Köszönöm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 21:13:00 [1068]

Irígyen látom, hogy „egyesek 3D-t marnak” én meg még mindég csak álmodozom róla.
Akinél ma voltam magán talin, Ő is mart szép 3D-t. Precise orsóval!
A múltkor már eljutottunk odáig, hogy az 1kg és a 3,5kg közti különbség dinamika szempontjából nem is olyan sokat számít.
Sokkal inkább jó servo motor kell hozzá, hogy a teljesítményt ne elfűtse és ne a saját gyorsítására használja, hanem a jól méretezett áttételen keresztül a terhet gyorsítsa optimálisan, akár sok órán keresztül is.
Én ilyet szeretnék.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 21:04:00 [1065]

Semmi de semmi olyat nem akartam... amit még nem "fedeztek" fel!!!
Azaz csak olyan motorok után kutattam ami már sokszorosan bevált más gépeknél, gyártóknál!!!
Semmi "űrkisérlet" mindenről akartam adatokat és adatlapot is!!! (modellező BL-nél még sehol nem találtam adatlapot... stb)

Ennyi kinlódás után...

Próbálkoztam de nem dokumentáltam (mert kudrac volt) közbe kis teljesítményű (50-100W-os) 3F AC motorok áttekertetésével...
=
Nagy méret +++ drága alapmotor +++ nagy súly +++ drága áttekerési költség +++ nem biztosítható folyamatosan a motorok +++ frekiváltó +++ ... olcsóbb venni egy ... szóval az más...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 21:04:00 [1064]

Nagy Zoltán is buplikálta kb. lassan 2 éve
a fortunáját...:))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 21:04:00 [1064]

Érdekes ez a Fórum lélektan. Megfigyeltem,
olyan megoldások témák, amit már évekkel
ezelőtt valaki publikált, vagy megvitattunk,
teljesen elfelejtődnek..:)
2008.02.19 #462 Akkor is közöltem már ezt a
megoldást. Íme újra:

Fordulat max.: 20.000 1/min (12 V-nál)
(lehetne több is, de így sokkal többet bír
élettartamban a motor és csapágy is.)
Áramfelvétel üresben ekkor: 0.7 A
Csapágyak: 623-2Z NTN
Axiálisan az egyik csapágy eltolható, egy kis
hernyócsavarral rögzíthető, így állítható be a
kotymentesség.
Futáspontosság: Százados mérőóra nem mutat
semmit.
Szerszám készlet: átmérő 3 szárú Kemmer fúró-
maró-gravír család.
A Fairtool-nál a Kőbányai úton kaphatóak ezek
a tömörkeményfém szerszámok, 600-1600 Ft között.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 20:39:00 [1060]

Tényleg Péter , milyen hosszu lenne a föorso ? A csapágyak száma miatt kérdezem .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 21:04:00 [1065]

Nem láttad a #1028-ben a videót? Nem teljes terhelés... de nézd meg!!!!! (18,7A felvett áram - 15V-nál)
(csak ad-hoc csináltam... semmi melegedés nem volt...)

A Proxxon, Dreamel tulajokat nem félted a melegedéstől?
Azokban is ilyen jellegű motor van... Meg minden felsőmaróban stb... (pl. Kress)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 20:48:00 [1062]

A precíz főorsó egy más ár és súly kategória...
pl. 3,5Kg... ez a fortuna amire gondolok még 1 Kg sem lesz... tudod egyesek 3D-t marnak
Tehát egy kisebb "fürge" géphez... és ha az ár nem is számít... akkor az emelgetett tömeg lehet...

Nekem is van 2db Precise főorsóm, 2 frekiváltóm hozzá... Sőt +2db 1/8"-os patronom, komplett... de az más...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 20:45:00 [1061]

Temészetesen tudjuk hogy már létezik ilyen konstrukcio .Lentebb kértem hogy ha valakinek van hasonlo ( és publikus) ossza meg velünk a Vbodi kivételével eddig semmi reakcio.
Az hogy milyen lessz majd a probán kiderül , elöbb jussunk el odáig .
Ez egy olyan föorso lessz ( mert lessz ) ami utánépithetö , tisztában leszünk a teljesitményével a tudásával és azt is tudjuk (a végén ) hogy mennyibe kerül .

Tibor , nagyon szeretném ha mutatnál olyan megoldást amit te is használsz ezzel is segitve a haladást .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 19:52:00 [1058]

Valojában csak hosszutengelyeknél lenne jo
A föorso hosszáig még nem jutottunk el .Természetesen egy rövidebb tengely használva elég a két csapágy .

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 18:36:00 [1052]

Te tudod... )
De javaslok Neked egy olyan terheléses tesztet
is, hogy 24A-t vegyen fel (pl. tegyél rá egy
propellert). Meglepődnék, ha nem lenne tűzforró
1 óra alatt.
Ha hideg marad ekkor is, akkor térjünk vissza
a dologra, meg hogy mitől is 250W-os a motorod.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 20:30:00 [1059]

„de ugye semmi sem tökéletes ebben a világban”
Az elejével egyetértek! De! Az én Precise főorsóm, az már tökéletes.
És így, hogy a próbálkozás útján kihagytam a köztes lépcsőket, nem is olyan drága.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 20:30:00 [1059]

„Valamint két csapágyban egyből a szerszámot forgatom így,
extrém pontos az ütéspontosság.”

Ha szépen kérem, mutatsz erről egy képet?
Majd ha időd engedi.
Hogyan állítod be az optimális csapágyhézagot?
Vagy nagyon precíz csapágyakat használsz?
Mekkora vágósebességet sikerült elérned?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 19:52:00 [1058]

Sajnos a magas fordulatnak ára van... azaz a hatásfok rohamosan csökkenik...
Az általam belinkelt alap 770-es motornál is jobb mint ennél...
De akkor szükséges lenne az fel áttételezés... Amivel szintén jönnének elő a bajok... és az sem veszteségmentes... bonyolult, zajos, "térigényes" és bizonyos fokig veszélyes...
Sőt... "gyári" példa sincs belőle... azaz még egy gyártó sem oldotta meg így a problémát! (fel áttételezés)

El tudja disszipálni! Teszteltem! Ok. Elég hatékonyan dolgozik a légkeverője és jól átszellőzteti...

A Kysanelectronicsnál sincs ez másként... (link 770-hez) Alapmotor: üresjárat: 16.000rpm... ami kevés...
Ez a Kysanelectronics pedig egy kisebb kínai gyártó mint ahonnét én ezt vettem...

Tehát a két motor nem összehasonlítható.. max a két alapmotor adatlap... mert ugye ez más... nagyobb rpm-es...(spec. 770-es változat)

Hogy mekkora teljesítmény kell a maráshoz? Szerintem is sokkal kevesebb is elég lesz...
De majd a marás teszt bebizonyítja... de nem árt ha van tartalék... (ilyenkor gondolok a a kisebb fordulatszám tartományra is)

Valójában ez a motor - szerintem - egy ER16-os fortunát is meg tudna hajtani...

Ne feledjük... a kutya ugat és az ár beszél... Tehát a Maxxontól, Svájcból nem is kértem ajánlatot a motorra

Csapágyban a szerszám...
Igen az lenne a tökéletes... de hát nem megoldott és csak egy méretet lehetne alkalmazni...nincs is rá "gyári" példa...
Misi erről mesélhetne...

Egyébként ezt/azt vártam tőled...:) hogy igen Péter... a sok rossz megoldás között ez a legkevésbé rossz...:)
Ez így van... de ugye semmi sem tökéletes ebben a világban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 19:52:00 [1058]

"12Vx24A = 288W... felvett telj X 0.75%
hatásfok = 216W leadott... Mi ezzel a baj???"
Az, hogy ezt elhiszed..:)))
Neked fogalmad sincs, mekkora hőbomba már 60W.
Azt el is kell tudni disszipálni...:))
Ez a motor a valóságban tartósan 40-50W hasznos
teljesítményt tud leadni, azaz 20-25%-át annak,
amit te hiszel róla.
Nézz meg egy normális adatlapot róla,
(pl. kysanelectronics), ott 52 W-ot írnak
az RS770-ről, ami ugye már reális lehet.

Konstruktivitás, ahogyan kéred:
Az ötleted egyébként jó, én 20 éve ennek egy
kisöccsét használom, amit te most akrsz
kitalálni. Az a különbség köztünk,
hogy én csak 20-30W-ot leadottat mértem ki,
és ezt nem is szabad túllépni. Valamint
két csapágyban egyből a szerszámot forgatom így,
extrém pontos az ütéspontosság.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 19:25:00 [1056]

Ne hagyd magad eltántorítani. Ha nem csinálod meg, sosem derül ki...
Nekem kell egy ilyen, az első szabad darabot máris lefoglalom. Pont jó lesz a picikéhez. A tengelyeket a mini DC fogja hajkurászni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 19:25:00 [1056]

12Vx24A = 288W... felvett telj X 0.75% hatásfok = 216W leadott...
(és ennél több telj. is tudna... de 30A-nál többet nem tudok most csinálni - persze a hatásfok csök...mint adatlap)

Mi ezzel a baj???

Hő fejlődés van... mert nem 100% a hatásfoka... viszont 48 órás egyfolytában járatás után is a legmelegebb pontja nem lépi túl a 36 fokot...

A 120A és egyebek szerintem is hüleség... de mint a BL motornál a Kw-ok

Viszont nézd meg... a max. eff.-nél 0,1Nm a nyomatéka! Ami igencsak erős egy fortunához!
(egy "Kw-os" felvett telj. felsőmaró - pl. Kress - 0,2Nm-es... és ha visszavesszük a fordulatát harmat gyenge lesz...Fázishasítás és nem PWM vez.)
Szerintem ennél több sosem kell ekkora főorsó méretben...
Persze 120A-nál már 0,6NM ... Nade nem szervómotor...

Jobb lenne kivenni egy ekkora motort egy hajszárítóból? de az 230V-os...:)

Láttál már adatlapot egy felsőmaró (ill. Proxxon, Dreamel) ugyanilyen motorjáról?
Mert ugyebár azok leváltása a cél... olcsón!
A 3000Ft-os motorár sok? Aránytalan ár amit tud ahhoz képest?
Lehet, hogy a 3000Ft sok... de folyamatosan van ennyiért valamint van hozzá adatlap... amit produkál is... azaz passzol...(sőt:)

Sőt... mível 12V-os (névleges), a kisfeszültségnek köszönhetően egyszerűen lehet csinálni egy pl. 30A-es PWM-et... szintén olcsón...
Sőt... mint írtam... a fordulatszám stabilizálása is sokkal egyszerűbben megoldható mint bármilyen más rendszerű motornál...

Télen a rossz hatásfokú motorral öröm a fűtés a 25% veszteség azaz kb. 0,05Kw óránként sem megy kárba Hány forint ez?

Egyébként mivel a BL motorokhoz soha nem volt adatlap... kritizálni sem lehetett... de azárt melegedtek rendesen...
Egészen "szétduranásig" akár egy óra alatt is Ott hol volt a hatásfok?

Vagy? Más ötlet?
Kicsit konstruktívabb? Te milyen más olcsó motort alkalmaznál a fortunához?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-23 19:07:00 [1055]

A motorod adatlapja enyhén szólva televan
túlzásokkal...
pl. 24A áramot ír, akkor max. szerinte a
hatásfok. És mi van ekkor a 24*24*.1=57.6 W
hővel, ami alapból fejlődik???
Az olyan baromsággal meg, hogy egy ekkora motornál még 120-160A áramot is odaírnak,
ez nevetséges.
Aztán No load current: 4.7A Hahaha!:))
Üresben felvesz 60-70W-ot? Frankó..
Ez egy jéték modellmotor kategória, olyan
amilyen az ára. 3000 Ft-ért ennyit tud.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 19:48:00 [1037]

Ahogy igértem...itt a képek.... Link...

A fortuna szárat persze rövidíteni kell majd... a csapágyelrendezés függvényében...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 11:16:00 [1049]

Kisebb csapágy méret = nagyobb fordulatszám lehetőség... Nézd meg a csapágy katalógusokat (pl. SKF)

Egy olcsó kínai "ABEC9"-re gondolsz? Vagy a sok tízezer forintos spec. főorsó csapágyra?
De ez egy olcsó projekt... Nem Precise főorsó lesz
Majd megmérjük a körfutás pontosságát... Oké lesz... egy SKF mikronos pontosságú már alapban is...
De nem a csapágy lesz a leggyengébb láncszem... hanem a fortunának kúp és a patron hibája!
(Az egész főorsó nem fog annyiba kerülni mint egy használt Precise patron

Igen az SKF görkori csapágyakat gyárt... Ez a cég specialitása Kimondottan erre ajánlja a 608-ast

Egy kínai ABEC9 kerámia hibrid olcsóbb mint egy SKF608-as...

De már ki van próbálva... ok...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 18:33:00 [1051]

Minek a felső csapágy?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 11:05:00 [1048]

Nagy fordulaton egyedül a csapágy méretének alacsonyra választásával nem lehet megoldani a problémákat.
Az általad beépített csapágy tűrésével és a beépítés tűrésével is baj lesz.
Ezért a 8mm tengelyválasztás és az SKF608ZZ önmagában nem sokat jelent.
A Precise ABEC 9 csapágyat alkalmaz, és mikronos tűréssel építi be. Ezért halk és futáspontos. Hogyan utánozod ezt otthon, olcsón?

Az ABEC 5 az gőrkori csapágy. Zajos, melegszik, hamar tönkremegy. Lábbal hajtva sem örök élet, pedig rugalmas műanyag kerék csillapítja az út egyenetlenségeit. Te meg majd beépíted rugó előfeszítés nélkül mereven. Akkor a rezgéscsillapítást csak a marószár rugalmassága képviseli majd. Az nem sok. A középszerű csapágy zaját, több előfeszítő erővel ideiglenesen lejjebb szoríthatnád, de az nagyon fokozza a melegedést, csökkenti az élettartamot.

Ha a csapágyban csak három golyó lenne, akkor volna minimális a melegedése. A teherbírása meg még úgy is túl sok.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-21 21:13:00 [1023]

Na akkor megmenekült a botmixerem ... A Talin már (még) lesz belőle?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 19:48:00 [1037]

Teszek be majd ma fényképeket...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 11:05:00 [1048]

MÉg valami .
Ha 8-as tengelyt csinálunk hogy fog kinézni ?

Gondold végig a tengely formáját .Alul az ER11 utánna 2db golyos ( 8mm-es)utánna kicsit alászedve ( 1-2 tized ) utánna jön a másik 8-as .Mit csinálunk a felsöcsapágy belsögyürüjével ( távtarto ) ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 10:46:00 [1046]

Nem igazán a csapágyra gondoltam .
Az a vékonyka tengely aggaszt engem ha a patronba hosszabb maroszár kerül .Pl : zsákmarás 25 mm méllyen és még egy kis gravir is az alján , mind ezt aluminiumba .Jo ha tudja nem ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 10:46:00 [1046]

Gyengítés: #1023...
"A kiválasztott csapágy a SKF 608ZZ (dinamikus terhelhetőség: 3,45KN; Statikus terhelhetőség: 1,37KN...(statikusan 1370Nm... azaz ~137kg toló-húzóerő? "

Gondolod, hogy 3 "cementes zsáknyi" húzó tolóerő nem elég? A szerszám már rég eltört

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 10:32:00 [1045]

Ok a kétsoros törölve de a 6000-el mi a baj?
Nem igazán ismerem az ER11 méreteit de biztosan
joval több mint 8mm az átméröje .Van az 12 is.
Miért gyengitsük el az orsot pot ott ahol a legerösebbnek kellene lennie ( a patron felett )
minden terhelést a 2db golyos csapágy vesz fel .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 09:19:00 [1044]

6000-es? meg 3000-es hogy jön ez ide?
A fortuna szára 8mmes...
Egyébként is.... a duppla soros (double row) nem használható... nézd meg a "kottyanási" tűrését! több század!
(SKF magyar főkatalogus 438.oldal.)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 21:52:00 [1043]

A csapágyházba lehetne esztergálni egy 5-6mm mély hornyot amibe illeszkedik a félbe vágott " müanyag " csö .
Akkor ha jol gondolom a motor a föorsoházhoz van rögzitve .A " Z "hez hogyan ? a hagyományos bilincses modszerrel ?
A tegely felsö vége 8-as a kuplug már utban van .
Csapágynak a 608-as 1db és 6000 vagy 6001 két darab ( persze a megfelelö fordulatra ) vagy elöre mehetne 3000 vagy 3001 kétsoros is.
Föorso hütés ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 21:07:00 [1041]

"a neve most nem jut eszembe, valami h-betűvel kezdődő"

Hyundai

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-22 17:22:00 [1035]

A marómotor és fortuna szárat el kellene "dekoratívan" takarni egy "félbevágott" 50mm-es (műanyag?) csővel...
A szellőzési rést hagyva... mint a videón is látszik a motor "jéghidegre" hűti magát...
Azaz "sajnos" a légkeverő lapátokat az alapmotorét tették bele ami csak 15.000rom-re volt...
Visszavágtam őket.. így már akár 38 fokra is fel tudott melegedni viszont a hanja jelentősen csökkent... (ami egyébként sem túl nagy)

Egytengelyűség...
Mi ezzel a gond? a fortuna szár meg van csapágyazva pontosan... a motor felfogatása M4-es... kicsit nagyobb furatok... a maró tengely tekerget...a motor beáll helyzetbe... lassan meghúz közbe a csavarok...

Kupplungokat (5/8mm) is rendeltem már... a dologhoz...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 20:56:00 [1040]

Ez egy jo ár .
Ha ténylegesen megfelel akkor maradhat az eredeti 50 mm . Ok ez rendben , szerintem .
Nincs szo 220v-rol csak a DC lehetne a befuto .
Legyen egy házban a motor és a föorso vagy különitsük el .A közös házbol ki kell hozni a meleget , ha külön vannak problémás lehet az egytegelyüség .Milyen tengelykapcsolo kellene .

A flexek kiprobálása kötelezö ( számomra ) ugy vagyok vele hogy van egy primitiv mechanika ami idöelött tönkre megy de ott marad egy müködöképes forgorész , valamire csak jo .
De erröl ennyit.Örülök a Vbodi irásámak azt hittem csak én csinálok ilyen " eszement " dolgokat .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 20:01:00 [1039]

Belinkelem az alap 770-es motor adatlapját... jobban olvasható Azonosítás céljából... hogy mi micsoda a a másikon... segít valamit...
DE NEM EZ A MOTOR !!! Ez gyártói az alapszéria...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 19:48:00 [1037]

Ennyi erővel egy olcsó felsőmarót is vehetnél? Mint Kress.. Budget néven... 6000ért...
De az túl erős és hangos... szerintem.... ehhez ill. egy pl. ER11-es fortunához...
Valamint a 230 Voltos motorral nem nagyon lehet jó szabályzást építeni...(fázishasítással)
Meg bazi nagy... vagy? Itt a cél inkább egy kisebb fortuna... Ez a "motorocska" csak 335gramm...
Ja és fogásírány váltás sem gond...hiszen DC... a balos gravírtűhöz

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-22 17:22:00 [1035]

Olcsó főorsó projektről van szó... nem lehet drága a motor...

Olyan árat tudok csinálni, hogy a motor ára = 2 szénkefe árával!
Mivel közvetlenül a gyártótól származik a folyamatos ellátás is biztosított!
(A motort "nagybaniban" rendeltem... 28db/szállítási doboz = 10Kg volt.)

Tehát a motort vegyük 2 szénkefe árának = 3000Ft/motor!
(Áfát, vámot és szállítási költséget is fizettem - és "hasznom" is van rajta

Egyébként ki lehet(ne) cserélni a szénkeféket... de hát minek...:) egy úri mozdulattal "hátradobja" az ember a motort és kész...:)

De nézzük a motor adatlapját... (kicsit gyengén jött át fax-on... de van jó minőségű az eredeti 770-esről)
(mert ez nem egy sima 770-es... azért van a sok számjegy utána a típus számnak - nagyobb fordulatú és telj.)
15V-ról járattam 2 teljes napig... tökéletes! = 30.000rpm.
Valójában nem nekem gyártották... akinek készült ez a változat az 16,8V-ról hajtja

Méretek ~: 5mm-es tengely; átm: 44mm; teljes hossz: 95mm; súly: 335gr. felfogatás 2XM4.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 16:30:00 [1034]

Le sem mertem irni a flexmotort .
Ferm flex hajtása tönkre ment és fiok aljában fplytatta az utját .Ugy 1 éve elövettem és megépitetttem olyanak mint a hosszunyaku csiszolok .Fent a kefénél maradt minden az eredeti , alul a müanyagház végétöl lett kiegészitve egy aluöntvényböl megmunkált csapágy házzal (2db csapágy egy 65mm hosszu tengelyen )és erre a tengelyre lett esztergálva a menet a patron befogásához ( az a hagyományos felsömarohoz valo menet )ott áltam meg hogy hogyan kössem össze a két tengelyt ,hiszen a csapágyházon belül találkoznak .Jo ötlet szerintem használhato , ilyen meg van mindenkinél .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-22 17:22:00 [1035]

Én most kis flex motorjával játszadozom, leszerelve az áttétel, a motor tengelye 6mm-es, 20-30000/min szépen forog és ezen a fordulaton nem is annyira hangos. Egy ER11-es fortunát akarok meghajtani vele. A flex eredetileg fordulat szabályzós, de a fázishasítással csúnya hangja van. Egy mikrohullámú sütő hálózati trafójának a primérjét megcsapoltam egy pár helyen és auto trafóként használom a kisérlethez. 120V-nál szépen pörög 28000/min-t.Próbaként rá aplikáltam a tengelyre hüvellyel egy 6-os gravírmarót és szépen dolgozik a Kicsin. A flex egy OBI-ból való kis könnyű koreai, a neve most nem jut eszembe, valami h-betűvel kezdődő, 7700Ft/db.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 16:30:00 [1034]

Keressünk olyat ami 12V on pörög 30 000 és még ereje is van ? Nagyobb kihivásnak látszik mint maga a föorso .
Ez az Rs-770 ha megfel milyan áron szerezhetö be ?
500 db-ot eladott már belöle , ebböl is látszik hogy életképes a mi projektünk .Ez ingyen van mindenkinek , igazi Home made darab lehet .
Akkor ezek szerint uj ár a felsö határ .
Olyan 50 000Ft , na mostmár kezdi megérni ( ha kijön ennyiböl ) .
Valakinek van már müködö hasonlo föorsoja itt amit használ is ? Mennyibe van darabja ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 16:10:00 [1033]

10.000-es motort ne nézzünk... legalábis én nem akarok áttételes fortunát...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 16:03:00 [1031]

Az RS-770SHF-8515RD Motor 75% hatásfokú... persze ez nagyobb méret...

"spindle mester" vagy 500-at eladot a TB-350 ből... népszerű... de egy kicsit kicsi...szerintem.

Kis fordulatú és netán drága motorok nem jók!

A 30.000rpm egy "bűvös határ"... sajnos... nagyon nehéz bármivel is átlépni... ésszerű költségekk mellett...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 15:49:00 [1029]

Volt a kezemben egyszer egy 12V-os DC motor ami
nagyon precizen 2 golyos csapágyal volt felépitve .Kicsi átmérö talán 35mm és kb 80mm hosszu ( hopperekben használtuk öket ) alpbol kb 10 000-et fordult és kézzel nagyon nehezen lehetett lassitani olyan 7-8A volt a folyamatos áramfelvétele . Van most is egy , holnap megnézem milyen a tipusa , hátha beszerezhetö .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 15:55:00 [1030]

Meg elöztél a gépelésben

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 15:17:00 [1028]

Szorozd meg kb 0.65 el és meg van a leadott teljestmény .Elég rossz a hatásfokuk .
Az automatát most hadjuk ( ez a fajta nagyon megdrágitja a projektet ) .
Spindle mester megakar élni valami látványos de számunkra hasznavehetetlen dologbol .
Van nálam egy katalogus , nézegetem a DC motorokat van benne egy ami talán használhato .
Mérete átmérö kb 50 mm a hossza 20mm-es tangellyel együtt 150mm 6-os tengely .
12-24-40 és 60 V os változatban ,3000 és 3500 (?)fordulat ,folyamatos áramfelvétel 5.5 és 1.3 A között .15.5 és 17 Ncm .1000 gr a sullya .

A www.tamker.hu meglehet találni
"drunkermotoren"
A tipus " GR 51X58, 60W ".Vannak egész 240W ig de azoknak már 4000 gr a sullya .
Biztosan van más is a piacon .Szerintem 3000-35000 fordulat kevés lessz .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 14:57:00 [1027]

Az RS-770SHF-8515RD Motor első tesztje... (VIDEO)
Több órát ment... és egy ugyan olyan motort hajtott mint generátor.. 24.400rpm-el...
(takárás azért van mert nagyon nem volt meg az egytengelyűség a két motor között - féltem, hogy szétszakítja a kupplungot... de bírta szépen...)



Azért van kép kupplung mert 5/5-ös nem volt itthon csak 5/3-asok... középen egy törött fúró van

A motor adatlapot hamarosan beteszem...

Viszonylag kis főorsó készül de valós, fizikálisan leadott teljesítménnyel!
Tehát ne tévesszük össze a BL motorok igencsak "álom-fantasztikus" teljesítményével a dolgot!
(egyébként a BL motorok kisebb fordulaton teljesen elvesztették az erőt...)

Egy Proxxon hány "wattos"? ...Rá van írva: 100W...
De ez az adat a max. felvett teljesítményét jelöli... nem a leadottat...Elkelne a Proxxon-nak is egy terhelés teszt

Szerszámcsere...

Ha sok szerszámot kell cserélni pl. 6 felett most úgy látom a "forgótár" a divat

Ha csak 2-4... akkor a szerszámcsere még egyszerűbb is lehet... csak a váltásnál... maradjunk az 50mm-nél odébb kell vinni... és a másik Z-t aktiválni...(elméletileg:)



Sajnos
az AC, asszinkron tehát a kefementesből egy 100W-os is már elég nagy méretű és tömegű...
Drága motor (főleg nagy fordulatú) és frekiváltó kell hozzá... felejtős itt...

Az AC kefés motorok.. (mind hajszárítóban:) meg mire lennének jók?
Wolfgang amerikai "Spindle mestert" sem értem meg ezzel...:)
Egyrészt kicsi ez a méret (persze a főorsó is kicsi azaz csak gravírra és nyák szeletelésre való:)... másrészt "rázós"... persze náluk csak 110V AC van
Ilyen volt a birtokomban... tudom milyen...

Motorja amit használ:



(Forrás: www.wolfgangengineering.com)

Akkor marad egy DC 12V-os kefés... az legalább nem ráz ... és a 12V-ot szépen lehet (le) szabályozni házilag is...(pl. PWM)
12 voltos trafók, kapcs. üzemű tápok pedig viszonylag olcsók... lehet találni otthon pl. halogén lámpa trafó stb...igaz 30A is kellhet...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-22 10:40:00 [1026]

Üdvöletem

A gravirozás és a marás két külömbözö fordulat .
Akkor arra kell törekedni ( elektromosan ) hogy a kissebik fordulaton ( maráshoz ) legyen a max nyomaték .Erröl ennyi most elég .
Az 50 X 50 mm a föorsanak nem gond , viszont a motor belefér ebbe a méretbe? Ugy gondoltam hogy egy házban lenne a föorso és a maromotor .Akkor ez a méret nem kicsi ? Gondoljunk a "Z" asztal szélességére az ugyis fix hellyet foglal el , ritkán van 100mm alatt , ugy gondolom ahoz hogy ne legyen utban lehet még arra az 50 mm-re tenni vagy 10-et ( mindjárt bövül a motor repertuál ) . Ahoz hogy legyen tényleg vagy 350-400W teljesitményünk ( és tartalék, fizikailag ) szükség lessz méretekre is .Ne értsd rosszul , nem akarok tankszerü föorsot csak arra hivnám fel a figyelmet hogy probáljuk meg optimalizálni a méreteket .
Adot a felhasználás a fordulat a maromotor teljesitménye a " Z " asztal mérete , ebböl már ki lehet következtetni az optimális méretet .
Milyen kenése lenne a csapágyaknak ?A lehetö legegyszerübb de még jol használhato .Azért lenne fontos ez is az eljén mert ahoz kell a föorso also végét tervezni ( labirint gyürü , vagy csak povédö ? ) .Nekem labirintos ( nagyobb föorsohoz ) vált be a legjobban .

Körül kellene nézni hogy milyen motorokat lehet ide használni .Mi a javaslat?Ha kiválasszuk a motort az meg adhatja a föorso méretét is (bár igy kicsit felborul a tervezés )a cél a fontos .
Motor milyen AC , DC , alap fordulat max teljesitmény , feszültség , méret ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-22 08:59:00 [1025]

"Mire használnánk ezt a marómotort ?"
- Gravír és marásra... Ha egy 6-os maró kerül bele - nem valószínű, hogy 3mm-es fogásokkal fogunk marni...

"Már az elején érdemes foglalkozni az automata cserélővel"
-Igen. Ez is fontos! Olyan olcsóra kell csinálni, hogy komplett az egész marót tudjuk cserélni!
Ez a legegyszerűbb megoldás... pár szerszámnál többet úgysem akarunk - szerintem - váltani...
Méreteit tekintve se legyen nagy! azaz max 50x50mm keresztmetszetbe férjen bele! (Ezért sem jó a szíjáttétel = helyigényes azaz nagy lenne a mérete!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 22:54:00 [1024]

OK

Gonosz leszek , én már tudom az uj topick nevét ( "Döglött projektek-ek ") de ez maradjon köztünk .Addig még eltelik sok idö remélhetöleg .

Rendben .Csináljuk meg !!

Elsö dolog ,fordulat csak egy nagyon szük állitási lehetöségben , akkor még van nyomatékunk is .Igazad van nem láttam HF föorsot áttétellel de ez a föorso csak kis fordulat eltéréssel használhato (+- 5-7%)ki igazán .A 608 as csapágy jolehet a 3 szátu marokhoz vagy olyan hellyen ahol a maro max8-10mm-t log ki a patronbol az ER11 megadhatja a tengely méretét ennek nem igazán kellene alá menni .Egyszerübben ,inkább másoldalrol megközelitve : ha használni akarunk 6mm-es marokat is ( kilghat 25mm-t is )ahoz nagyon ajánlatos az átmérö 10-12mm-es tengely ( belefér nem gond )az viszont a Te feledatod hogy meg találd hozzá a csapágyat , temészetesen 3db egy tengelyen .Ha lesznek csapágy árak lehet keresni a motorok között és lehet gondolkodni a kivitelezésen .Eddig ez nagyon egyszerünek tünik .
Most jut eszembe .Mire használnánk ezt a maromotort ? Már az elején érdemes foglalkozni az automata cserélövel ,de nem feltétel ( forog anélkül is ) .
Természetesen nyilvános lenne a projekt mint a frekiválto ( még jobb ötlet , házasitsuk össze azzal .
Alakul .
Remélem van ételme .

Ki mit szol hozzá ?Lehet belöle valami ?

Természetesen minden alkatrésznek újnak kell lennie...
Sőt a leendő fortunának "reprodukálhatónak" kell lennie! Azaz az alkatelemeknek folyamatosan beszerezhetőnek!!!

Tibiéknél az teljesen más kategória! De ezt már írtam... az AC asszinkoron... Kw-k.. stb... Nem egészen ez a cél itt...

Áttétel kizártam két okból:
1. Nem szeretem Hangos, veszélyes, bonyolult az elkészítése...
2. Láttál már gyári HF főorsót áttétellel?

1. Ami biztos a patron rendszer ER11-es rendszerű lesz:

Standart 1-7mm-ig patronok (0,5mm-es osztással), de tudok 8mm-es un. felméretest is! Létezik kimondottan 1/8"-os méret is... ez nekem fontos...)
Egy alapkészlet nem drága... mert végül is mi kell? egy db 1/8"-os és egy pl. 6mm-es... mert ugyebár 6-os száron vannak 4-es ás 5-ös szerszámok is!

2. A befogató szár mérete 8mm lesz...
Tesztelve volt a 12mm-es és a 8mm-es...
A 8mm-eshez valamivel kisebb csapágyak kellenek és méretükből adódóan nagyobb fordulatot bírnak..
Azaz ha 30.000rpm a cél ... akkor a kisebb csapágy kevesebb hőt termel... van tartalék!

A kiválasztott csapágy a SKF 608ZZ (dinamikus terhelhetőség: 3,45KN; Statikus terhelhetőség: 1,37KN...(statikusan 1370Nm... azaz ~137kg toló-húzóerő?
Kettő vagy három csapágy... ezt még nem tudom... természetesen "rugózásmentesen" előfeszítve... fő a precizitás!
Kitűnő körfutási pontosság, kevés hő termelés (nem "tojás formájúak" bent a golyók:) ... és várhatóan hosszú élettartam miatt...
608 Méretek: belül 8mm; kivül:22mm; mag: 7mm; Fordulat: 75.000/48.000rpm.
Nem olajfúvásos kenésű lesz a fortuna... így a 48.000rpm a meghatározó adat. (a 48.000 rpm gyári adat zsírkenéssel)
Igen "sima" SKF 608ZZ... (nem kínai "608ZZ":) pl. a kínai 608-as kerámia hibrid csapágyakat még fejleszteni kell...:)

Szerintem már maradjunk itt... majd módosítom a topik címét... azaz kiegészítem...
A BL motorral való megoldás volt a cél... de ugyebár nem jött össze (nekem)... de hátha valakinek még összejön..
Tehát a cél nem változott csak a cél eléréséhez az eszköz...
Tehát maradjunk itt...szerintem...
Ha a motor is "kiválasztásra kerül" ... módosítom a topik címét...

Amiket leírtam... (el)várom a kritikákat!!! Tudjátok szeretem az építő jellegű molesztálást!
Azt is tudjátok... nem vagyok sértődős fajta Tehát neszi neki

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 17:12:00 [1022]