HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 267 / 494 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   263  264  265  266  267  268  269  270  271   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 33126    2012-10-04 15:20:00 [11446]

No, a sürgős DNC probléma mellett más sürgősebb akadt, de azért odáig eljutottam, hogy meg lett a COM2 az alaplapon.
Jobban mondva ki is van vezetve egy 20 lábú mini delta csatira.
Innen jött le az eredeti COM1 kábele is csak a franc se nézte milyen csati. egyszerűen még egy kábelt bele kellett gyömöszölni az egyébként is szűk házba.
Szóval van COM2, be is állítottam fizikailag jónak néz ki, küldeni küld, de a CIMKO valamiért ERROR-okat dobál, holott ránézésre teljesen ép, olvasható a file.
Itt aztán abba kellett hagyni, folytatás leghamarabb hétfőn.

Előzmény: svejk, 2012-10-02 15:37:00 [11436]


otako | 341    2012-10-04 14:02:00 [11445]

Azt hiszem van 1-2 apróság amit jó tisztázni, a fogalmi zavarokat kifésülni.
FONTOS! NEM KIOKTATÁSNAK SZÁNTAM!
- A 7 szintű OSI modell szerint az első (legalsó)szint a fizikai réteg. Ide tartoznak a kábelek, csatlakozók, interfészek, és az Ethernet szabvány is ehhez a réteghez kapcsolódik.
- A második az adatkapcsolati réteg. Itt íródnak az adatkapcsolati protokollok, pl.: IEEE802.2
- A harmadik réteg a hálózati réteg. Ez biztosítja, hogy a változó hosszúságú adatok eljussanak a célba. Ezen a szinten vannak a routerek, switch-ek, és maga az IP protokoll is.
A 4. réteg a szállítási réteg. Ez a réteg biztosítja, hogy a használók között az átvitel átlátható, stabil és hibamentes legyen. Legismertebb protokollja a TCP protokoll.

Mindezt azért írtam le, mert:
- TCP/IP stack, (csatlakozó) nincs, amire gondolsz az az RJ-45 -ös csatlakozó (leyer1)
- Az IP kameráid hibája nem feltétlenül csatlakozó hiba, hanem lehet egy "nem oda való" eszköz a hálózaton, pl.: óccsó switch, gagyi PC kártya, vagy alaplap, esetleg tápérzékeny eszköz/kamera. (26 kamerás rendszer üzemeltetek, vannak tapasztalataim )
- Nem véletlenül találták ki a különböző fizikai átviteli módokat, hiszen pont a zavarérzékenység csökkentése volt a cél, (lásd koax, később a TP (csavart érpár), vagy éppen a különböző topológiákat az adott feladatok sebességéhez. Például: - legegyszerűbb és leglassabb a Pont-Pont kapcsolat. Ilyen az RS232. - Eggyel jobb a "Busz" topológia. Kicsit bonyolultabb csak és bár valamivel gyorsabb, de mindig csak két pont közötti kapcsolatot enged. Ilyen az RS485, és koaxos Ethernet, a tokenring, és pl. az autókban használt CAN busz is.
- Még jobb a csillag topológia. Nagy sebességű, és egyszerre több eszköz egyidejű kapcsolatát engedélyezi. Ilyen a TP-s Ethernet, ahol egy switch, vagy router a csillagpont.

Az adatátvitelt, azért lássuk be, többnyire egy szerszámgépekkel zsúfolt csarnokban, nem a gépek vezérlésére használjuk, hanem a megmunkáló programok átmásolására. Nem tud úgy átmenni a megmunkáló program, hogy kárt tegyen a gépben.
Építettem már hálózatot szerszámgépek között és simán, hibamentesen működik. Persze a csatlakozókat védeni kell, de TP kábel nem finnyás, hogy megy mellette 2-3 erősáramú kábel.

Előzmény: LZ, 2012-10-02 20:04:00 [11442]


Szedlay Pál | 1903    2012-10-03 00:08:00 [11444]

Te nagyon szereted ezt az almát mindenhol.
Egy híjján ezer.

Előzmény: Béni, 2012-10-02 18:21:00 [11438]


Béni | 2078    2012-10-02 20:28:00 [11443]

Értem. Újraindítás szükségességét nem tapasztaltam, de hétvégén áramtalanítva van a csarnok, tehát heti egy indítás mindig megvan.

Előzmény: LZ, 2012-10-02 20:04:00 [11442]


LZ | 1538    2012-10-02 20:04:00 [11442]

Az ethernet rendszer instabilitását a legtöbb esetben szoftver okozza. Pont a bonyolult protokoll miatt. Maga a HW ugyanazon az elven működik mint az RS485, áramhurok. Ezért is bírja jól a zavarokat.
Gondolom van olyan cég aki tud azért csinálni atombiztos TCP/IP stacket hozzá, bár még eddig nem volt hozzá szerencsém. Az a csúnya mikor méreg drága IP kamerák is egyszer csak nem elérhetők, majd reboot és minden oké.
Idő hiányában én is kész modulokat használok, amiknek a szoftverét valaki írta, és olyan lett amilyen.
Az RS485-re van egy saját multipontos protokollom, na az tényleg atom biztosra sikeredett.
A mostoha körülmény nálam azt jelenti, hogy erősáramú, akár nagyfrekis vezetékek mellett, nem csavart érpáron, nem árnyékolva is stabilan üzemel.

Előzmény: Béni, 2012-10-02 19:35:00 [11441]

Béni | 2078    2012-10-02 19:35:00 [11441]

Én nem vagyok szakember, csak végfelhasználó. Még azt sem tudom eldönteni, mi a mostoha körülmény.
(Bár, gondolom az, hogy valaki szándékosan le akarta verni a falra csavarozott eszközt, összetörve a burkolatát és a csatlakozót kitörve a burkolatból, az már mostohácska. Az UTP kábel egy csatornában fut ~ 15 méteren egy 150 Amperes három fázisú vezetékkel, az már nem biztos, hogy mostoha. Bár van mellette 300 Hz-es erősáramú vezeték is.)
No mindegy, ennek ellenére működik. Igaz, ez nem hobby, hanem ipari felhasználásra szánt eszköz.

Előzmény: LZ, 2012-10-02 18:33:00 [11439]


elektron | 15859    2012-10-02 19:13:00 [11440]

Nem csoda, mivel az kissé egyszerűbb, annyi a különbség, mint egy oltári pofon és egy kata gyakorlat közt.


LZ | 1538    2012-10-02 18:33:00 [11439]

Én személy szerint nem bíznám rá a CNC-m egy Ethernetes átalakítóra, semmilyen formában. Úgy 2-3 éve fejlesztgetek ilyen TCP alapú cuccokat, több gyártót is próbálgattam, de egyikre sem merném rábízni az életem.
Ami eddig atom biztosan bevált az az RS485, igen mostoha körülmények között is, akár "fél lábbal" is tud stabilan működni. Úgyhogy, ha lehet én mindig próbálok az RS485-re építeni.

Előzmény: Béni, 2012-10-02 18:21:00 [11438]


Béni | 2078    2012-10-02 18:21:00 [11438]

Igen, már "ott" is tettünk egy kört.
Tiszteletre méltó a segítőkészséged. Ezt már több fórumon is tapasztaltam. Egyáltalán nem leszólni akartalak.
Pár szót akkor ejtek az eszközről, ha már szóba került.
(NPort-5100A)

Ez egy webes felületen konfigurálható Ethernet- RS232 konverter. (Hasonló felület, mint egy router-é.)
Tulajdonképpeni protokol konverzió nincs. At Ethernet csak adatátvitelre van. A PC-re telepített virtuális soros port meghajtó programja intézi az adatküldést és fogadást. A távoli eszköz (Nport) ezt lekezeli és egy teljes értékű és funkciójú RS-232 porton keresztül bonyolítja az adatforgalmat. Jelen esetben egy CNC vezérlővel, de lehet persze más is.

Mindennel körültekintően kell eljárni, ami az emberben kárt tehet, vagy amiben egy ember tehet kárt.
De azért egy szerszámgép DNC hálózatba integrálása nem ér fel egy atomrobbantással.

Előzmény: otako, 2012-10-02 17:36:00 [11437]


otako | 341    2012-10-02 17:36:00 [11437]

Béni Kolléga!
Csak nem "ott" is jelen vagy?
Egyébként annyira nem tetszik, mert nem hiszek a különböző protokollok össze-vissza egymásba konvertálásában. Szeretem a tiszta, egyszerű megoldásokat. Csak azért ajánlottam mert az "ottani kolléga" szerint tutira működik.
Azért szerszámgép esetében, minden alkalommal nagyon körültekintően kell eljárni, mert ronda dolgok történhetnek, ha valaki mellé nyúl.

Svejk Kolléga!
Várjuk a beszámolót! Bár holnap Szombathelyre kell mennem,de NET közelben leszek!

Előzmény: Béni, 2012-10-02 15:36:00 [11435]


svejk | 33126    2012-10-02 15:37:00 [11436]

Javarészt eligazodom az ilyenek közt, majd beszámolok.

Előzmény: otako, 2012-10-02 15:31:00 [11434]


Béni | 2078    2012-10-02 15:36:00 [11435]

Látom megtetszett az eszköz.
De olvasd el a leírását, mielőtt másnak ajánlod! Vagy próbáld ki!
(Ez az eszköz nem teljesen erre a feladatra való. Mivel Ethernet-RS232 konverter, az egyik eszköz /PC/ Ethernet-tel csatlakozik, a másik RS-232-vel.)
Amíg a protokoll nincs tisztázva, lehet dugni akármit ....

Előzmény: otako, 2012-10-01 14:23:00 [11422]


otako | 341    2012-10-02 15:31:00 [11434]

Ha PC jellegű a vezérlőgép és win Embedded van rajta akkor elég jó esélyed van arra, hogy hasonlítani fog az általánosan PC-kben használt 10 pólusú tüskesorra. Egy próbát megér a hátlapi com port csatlakozó kipróbálása. Kárt nem tudsz tenni. Aztán meg gondolom az ISA/PCI slotokat meg felismered...

Előzmény: svejk, 2012-10-02 15:26:00 [11433]


svejk | 33126    2012-10-02 15:26:00 [11433]

Ezeket a köröket kell holnap lefutni.
A gép egyelőre nem állhat le, ezért csak az egyszerű dugás jöhetne szóba.
De ha van is tüskesor, valószínű esélytelen a bekötését megtudni

Előzmény: otako, 2012-10-02 15:21:00 [11432]


otako | 341    2012-10-02 15:21:00 [11432]

Lehet, hogy nincs kivezetve a PC alaplapon? Akkor van szerencséd ha legalább fel van forrasztva az alaplapra a csatlakozó és egy egyszerű "dugás" az egész.
Egyébként van benne valamilyen szabad kártya hely? Mert akkor lehetne bele dugni 2-3 ezer Ft-ért soros kártyát. Gondolom a Win Embedded meg megismeri, vagy legalább rá tudod konfigolni...

svejk | 33126    2012-10-02 14:59:00 [11431]

Hardware probléma van.
Ma ki lett minden, lépésről-lépésre pontosan mérve.
Kifelé jól jönnek a a CNC gépből a jelek, de a bemenete félig halott.

Ha a CNC-ről küldök csomagot, akkor a saját RXT bemenetét felhúzza +5V-ra és mint megjön a válaszjel a PC-től (-5 V)a bemenet elkezd gerjedni 0 V környékén kb. 50 kHz frekvencián, és azonnal a saját kimenetét is letiltja.

Ha a bemenetet szabadon hagyom akkor szépen kiküldi a csomagot a kimeneten.

Ha PC-ről akarok csomagot küldeni a CNC-nek akkor a bemenet +5V és 0V közé shöntöli a jelet.

Valószínű a valamelyik védőáramköre zárlatosodott be.

A javításhoz ki kellene szerelni az egész alaplapot, nem kis meló és nem is veszélytelen.

A gép setupja szerint van COM2 is, de fizikailag még nem találtam meg az alaplapon.

Előzmény: otako, 2012-10-02 09:20:00 [11430]


otako | 341    2012-10-02 09:20:00 [11430]

Szia Svejk!

Nos az asszimetrikus jelek miatt, hogy ne vigyél bele sok feleslege kábel kapacitást szerintem a jelekhez használj önálló ereket és a földvezetékhez pedig ne a jel erekkel összecsavart párját használd hanem egy különálló eret. Így talán nem lesz túl nagy a kábel kapacitása.
Ha megtudod nézni, hogy általában a többi gépen hogyan van beállítva a soros port akkor az segíthet, de az is előfordulhat, hogy ezen éppen másképpen kell állítani. Kár, hogy a gépkönyv nem segít ebben. Általában elég szokott lenni az Rxd-TxD és az RTS-CTS keresztbe kötése. Viszont előfordulhat az is, hogy használja a DTR-DSR jeleket is.
Itt van egy elég jó soros port leírás pdf-ben
A port beállítása Hyperterminál esetén általában sebesség (pl. 19200), adatbitek száma (8), paritás (None), stop bit (1), flow control (none) szokott lenni. Ehhez szokták használni a korábban említett egyszerű bekötést.
A CCITT V24 és V28 ajánlásait összevonva használják a PC-ben RS232 néven a soros portot és itt akár elég lehet a +/- 3V-os jelszint is (V28), de igzából a +/- 12V a nyerő (V24). Jó az ha esetleg árnyékolt a vezeték és a fent hivatkozott ajánlások max. 15m-t javasolnak.

Hajrá!

Előzmény: svejk, 2012-10-01 18:02:00 [11426]


svejk | 33126    2012-10-01 19:19:00 [11429]

Jelszint mezei szkópozással jónak tűnik.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-10-01 19:00:00 [11428]


SquirrelTech | 788    2012-10-01 19:00:00 [11428]

Jelszintnek elvileg 12V-osnak kell lennie. Jelentősebb órajel difi miatt keletkezhet még számottevően sok hiba a soros kommunikációban.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 14:38:00 [11423]


Áts László | 1935    2012-10-01 18:29:00 [11427]

Sokat szenvedtünk egy időbe az rs232-es átvitellel egy pic és egy másik egység között. Sokáig minden jó volt és egyszer csak sorba nem jól mentek az adatok. Hosszú tökölés után kiderült,hogy a 232-es ic-hez tartozó 1mikrós kondik lényegesen nagyobbak a ráírtnál,de a tekercs felétől (smd) változott meg.Rámértem és volt amelyik 2mikrós volt,de az átlag 1,6 1,8. Ez már jelentősen befolyásolta a működését. És még egy: van olyan verzió az ic-ből amihez 100nanós kondik kellenek,na ezeknek a legtöbbje pont így működött mint amit írtál. Az asztalon 20 cm-es tesztkábellel tökéletesen ment,de a méteres kábelt már nem bírta meghajtani.Az ic-k lábkiosztása megegyezik.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 18:02:00 [11426]


svejk | 33126    2012-10-01 18:02:00 [11426]

Köszi!
Az asszimetrikus jelek miatt én úgy okoskodtam volna, hogy az RXT-t egy GND-vel és a TXT-t is egy GND-vel tekertem volna. (kb. 20 m csak a kábel)
PC-szerű a vezérlés, Windows Embedded fut rajta.
A gép típusa: Mori-Seiki CL 2000.
A soros port beállításánál van egy valag, számomra ismeretlen állítási lehetőség.
A gépkönyv első átfutásra nem adott hasznos infót, holnap bele kell mélyedni

Állítólag sosem volt igazán jó (kb. 5 éves a gép).

Előzmény: otako, 2012-10-01 16:08:00 [11424]


Riboga | 75    2012-10-01 16:28:00 [11425]

Szia, Én simán kiválasztottam három eret külön sodratból és azt használtam 50m hosszú UTP kábelen. Az tény, hogy a 115k már nem mindíg ment, de a 57k már stabilan. Laptoppal csináltam, az meg nem is csinál +-12V-ot. Elég volt csak az RX TX porokat nyújtanom, ha kell a többi, az még kavarhat.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 08:51:00 [11416]


otako | 341    2012-10-01 16:08:00 [11424]

Na így mán mindgyán más a leányzó, illetve a szerszámgép fekvése. Esélyes, hogy gép soros portja szarakodik. Meg kéne nézni, hogy tök véletlenül nem egy PC-szerű gép van benne és arra kapcsolódik a soros port, vagy közvetlenül a PLC-be megy bele. Egyébként milyen vezérlője van a gépnek?
A csavart érpárokat szerintem éppen, hogy ne csavard össze. Például az RxD-TxD-t és a RTS-CST-t sem. Annak csak akkor van értelme ha az áramköröknek Differenciál bemenete és kimenete van. Normál be és kimenet esetén kár lenne extra kábel kapacitást bele vinni a körbe. Ha a másik kábellel is szar a kommunikáció akkor nincs értelme variálgatni az ereket, főleg annak ismeretében, hogy korábban jó volt.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 14:38:00 [11423]


svejk | 33126    2012-10-01 14:38:00 [11423]

Ej tudtok ám olyan tanácsokat adni amit nem is kértem! )
Persze én sem említettem minden infót.
Tehát:
Van egy csarnok, ahol 15 géphez ki van építve a DNC, mezei soros porton több éve.
14 tökéletesen működik, de van egy amelyik leakad, hibákat dobál, akár 600 baud-on is.
Ha átrakjuk a mellette levő gép kábelére akkor azon is.
A gépben van a bibi, csak nem tudunk rájönni micsoda.
Arra gyanítottunk hogy gyengébb a soros meghajtója mint a többi gépnek, vagy zavarérzékenyebb.
(persze ebből a fajta gépből csak ez az 1 van)
Szkópolva jónak látszanak a jelszintek.
Gondoltam az eddigi csavart érpárokat elkezdem variálni, de akkor már úgy hogy logikus legyen.

Mai fejlemény, hogy most már egy 2 m-es soros porton sem akad össze notival.
Cimco 6.1-es szoftver van a servernél.



otako | 341    2012-10-01 14:23:00 [11422]

Maestro!

Csinálj egy sima CAT5-ös kábelt és a két végére tegylfel két ilyen adaptert!

Soros - Ethernet átalakító

Az adapter és a gép között legyen a soros kábel max. 50cm . Így, a gép tudja akkor akár 115.200-as bauddal töltögethetsz.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 09:34:00 [11418]

n/a (inaktív)    2012-10-01 13:36:00 [11421]

Én áramhurkosra alakítanám, ha már csavar érpár...

Előzmény: svejk, 2012-10-01 09:34:00 [11418]


SquirrelTech | 788    2012-10-01 11:45:00 [11420]

2500 pf-ot maximumot enged a leírások szerint az RS232 szabvány. Az UTP-nél 17 pf/láb kapacitással átlagolnak, vagyis 147 láb (44.8m) a plafon. Ez elvben a 19200 baudra érvényes.
Egyik forrás.
Másik forrás.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-10-01 11:36:00 [11419]


SquirrelTech | 788    2012-10-01 11:36:00 [11419]

Azért írtam, hogy adatsebességtől függ, mert lehet, hogy teljesen mindegy... Legtöbb soros átvitelnél inkább a vezeték kapacitása számít.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 09:34:00 [11418]


svejk | 33126    2012-10-01 09:34:00 [11418]

A fő kérdés, hogy ha már van csavart érpár akkor melyik jelet melyikkel párosítsam.

Előzmény: SquirrelTech, 2012-10-01 09:08:00 [11417]


SquirrelTech | 788    2012-10-01 09:08:00 [11417]

Hogy van-e szerepe az érkiosztásnak RS232-nél erre én sem tudom a választ. Viszont ahogy nézem, az az RS232 komm. sebességétől függ, hogy milyen messzire tudod elvinni. Minél lassabb, annál távolabb. Vannak táblázatok erre a neten, csak épp eddig mindegyik más távolságokat ír.

Előzmény: svejk, 2012-10-01 08:51:00 [11416]


svejk | 33126    2012-10-01 08:51:00 [11416]

Help!
Hagyományos RS232-es kommunikációt kellene vezetékezni párszor tíz méterre.
Adva van 8 eres csavart érpáros árnyékolt UTP kábel.
Melyik vezetéken melyik lábat vigyem?
Hogy kössem be az árnyékolást?
Egy csavart érpáron van értelme az RXD-TXD RTS-CTS-t vinni?
Vagy mivel úgy sem szimmetrikus az átvitel nincs jelentősége a csavart érpárnak?


Törölt felhasználó    2012-09-28 08:47:00 [11415]

sajnos nem, "beszűkült", mostmár csak a modellezésnek él... azt mondta, hopgy kérdezzem meg tőletek... de lehet, hogy valaki gyártja?, mert publikus volt a dokumentációja


Rabb Ferenc | 4383    2012-09-28 07:53:00 [11414]

Talán a gyártója még tud adni. Keresd Magi Istvánt a Kérdések az M&V Elektronikához topikban

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-28 07:43:00 [11413]


Törölt felhasználó    2012-09-28 07:43:00 [11413]

Sziasztok, H1 Compact CNC vezérlő panelt keresek


rferi | 1310    2012-09-28 07:42:00 [11412]

Ez valahol megvan nekem

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-27 20:13:00 [11408]

rferi | 1310    2012-09-28 07:41:00 [11411]

Én annak idején iskolában tanultam sok anyag adatát, pár van amire emlékszem. A legtöbb műanyag, gumi, olaj ilyesmi érték körül teljesít.
A műanyagokkal azonban vigyázni kell, mert vannak olyanok, amik hajlamosak levegőből felvenni nedvességet, és azoknak idővel romlik a fesztűrésük, illetve a kúszásra hajlamosabbak lesznek.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 17:10:00 [11405]


svejk | 33126    2012-09-27 21:16:00 [11410]

Szerencsés ember vagy...
Hogy pont ott nem kerestem?

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 21:06:00 [11409]


Szalai György | 9535    2012-09-27 21:06:00 [11409]

Akkor én azt elolvasom. Köszi.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-27 20:13:00 [11408]


Rabb Ferenc | 4383    2012-09-27 20:13:00 [11408]

Ebben szerintem benne van minden, amit a NYÁK-okról tudni illik. Csakhát sajnos kölcsönadtam (



Még az alapkérdésre is benne van a válasz, amit már mindenki elfelejtett (#11348)

Szóval a vezetősávok közötti betartandó kúszóáramutak és szigetelőközök mérete is, különböző feszültség értékeknél.


svejk | 33126    2012-09-27 19:18:00 [11407]

Pedig ha te nem találod, akkor az nincs is

Elvétve egy két műanyagnak van adata, de táblázatost én sem láttam még. Meg kellene nézni a Quadroplastnál, ott elég sok infó van.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 17:10:00 [11405]


Szalai György | 9535    2012-09-27 18:50:00 [11406]

Nem volt egyszerű, de sikerült egy rendesebb kép az átütött sarokról.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 16:59:00 [11403]


Szalai György | 9535    2012-09-27 17:10:00 [11405]

De hol lelhető ilyen adat, mert nekem nem talált a Google.

Előzmény: rferi, 2012-09-27 17:07:00 [11404]


rferi | 1310    2012-09-27 17:07:00 [11404]

Szerintem ez teljesen rendben van.
Az lyen anyagoknak 250kv/cm körül szokott lenni az átütési szilárdságuk.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-27 16:59:00 [11403]


Szalai György | 9535    2012-09-27 16:59:00 [11403]

Az igazság már megint odaát van. Kecskeméten.
A nyáklemezemet rátettem ma egy gumikesztyűket vizsgáló eszközre, ami 30kV-ig feltekerhető. Egy toroid az egész, utána meg egy nyagfesz trafó, védelmek és földelés. a feszültséget is csak a toroid tekerőjének beosztásából lehet következtetni.
(Ezzel feszítik a vízzel feltöltött kesztyűket egyesével, miközben a feltöltött kesztyű maga is vízbe merül. Nagyfesz a belső vízben, földelés a külső vízben, és átütés vizsgálat. Ha átüt, akkor kuka, ha nem, akkor mehet dolgozni még hat hónapot, azután következő vizsgálat. Persze a 240V-on használatos kesztyűket nem 30kV-al tesztelik, de ilyet is tud a készülék.)
Hát kb. 26-27kV környékén csattant. Pont a réz sarkánál, ahol a térerő csúcs van, erre jól számítottam. Ha kerek lenne a réz, vagy volna potenciál vezérlése, akkor bírhatta volna tovább is, de már ez is szép egy ilyen paneldarabtól.
Kráter.

Előzmény: svejk, 2012-09-26 19:28:00 [11401]


elektron | 15859    2012-09-26 19:58:00 [11402]

Olyat én is bekentem párszor, volt amelyiknél bevált, máshol meg nem.

Előzmény: svejk, 2012-09-26 19:28:00 [11401]

svejk | 33126    2012-09-26 19:28:00 [11401]

Az egyik RT évkönyv szerint nyákból csináltak nagyfesz kondit nitrogén lézerhez.

Én is FBS-el bekent NyÁK lemezt használtam kidurrant monitor sortrafó gányolására. (27 kV)
De néha nem bírtam így se vele.

Valamelyik alállomásotokon nincs ilyen műszer vagy labor?

Előzmény: Szalai György, 2012-09-26 18:30:00 [11399]


elektron | 15859    2012-09-26 19:14:00 [11400]

Nem semmi.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-26 18:30:00 [11399]


Szalai György | 9535    2012-09-26 18:30:00 [11399]

Ma megfelelő volt a csillagok állása, hát megmértem egy darab nyáklemezt.
Nem tudom már, hogy honnan összeszedett, jelzések nélküli, régi lemezdarab. A méretét nem bántottam, 152 x 121mm nagyságú, és névleg 1mm vastag, ekkora ként került hozzám. A valóságban (kengyeles mikrométerrel megmértem) 0,93-0,95mm vastag, üvegszövettel erősített epoxigyanta lemez, mindkét oldalán 0,02mm vastag, gyönyörű veresréz bevonattal.
Nem a 0,93mm levegő átütési feszültségére voltam kíváncsi, ezért a lemez szélein, kb. 20mm széles, rézmentes, biztonságos szigetelősávot martam vegyileg. (A szokásos víz, sósav, hidrogén peroxid keverékkel.) A megmaradt, egymással szembeni, egyenként 9348mm2 területű rézfelületek közepeit kicsi rézdrót fülekkel ékesítettem, a könnyebb csatlakozás okán.
Rákötöttem egy tesztert és adtam neki, lássam, mit bír. Gondoltam pár kilovoltnál majd szépen átüt az epoxi a rézfelület valamelyik sarkánál, ahol a legnagyobb a térerő. Tévedtem.
A szemem majd kiugrott, ahogy a feszültség görbe felfut, a kis kondenzátorom töltődik, azután eléri a maximumot. Um = 15,0kV - 100%, (ennyit tud a műszer) I = 52nA (az elég kicsi szivárgó áram) és R = 0,26TΩ (hát nem kevés) Percekig is állta az 15000 volt feszültséget, eszébe nem jutott átütni, az ellenállása a két rézfelület között 260 gigaohm. Ki sem számolom az üvegszálas epoxi fajlagos, négyzetmilliméter ohm per méter ellenállását, mert tényleg gigantikus.
Volt még egy dobásom, másik műszer, ami 20kV-on is mér ellenállást, de nem digitális és terra ohm környékén már kissé bizonytalan is a leolvashatósága. Gondoltam, na, majd most átüt, de nem, a 20kV feszültséget is gyönyörűen megtartotta, öt percen keresztül.
Ha valakinek van elérhető magasabb feszültségű szigetelés vizsgálója, az esetleg átüttethetne egy darab ilyen lemezt, mert most már tényleg furdal a kíváncsiság, hogy hol a határ. Az máris látszik, hogy a panel átütési szilárdsága 20kV/mm felett van, tehát akár tízszer jobb szigetelő a levegőnél.
Kép 1. Kép 2. Kép 3.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-19 20:46:00 [11350]


n/a (inaktív)    2012-09-25 07:43:00 [11398]

Szalai György,
jobban jártam volna ha lenne igazad és én hibáznék.
A megbizhatóségról csak annyit, hogy a profinak tekintett enkóder serlege alatt nincs gumigyürü.
Igy aztán belekerült a por is.(faipar)
Korát tekintve a tobb ezer órás üzemidő miattaz akkori gyártásu opto elemekről pedig feltételezhetem az öregedést.
Az enkóder a bibis, a koordinátákon történő enkódercserével a hiba költözik a hibás enkóderrel.

...azért kösz a felvetést.

Előzmény: Szalai György, 2012-09-24 21:50:00 [11397]


Szalai György | 9535    2012-09-24 21:50:00 [11397]

Szerintem: Mivel a mérő eszközök lényege eleve a megbízhatóság, ezeket olyanra is készítik. (Legalább is, amivel eddig találkoztam.) A régieket meg, de pláne. Ha nem félterméket vettél, vagy nem berhelted szét, akkor nem megy bele a kosz és nem is öregszik el.
Inkább külső hibát gyanítanék. Szerintem nem ő hibázik, hanem Te.
A jelvezeték zavart szed össze a hiányos árnyékolás, vagy a tápszűrés hibája miatt. Esetleg a jel feldolgozó elektronika zavart.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-09-24 07:56:00 [11391]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 267 / 494 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   263  264  265  266  267  268  269  270  271   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.5275 ]