A zavarás akkor van ha rosszul van felszerelve vagy a frekvenciaváltó olcsó, gyenge minőségű. Nekem Bosch Rexroth 5610 van és soha sem volt semmi probléma vele, semmit nem zavar nemcsak a házban, de még ugyanabba a 230V-os dugóba dugott dolgokat sem ahova az van bedugva. Persze ha olcsó vacakot használ valaki plusz rosszul szereli fel, akkor ne várja azt hogy úgy működjön mint a jobb, drágább dolgok.

Problémát a porszívó okozott még régen amikor UC3005LPT USB kontrollert használtam, de amióta azt kicseréltem UC3005LPT ETH típusra azóta azzal sincs probléma, ki/be kapcsolgathatom amikor akarom használni.

Előzmény: vidg, 2021-03-30 21:51:29 [23290]

Minden frekvenciaváltónak van vesztesége (félvezetők disszipációja), adott esetben ez nem is nem is kevés. Így nyilván nem igaz az, hogy a közvetlenül az 50 Hz-es hálózatról hajtott motornak (n=szinkron-slip) rosszabb a hatásfoka, pont fordítva van, hiszen a frekiváltó vesztesége is mág hozzáadódik.

Ha meg még hozzátessszük, hogy a kivehető tartós P fordulatszám függő (szemben a mechanikai áttétellel, ahol ez ~ állandó), nem olyan biztos, hogy a frekvenciaváltó, mint "divat csicsa" mindig a legoptimálisabb megoldás lenne.

Előzmény: bankimajki, 2021-03-30 13:35:01 [23285]

Ha normálisan méretezve van és van elé téve megfelelő zavarszűrés, illetve a motorhoz árnyékolt kábellel van elvezetve a meghajtás, akkor sok gond nincs velük.
Ha meg nem így van kivitelezve, akkor az nem az inverterek hibája.
De amúgy megértem az álláspontod. Jelenleg mi is sokat agyalunk a frekiváltós hajtások miatt. (Alméréseket fejlesztünk és telepítünk.)

Előzmény: vidg, 2021-03-30 21:51:29 [23290]

Aztán mi meg küzdhetünk a frekiváltók 3. és 5. (meg 11.) felharmonikusával meg azzal a zavarással amit ez bevisz a hálózatba...

Előzmény: PSoft, 2021-03-30 20:22:18 [23289]

Mitől, mitől...
Le van írva, az EU direktíváktól!

Előzmény: jani300, 2021-03-30 20:08:10 [23288]

Huh !!!!!!
Pedig érdekelne mitől jobb a hatásfoka inverterrel .

Előzmény: PSoft, 2021-03-30 19:35:31 [23287]

Sima aszinkron motor...
Én ritkán találkozom azzal a fajtával, szinte mindig a bordázott külsejűek jönnek velem szembe.

Előzmény: jani300, 2021-03-30 10:01:48 [23281]

Az energetikai auditra gondolsz?
https://audit-info.hu/

Előzmény: bankimajki, 2021-03-30 09:06:46 [23280]

Azért a valós életben az aszinkron motorok nem egy fix terheléssel működnek, hanem változóval.
Itt pedig jobb a hatásfok, ha van előtte inverter.

Előzmény: jani300, 2021-03-30 12:39:14 [23284]

Konkrétan az asszinkron motorokról volt szó .
Evvel kapcsolatban azért látok némi kamuzást az irományokban . Jól kell méretezni gondolom .
Az EC motorok nem is tudnak frekiváltó nélkül üzemelni ,az más technológia , nem kellene evvel összehasonlítani .
A mikró pedig tényleg egészen más .
Az asszinkron motor rendes védelemmel gyakorlatilag elpusztíthatatlan .
Az EC technológia már megköveteli a kondik használatát ,és már ott is a tervezett avulás .
Szép új világ .
De köszönöm a linkeket .

Előzmény: bankimajki, 2021-03-30 11:03:11 [23282]

Az inverteres mikróhullámú sütő esetében a magnetron részére előállított magasfeszültség szabályozható az inverterrel, így annak névleges teljesítményénél alacsonyabb teljesítményen is használható. A névleges teljesítményen történő üzemeltetés esetében pontosan akkora elektromos energiát igényel mint a hagyományos kilakítású, trafós változat (a vasmagveszteség természetesen alacsonyabb az inverteresnél, de ez szinte elhanyagolható). Sajnos nem túl robusztus koncepció, az inverter élettartama rövidebb. TCO (teljes tulajdonlási/birtoklási költségnek fordítanám) sajnos ezért a hagyományos kialakítás irányába billen...
Inverteres klímák, hűtőszekrények esetében is az inverter meghibásodása a leggyakoribb.
O.

Előzmény: bankimajki, 2021-03-30 11:03:11 [23282]

Egy kis olvasnivaló:
Villanymotorok hatékonysága

Illetve még egy kis érdekesség:
Inverteres villamos hajtások

Konkrétan most vettünk a céghez inverteres mikrohullámúsütőt. És sokkal egyenletesebben melegít, mint a régi, hagyományos trafós kivitel.
Feltételezem hogy a hatásfoka is jobb.
De ha csak a klímák és hűtőszekrények tekintetében nézzük ott is sokat számít hogy ON/OFF-os vagy inverteres.
Villamos energiában 1-2 év alatt megtérül az árkülönbözet.

Előzmény: jani300, 2021-03-30 10:01:48 [23281]

Sima aszinkron motorokra frekiváltó kell.... stb.

Segíteni nem tudok , de kíváncsi lettem .
A fenti dolog alapból baromságnak tűnik , így önmagában .
Pláne annak fényében hogy az anyagtakarékosság ,méretcsökkentés fényében minden túl van gerjesztve , az üresjárati áram is jelentős már .
Az asszinkron motor áramfelvétele terhelés függő ,mi a lópikulát lehet azon javítani ?
Ok ,a lágyindítás szempont lehet , de hát a frekiváltó még egy motor ára legalább .
Persze biztosan vén hülye vagyok már , de az indokokra kíváncsi lennék .

Sziasztok.

Pár évvel ezelőtt kihoztak valamilyen rendeletet, ami arra irányult hogy ipari termelés esetén javítani kell az energiahatékonyságot.
Sima aszinkron motorokra frekiváltó kell.... stb.
Ezt a rendeletet keresem, de nem találom. (Akkor csak olvastam róla egy cikket és innen rémlik valami, most viszont szükségem lenne rá.)
Aki tudja mi ez, kérem segítsen megtalálni.
Köszönöm.

Tiszteletem!

Annak aki hasonló problémába fut bele, a mérés részletes leírása itt:

https://jagger.hu/2021/03/28/cnc-servo-verify/

Telefonon vagy emailban szivesen megosztom az információkat hátha segít valakinek!

      

Előzmény: jagger3, 2021-03-11 15:49:00 [23224]

No ja... itt van az első postban említett ablakkomparátorom.

Köszi!

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 20:31:12 [23277]

Kicsi gugli után úgy látom, hogy nem találtam fel semmi újat.

Egy pdf két vevő és egy AND kapu esetéről. Talán ez e legszebb és legegyszerűbb megoldás.

Gugli kulcs: "differential signal error detection".

Előzmény: svejk, 2021-03-25 19:44:32 [23276]

Tudsz olyan vonali vevőt aminek van ilyen hiba jelző kimenete?

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 16:48:35 [23265]

Áááá... ez így bonyolult de egyben fapados.
De azért köszi az ötletelést!
(sokszor egy merőben más ötlet képes az embert kizökkenteni a saját mókuskerekéből)

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 18:07:17 [23272]

Az Arduinoban nem hiszek ilyen alkalmazásban.
A DsPIC30Fxxxx-ekkel jók a tapasztalataim, ott sosem volt számolási hiba, köszönhető talán a kitüntetett quadratura bemeneteknek.
No meg a jó öreg kommersz logikai IC-k-ben hiszek.

Előzmény: dtb, 2021-03-25 16:45:24 [23264]

Én eddig még nem tapasztaltam hátrányt az encoder jelek szimmetrikus átviteléből.
Ha az adott encoder rendelkezik ilyen kimenettel akkor igyekszem is felhasználni.
Persze ma már inkább gyári cuccokat használunk és erre is buzdítok mindenkit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-25 16:21:33 [23262]

Szeretném ha felhomályosítanál, hogy tanuljak.

Feladat:
Van egy buta szervo+Motor+Encoder.
Encoder hiba esetén ha a program elinditja a szervót meg kell állítani, hogy ne menjen a falnak (ne törjön össze semmit.)

Egy külső egységgel figyelni kell az encoder jeleket.
Lehetséges:
szakadás A vagy B
Zárlat A vagy B
_____________________________
A servo ha áll miért is kell bármit is tudnom az encoderről, hogy éppen levitál A vagy B ?
Azt sem kell tudnom, hogy fel-lefutó éleket is számol a szervo vagy nem.
Semmit sem kell tudnom a szervo és az encoder belső viszonyáról.

A feladatom ha a program utasítja a szervót, hogy menjen akkor hiba esetén vészstoppal álljon meg.

Miért is kell nekem bonyolult program???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-25 17:49:00 [23271]

Rád hagyom, rád hagyjuk.:) Többen megmondák már, hol tévesz..., de te csak ragaszkodsz a semmihez.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 17:26:00 [23269]

Ha rosszmájú lennék, akkor írhatnám, hogy te nem programozó vagy véletlenül??? A sorrend, és a szóba jöhető lépésverziók adottak. Ha valamelyik kimarad, akkor az már hiba, és ezt könnyű lekezelni, figyelni. ...de igazad van, nem jó a számlálósdi önmagában.

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 16:56:38 [23266]

Álló helyzetben nem számlálom az impulzosokat.

Minek számoljam áll a motor.

Amikor elindul akkor kell tiltani ha menet közben baj van.

Ezért kell a start jel.
Start jelre számolok.
Start jel hiányában minden számláló reset.

Úgy látom mocskosúl egyszerű sajnos nincs benne arctg stb..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-25 17:20:58 [23268]

Így van!
De rezeghat az magától is, mert az egyszerűbb szervók I-tagja (és ugye ilyenekről beszélgetünk) állandóan +- irányba "mocorogtathatja" a motort álló helyzetben is.

TBS-TEAM pont ezt nem vette figyelembe (az egy csatornán jelentkező üzemszerű jel billegést állás esetén). És ahogyan Svejk is írta, az encoder jelfeldolgozás csak látszólag egyszerű, a valóságban egy csomó "ravasz" szekvenciális jelfeldolgozási elemnek is ott kell lenni az algortimusban, ha nem akarunk téves pozíció adatot kapni, ezek a mezei számlálós játék dolgok ide nagyon kevesek.

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 16:56:38 [23266]

A vezetékszakadást nem lehetne egyszerű ellenállásméréssel figyelni ? Mondjuk egy egy 100k- lenne a kimenetekkel párhuzamosan kötve és ha ennél nagyobb vagy végtelen az ellenállás tuti a vezetékszakadás ....

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 16:56:38 [23266]

Az a baj ezzel a számlálósdival, hogy - ahogy Svejk is írta - előfordulhat üzemszerűen, hogy csak az egyik láb ketyeg. Ez egy szervó enkódere, tehát pl. áll egy helyen (ahol kell neki) és mondjuk a rezgéstől éppen billeg a képen bekarikázott rész. Az A nem változik, a B szépen lépked föl-le. A szervó vezérlőnek nem lesz vele baja, mert nem egy lépésnyi hibára van kihegyezve, viszont ha számolgatsz, akkor hamar hibára futsz.

  

Előzmény: dtb, 2021-03-25 16:45:24 [23264]

Szerintem nem kell húzni sehova. Ha megvan a + és - között a kellő feszültség, akkor jó. Ha bármelyik (vagy mindkettő) szakad, akkor nincs meg a feszültség. Az, hogy milyen a polaritása, az maga az adat, de a figyelés szempontjából csak az az érdekes, van vagy nincs.

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:25:25 [23257]

Még ST32 sem kell hozzá, elég egy arduino. Nem ilyen céllal, de csináltam egy pár sorból álló programkódot, ami sima encoder lépés számláló. Ilyen programot ezret is találsz a neten. Ehhez már csak annyit kell hozzá tenni, hogy "AABB" sorrend elemei maximum egyszer ismétlődhetnek elemi szinten. Tehát akár lefutó, akár felfutó élről beszélünk, ha jön egy B+ inpulzus, az maximum még egyszer van engedélyezve(mert irányt vált pl.), utána letiltson (valamelyik másik lábat magasra állít például). Tehát van 4 (db pin) digitális bemeneted, ezekre jönnek a jelek, és van egy kimeneted, amivel tiltasz.

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:33:34 [23259]

És a klasszikus módszer (nem ismerem az enkóder jelet,hogy milyen), hogy időnként belemér egy impedancia mérő? És ha megváltozik a végén lévő cucc impedanciája akkor kábelhiba van. Sok helyen alkalmazzák. Egészen pici mérő árammal is működnek ilyen rendszerek. És be lehet úgy állítani, hogy a vizsgáló impulzus ne zavarja a normál mérést. Lehet, hogyha lesz időm belenézek az encoder működésébe.

Előzmény: svejk, 2021-03-24 21:11:59 [23246]

"A szimmetrikus jelátvitel alap, tehát igazából van A+, A-, B+, B-."

Így egyből van dupla annyi elszakadható vezeték mint hibalehetőség, az infó tartalom meg nem több, ettől ez az egész csak egy A, B csatornás encoder jelfolyam marad. Magyarul nem olyan alap az a 4 csatorna madzag, ha átgondolod minden előnyét, hátrányát.

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:25:25 [23257]

Hidd el minden rendben van a komparátorommal.
Az ötleted meg nonszensz továbbra is, bármit is teszteltél. Tudod az a helyzet, ha egy szöveges matek példánál ha már a felállított egyenleted is rossz, akkor hiába oldod meg, attól még nem kapsz jó megoldást. Na valami ilyesmi cipőben jársz most is.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 13:51:30 [23254]

Én csak a Start jelet használtam.
Magas szint számol alacsony szint minden reset, kivéve az error.

Lehet ezt bonyolítani A+- B+- Z+- stb...
Beviszed a step jelet akkor még ha nincs bedugva a kábel akkor is meg lehet állítani.

Előzmény: svejk, 2021-03-25 15:29:03 [23258]

Közben telefonon is hívtak hogy ide mittudom én milyen st32 valami kell, de én a mikrovezérlőkhöz fű vagyok.

Az encoder jel meg elég fura állat látszatra könnyű szoftveresen lekezelni de a gyakorlatban mégsem.
Igaz vannak kimondottan quadratura bemenettel ellátott mikrovezérlők is, de elolvasva azok tulajdonságait nem láttam köztük ilyesmi hibadetektálási lehetőséget, inkább csak a digitális zajszűrést alkalmazzák.

No ezt még meg kell rágnom, mindenesetre a start meg stop jelet ne vigyük bele.
Bekapcsolom a készüléket nullázzanak azok a számlálók aztán mindegy, hogy kézzel tekergetem a tengelyt vagy a saját hajtásával tessék érzékelni ha hiba van a jelfolyamba.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 13:51:30 [23254]

A szimmetrikus jelátvitel alap, tehát igazából van A+, A-, B+, B-.
A bemeneteket fél tápfeszre erőltetem így a szakadás már érzékelhető, ezt írtam.
De mivel érzékelem, ha az A+-on jön a jelváltozás de az A- meg GND marad zárlat miatt.
A 26C32, 75xxx és más egyszerű társaikban nincs ilyen hibadetektálás. Vagy tévedek?

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 08:19:21 [23251]

Én is agyaltam ilyesmin, de ez nem tűnik már eleve túl elegánsnak.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 07:38:08 [23248]

Hopsz közben eltűntem, bocsi...
Már rögtön jó lenne tudni, hogy hiba van nem csak akkor amikor már elszaladt.

Előzmény: Szalai György, 2021-03-25 06:29:30 [23247]

El kell, hogy szomorítsalak a komparátorod hibás.

Ebéd szünetben 5 perc alatt összeraktam egy tesztet és ilyen egyszerű programmal leteszetltem és működik.
Start jel engedélyezéskor számol.
Start hiányában Resetel minden számlálót.
A jelet (felfutó él) 2 számláló számolja.C0 (10) C1 (15)
B jelet (felfutó él) 2 számláló számolja.C2 (10) C3 (15)
A számláló eléri a beállított értéket törli az C0 C3
B számláló eléri a beállított értéket törli a C2 C1

Ha hiba van és mindegy,hogy pozitív vagy föld szárlat vagy szakadás:
C1 vagy C3 Errort produkál.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-03-25 08:18:16 [23250]

Kurvára nem érdekel, hogy állás közben billeg vagy nem.
Stop jelnél resetbe tartom Start jelnél engedélyezem csak a számlálást.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 09:00:59 [23252]

Kora reggel elsőre ez jutott eszembe
Odáig nem jutottam, hogy pont ott is megállhat

Előzmény: dezsoe, 2021-03-25 08:19:21 [23251]

Elsőre én is azt hittem, hogy ilyen egyszerű, de nem az. Simán lehet normális, hogy pont olyan pozícióban állt meg, ahol billeg az egyik láb és nem hiba.

Én inkább hardver irányba mennék el: differenciál jelet vinnék, amit lehet észlelni, ha nem jó.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 07:46:02 [23249]

Ne írkáljál már ekkora szakmai sületlenségeket, és ilyen magabiztosan. Rossz olvasni ezt az ötletedet, akkora szakmai butaságok ezek, hogy a fórum hülyeség jelső komparátorom bejelzett.
Valahogy néha az az érzésem, hogy kényszeres hozzászólási mentalitásod van, minen témához muszáj neked valamit tanácsolnod, kotyognod, ha van értelme, ha nincs. A kevesebb az néha több, tudod van egy ilyen mondás.:)

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 07:38:08 [23248]

Helyesen:

Beállítod A vagy B számláló értéke ha eléri a 15-öt akkor error.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-03-25 07:38:08 [23248]

Encoder A jelet és B jelet pl felfutó él számlálod egy egy számlálóval.
A számlálót minden 10-ik B imulzus után törlöd.
B számlálót minden 10-ik A imulzus után törlöd.
Beállítod A és B számláló értéke ha eléri a 15-öt akkor error.

Előzmény: svejk, 2021-03-24 21:11:59 [23246]

Csak szoft megoldás jöhet szóba?
Nem lehet szoftfüggetlen biztonsági végállás érzékelőket felpakolni és beavatkozni velük a vészstop körbe?

Előzmény: svejk, 2021-03-24 21:11:59 [23246]

Tízen pár éve sok féle kis hobby DC szervo elektronikával lehetett találkozni.
Ezek talán mindegyike rendelkezett azzal a bosszantó hibával, hogy ha megszakadt az encoder kábele (A vagy B csatorna) akkor bizony az adott tengely elindult a vakvilágba és akár sérülést is okozhatott.
No én akkor el is döntöttem, hogy ezt a problémát megoldom és a gyáriakhoz hasonlóan valami hibafelismerést kieszelek.
Szokás szerint a tervet persze nem követte a tett, másfelé fordult az érdeklődésem.

De most megint képbe került nálam a dolog.
A csatornák jelvezetékeinek szakadást ablakkomparátokkal egyszerűen lehetne figyelni.
De a 4x-es kiértékelésnél valamelyik csatorna zárlatát- mondjuk fix L szintet- első ránézésre már nem is olyan egyszerű detektálni, hiszen ez extrém esetben üzemállapot is lehet.

Bizonyára van erre valami frappáns megoldás, akár szoftveres algoritmus.
Olvasott ilyenről valaki?
Én valahogy nem találtam meg a helyes keresőszavakat.

Alatta lévő sorkapocsba (ugyanaz) bekötheted a kábeleket nem fontos használnod azt a csatlakozót.

Előzmény: csoki988, 2021-03-19 13:46:43 [23242]

Vagy, morvfer7 fórumtársunktól...ITT nézz körül.

Előzmény: csoki988, 2021-03-19 13:46:43 [23242]