudományos-fizikai" magyarázatot... de... valami van benne...
Egy biztos... sajnos teljesen újat nem tudunk feltalálni... főorsónak...

De...

Induljunk ki abból, hogy milyen motorokat használnak főorsónak????

Ugyebár a Proxxon, Dreamel, Kress... szénkefések...(AC és DC szabályzott...)
Aztán vannak az 3F asszinkron motorosak... Teknomotor, Precise főorsó... stb...

Mi a bajunk velük?
Pl. hogy drága a jó és pontos körfutású főorsók... (vagy, meg hangosak is?:)

Tehát egy Proxxon vagy inkább Dreamel jó lenne nekünk... pl. egy gravír ill. kisebb marómunkához..

De...

A nagyon rossz minőségűek a szerszámbefogató rendszerük... no és persze ehhez passzol "minőségben" a csapágyazásuk....
Végül is kézi furó-faragó szerszámok... erre tervezték őket...
Én pl. nagy megelégedéssel használok furás faragáshoz egy Proxxont! (de nem CNC-hez... sosem volt gépen...)

A Proxxon a jobb minőség de "csak" a 20.000rpm... A Dreamel leforogja a 30.000-et is... (sőt a kínai copy-k még a 35.000rpm-et is...)

Tehát az elvet kellene használni... a meghajtást... a motort...

De a szerszám befogatást és csapágyazást nagyon jó minőségűre csinálni...(= körfutás pontosság! = a kis szerszámok sem törnek el érthetetlen módon....stb...)
Sőt... az sem ártana ha erősebb lenne...pl. egy 6mm-es szárú szerszámot is be lehetne fogni... Sőt... ha lehet csendesebb...

Persze aszinkron motoros meghajtás jobb lenne... csak nincs ilyen frekire motor és megfelelően kis méretben...
ill. nem nagyon tudnak 30.000-el pörögni...
ill. relative egy drága ferkiváltó is kell(ene) hozzá... = az azaz más kategória...

Előzmény: kly, 2009-10-20 21:20:00 [1003]

meg aztán eddig van a project vagy 7e Ft-ba ,aztán itt meg is áll a dolog más nem kell hozzá. egy tesztet megér mindenképp.tudod saját kárán tanul az embör

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-20 21:12:00 [1001]

itt azer érdemes körülnézni

http://images.google.hu/imgres?imgurl=http://www.impaktrc.com/images/Tekin-T8-motor.jpg&imgrefurl=http://www.impaktrc.com/index.php%3FcPath%3D186&usg=__QyhkTzUwK0RqC2H0MZvTM9lkI00=&h=575&w=575&sz=141&hl=hu&start=558&um=1&tbnid=kx_CtMY3CNWeSM:&tbnh=134&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dfitting%2B1/8%2Bshaft%26ndsp%3D20%26hl%3Dhu%26sa%3DN%26start%3D540%26um%3D1

Én a BL-el befejeztem a dolgot... Ezt már írtam...:)
Sokat "kínyirtam"... szerintem nem alkalmasak főorsónak. (sok pénz és kinlódás... vége
Ha pl. 25.000rpm-el... max egy óra folyamatos működés után... szóval... nem erre valók a modellező motorok... sajnos...
De a remény hal meg utoljára... Ilyen egy hobbysta...

Előzmény: kly, 2009-10-20 21:09:00 [1000]

ez fogja első körben.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260490632000&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

de ezt csak tesztre vettem ha beválik veszek komolyabb mocit.

nézegettem vannak 5mm tengelyű KV4500-5000 mocik,jobban is nézenk ki (van bennük anyag)nem ilyen kis gagyik.igaz vagy 30e kerül.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-20 21:01:00 [998]

Nem BL téma...azaz nem BL hajtás...
A Talira "készülök" főorsó építő szett "meglepetés" csomaggal...
Befogatás ER11 befogó + SKF csapágyak + high rpm erős és kicsi motor... remélem jó árat sikerül csinálnom 25.000rpm (30.000rpm) ... Most tesztelem az egységeket...

Amiket én árulok csak 100.000rpm-esek... ezek viszont 450.000rpm-esek...
Mi hajtja majd? levegő? Mint a fogorvosnál?

Előzmény: kly, 2009-10-20 20:34:00 [994]

Sajnos azok a fúrok, marók nem alkalmasak a nyákhoz. Legalábbis amiket én láttam, használtam.Azért ha valakinek alkalma van egy ilyen készülékbe (egyenes,fogorvosi fúrógép)tekinteni, ne mulassza el. Mert venni egy komolyabb márkát meggondolandó.

Előzmény: kly, 2009-10-20 20:49:00 [996]

hugom fogtechnikus lehet vele kéne PCB csináltatnom mostanában úgyse szereti amit csinál.

Én a hobbynál is hobbistább vagyok minden különösebb motiváció nélkül Cnc-ek. Röviden, csak szórakozásból és csak telente.Ha másként lenne akkor nem épitenék most már harmadik éve egy gépet, hanem vennék egyet.Egyébként azokra az apróbb munkákra (nem nyákmarás) fogorvosi fúrógépből és proxxon marómotorból csináltam "pici fortunát". A saját hozzávaló fogfúrókat és marókat használom.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-10-20 20:22:00 [993]

megpróbálom.

csapágyat már megrendeltem sajnos.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150293686358

Vpéter olcsóbb lett volna bár ez lehet hogy jobb csapágy (igazából csak vígasztalom magam) 450000 RPM nem semmi.

Előzmény: Motoros, 2009-10-20 20:10:00 [992]

És mivel dolgozol most helyette?

Előzmény: lovas gyula, 2009-10-20 19:52:00 [991]

Itt van a legalsó fotón egy nagyon egyszerű megoldás. Ez is működik de nem az igazi mert a motor csapágya visz mindent. A két csapágyas megoldás ami a skicceden van az is elkészült...erről most nincsennek fotóim...de sajnos ez sem az igazi mert a marók és a csapágyak is szórnak--> szorulás. A kis patront... ami nem kapható ..helyettesítettem egy dörzsölt furatú csőtoldóval M3-as hernyóimbuszos rögzítéssel de a szerszámcsere nehézkes, a kis imbusz hamar megadja magát. De lehet ezt még tökéletesíteni, hátha neked sikerül.

Előzmény: kly, 2009-10-20 19:35:00 [990]

Többszörössen nem kell feltalálni. Vagy 3 éve én is csináltam hasonlót csak nem direkthajtásal hanem áttételel. Akkor nagyon sok 4mm átmérőjű gyosacél rudam volt 60mm hosszú. Ez volt a szerszám és a tengely is egyben.Kezdetben nagy ötletnek tünt de nem a nyugalom völgye.Bár a megitélése attól is függ, hogy ki mire használja, én félredobtam de ha kell még előkotrom

Előzmény: kly, 2009-10-20 18:00:00 [988]

:)
köszi , akkor talán nekem is sikerül.

azért mekkora már ! feltalálta
ebből is látszik ,hogy amire igény van azt egymástól teljesen független emberek tökugyanúgy kitalálják.
persze ez nem atomfizika meg génsebészet de abban is így van......

esetleg motorosnak vannak valahol képek a mmegoldásáról? vagy topic esetleg?

A "Motoros" már megcsinálta... fel van találva ez... a szorító patron sem kell csak kicsit megfeszíteni oldalra...(mikronok)
Ebből a kiindulásból van még 10db kerámia hibrid csapágy eladó... adok-veszek topik...

Előzmény: kly, 2009-10-20 17:56:00 [987]

link nem műxik

az az 5letem támadt ,hogy csinálok egy "forunat" de nem olyat ami a nagykönyvben van.

kérdésem hogy ez így kivitelezhető e?

veszek két kicsi csapágyat ami 1/8 os belsővel bír. megcsinálom a házukat és ebbe teszem bele a szerszámot. ami kilog belőle azt meg úgy szorítanám meg hogy a "patront" rugóval veszem körbe ami összehúzza annyira ,hogy ne essen ki a szerszám.
gondolom itt a gravírozásnál (pcb) és fúrásnál nincsenek olyan nagy erők hogy kajakra meg kelljen szorítani a szerszámot, elég ha jó passzosan szorítja.
így viszonylag könnyű lenne a csere is ,sőt még automata csere is lehetséges lenne ,persze ez annyira nem szempont.
ami még kérdés ,hogy a csapágyba be fog e menni az 1/8 os szerszám vagy úgy szorul hogy csak na.
a rugó két végét keményforraszal megfogatnám hogy nagy fordulaton se lőjjőn ki mint a puskagolyó

vélemény?
hülyeség az egész?

csináltam mórickarajzot:
http://kepfeltoltes.hu/view/091020/fortuna_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

upsz
szarítós=szorítós

nem is értem miért nem lehet ilyemit készen kapni.

Előzmény: Fehér Viktor, 2009-10-17 17:36:00 [985]

Pl: csinálsz egy fortunát patronos befogóval. Ezt áttételezve gömbszíjjal meghajthatod, vagy direktben egy kuplunggal csatlakoztatod. Készen sehol nem kapsz, én legalább is nem tudok róla.

Előzmény: kly, 2009-10-17 17:05:00 [984]

sziasztok

új vagyok a fórumon ,szinte az egészet végigolvastam , az 5let remek

egy dolog van amit nem nagyon találok mégpedig az ,hogy hogyan kötitek össze a motor 1/8 os tengelyét a gravírtűvel?
van erre valami megvásárolható nem túl drága megoldás?

valahol az elején írta valaki hogy szerett mindkét felén szarítós befogót.hol lehet ilyet kapni?

üdv

Az OutRunner lehűti saját magát szépen...
Tekercsek állnak itt és a forgórész tökéletes "húzatot" tud csinálni a "kilátszó" (azaz nem teljesen zárt térben!) lévő tekercsek körül...
Ezért jó szerimtem... azaz használható fortunához...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-18 10:53:00 [982]

Ok (inrunner esetén), de az outrunner?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-08-18 10:52:00 [981]

így volt hűtve (vízzel)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-18 10:45:00 [980]

Zéró hűtéssel?!
Ezek a motorok légcsavarhoz vannak méretezve, ami igencsak kavarja a levegőt! Legalább egy PC procihűtőt a fenekéhez kellene tenni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-08-18 09:13:00 [979]

A Traxxon (márkás BL) belső forgórészes egy külső vízhűtéses (hajómodell hűtő - belül keringett a hideg víz)... ezt talán elég jó hűtés...
A forgórésze (45.000rpmel) 35 perc múlva szétrobbant...
Külső forgórészest még nem sikerült kicsinálnom...
Ha jól tudom Misi (Motoros) is a külsőforgórészes megoldást preferálja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-18 08:45:00 [978]

Ilyenkor abszolute semmi mesterséges hűtést nem adsz neki? Legalább egy kiss ventilt valahova...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-08-18 08:35:00 [977]

Amit írsz az igaz és logikus...de...
Külső forgórészesből is vannak nagy fordulatúak...
Én már egy-két BL motort kinyírtam... Persze légcsavar nélkül...
Be kell kötni e BL motort több mint egy órás "műsöridőre" (a kívánt fordulaton) aztán ha túlélte akkor már jó...
Ezt nálam a belső forgórészesek még vízhűtéssel sem tudták (hajómodell motor palást hűtés)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-18 08:16:00 [975]

Minek bele kuplung egyáltalán?
Nem úgy van hogy zéró fordulattól van nyomatéka ezeknek.
Vagy lendkerék-elektromos hibrid?
A hangja alapján lehetne az is :D

Előzmény: MoparMan, 2009-08-18 00:50:00 [973]

Na ez egy jó kérdés!
Az out runner külső forgórészes (nagyobb nyomaték, alacsonyabb fordulatszám) és így a tekercselés bent van. A hűtést a légcsavar levegője a forgórész palást oldalán vágott lyukakon keresztül fújja. Kvázi rosszabb hűtési hatásfok.
Az Inrunner belső forgórészű, ezért a tekercselés kint van és a hőt a motor külső palástján keresztül (sokszor hűtőbordán) adja le (szintén a légcsavar levegője álltal). Ezért szerintem itt a hűtés hatásfoka jobb lehet (de a motor ugye kisebb nyomatékkal, nagyobb fordulaton jár).

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-08-18 08:10:00 [974]

Nem semmi...
De szerintem fortuna hajtáshoz Out Runner azaz külső forgóst vegyél...
Folyamatos üzemben csak az tud biztonsággal hűlni, a hőt leadni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-17 22:06:00 [970]

a kis nyomorult kuplung hogy füstöl

Előzmény: HJózsi, 2009-08-18 00:32:00 [972]