Értem.. de ennyi erővel egy egy motoros repülőgépbe a második csapágyat a farkában kellene elhelyezni...:)
De az ER patron szár elég hosszú... azaz mindenre van lehetőség...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 13:50:00 [1121]

Pont ezt probálom a Péternek magyarázni ,hogy ahol szükséges a kuplung ott a kuplung méndkét oldalán csapágynak kell lenie ( ez eddig Ok ) Na most irtam hogy lehetséges olyan megmunkálás ahol a szerszám hosszan kilog a patronbol .
Ha számokkal irom akkor Kb 20 az ER11 és még kb25-27 mm a maroszár .Ezzel szembe a csapágyak darabonként 10 mmesek tehát jelen esetben össz 20mm el akarjuk megtámasztani a tengelyt .
Ahogy a Szalai Gyuri irta a 1108 ban erökar aránya nem jo , ez nem vezet semmi stabil megoldásra .

Péter . Mozgás , hogy irjam ? Rezonancia valamilyen szinten egyböl fellép mihelyt a motort beinditod és mikor a maro elkezdi forgácsoli az anyagot . Te irtad kis szerszám meg magyarázhatalan törések , ez a jelenség fel léphet forgácsolás közben is ( mérleg hatás ).
Persze a motor is van csapágyazva miért kellene azt a csapágyat terhelni feleslegesen ( még az áram felvétele is nagyobb ) .

Előzmény: Laslie, 2009-10-24 12:35:00 [1116]

Ha a szerszám felől bármi rezonancia vagy mozgás a motorra kerül... akkor már rég rossz az egész...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 12:47:00 [1119]

Igy van .Azért használjuk hogy a rezgéseket ( ami ugye a motor vagy a föorso elmozdulásábol adodik ) (persze csak századok )probáljuk megszüntetni .Erre a legjobb lehetöség ha a föorsot stabilan tartjuk hogy a szerszám felöl érkezö rezgéseket ne engedjük a motorra ( ezért kell a 3-ik csapágy és a kuplung ) .A rezonancia felkerülése a vázra egy másik dolog és természetesen a maromotor hajtása is beleszol .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 12:34:00 [1115]

Na ez a másik... így van... meg a bronz csapágyak...
Dehát egy kiváló szervómotort sem szoktak a golyósorsóra "hegeszteni"

Előzmény: Laslie, 2009-10-24 12:35:00 [1116]

Egy éles... pl. egy élű.... 6-os maróval... nem sok húzó-vonó erő kell... próbáld ki... szinte magától megy
Nézd meg Ádám gépeit... 6-os egy.élű maró... 5-ös em. orsó és 1Nm-es (tartónymatékú) léptetőmotorok... és ment mint villám...:)

Mint AC szervómotor és DC szervómotor... Na és melyik tud nagyobb (csúcs)nyomatékot... a DC...
Ez persze előny is és hátrány is...
De nézz meg egy 270W-os AC asszinkron motort mekkora... tehát ez van.. az pedíg egy más...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 12:14:00 [1114]

Elképzelhetőnek tartod, hogy egy ilyen lemez-pajzsos motort pontosan tengelyvonalba tudsz állítani ? Még a forgácsolt illesztőfelületű léptető motoroknál is problémás lehet egy hobbi gépesnek.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 12:13:00 [1113]

Két különálló alkatelemet nem lehet "fémesen" összekötni... mert lehetségesen sőt biztosan vannak közöttük "helyzethibák" ...
Persze talán lehetne flex. kuplung nélkül is... de akkor a motort "gumibakra" kell(ene) szerelni...
Így is nagy valószínűséggel gumibakon, azaz valamennyire "lágy" felfüggesztést kap... hogy a rezonációs, forgási hangok ne terjedjenek feleslegesen a mechanikára ami mint egy "hangszóró" erősítene... de gondolom ezt mindenki ismeri...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 12:13:00 [1113]

Tibor45 lentebb bemutatott megoldása nem visz hatos marót, tehát neki vékonyabb marók esetén van feltétlen és teljes igaza.
Lentebb azt írtad, hogy ezt az orsót egészen hatos maróig szeretnéd használni. Ott már nagyobb erők vannak, kellhet a 608-as csapágy teljes teherbírása.


„azaz kisebb fordulatnál is legyen nyomatéka...”
Kisebb fordulaton nagyobb erőt, erősebb állórész mágnessel éretsz el.
A PM DC motorok azért nem szabályozhatóak elég tág határok között, mert csak a forgórész áramát szabályozhatod. Tekercselt állórészű motor esetén képes vagy befolyásolni az állórész mágneses erejét is. Bonyolultabb, de rugalmasabb a rendszer.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 11:22:00 [1109]

Petibácsi ha ennyire megbizunk két egymáshoz " ragasztott " csapágy együtt futásában ( terhelés közben ) akkor minek a kuplung ?
Csinálni kell egy fix furatu tengelykapcsolot és ...Kész ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 11:59:00 [1111]

György bátya 100% ban megfogalmaztad az aggodalmamat .Föleg a 1108 ban.

Igen Péter ezeket a talánokat kellene megszüntetni és biztos tuti lessz .

A motorral semmi gond , nagyobb fordulatokat tud átfogni ( nekem még igy is kevés lessz de majd cserélek ha kell ).

Halgassunk a Tiborra és ne bonyolitsuk tul a dolgot ez nem az a kategoria .De semmikép ne méretezzük alul a komplett hajtást .Probáljunk a motor valos teljesitményéhez igazodni .

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 11:44:00 [1110]

Csapágy futási pontosság biztosítása:
Van egy 8mm-es köszörült tengely amire pont éppen rámegy a csapágy...(egytengelyűség adott)
... tehát marad hibalehetőségnek a két csapágy közötti szöghiba lehetősége!
Mint már írtam... Én a ragasztásos módszer híve vagyok (Locite 638-al)...
Tehát mivel a "ragasztóban" (ilyenkor pár századra gondolok) a két csapágyat egymásnak "nyomom" van egy kis lehetőségük a "(be)billenésre"...egymáshoz a 100%-os felfekvésére...
Azaz a csapágyban az összes golyó pályára kerül... "automatikusan"...
A ragasztás pedig még erősebb kötést biztosít... szinte eggyé válik a csapágyházzal...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 11:44:00 [1110]

Eltúlozzuk, szerintem is, és Tibor45-nek van igaza.
Én azt próbálom mondani, hogy magas fordulaton, nem a forgácsolás csapágy igénybevétele lesz a meghatározó. Hanem a pontatlan csapágy pontatlan beállitása miatti, a csapágyon belül képződő rezonanciából származó plusz igénybevétel. Az rárakódik a forgácsolás keltette igénybevételekre. A pontatlan csapágyazás magas fordulaton megmunkálás nélkül is, önmagát teszi tönkre, a saját maga keltette rezonanciák álltal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 11:22:00 [1109]

1. A csapágygolyók összelapulnak mint egy gumilabda
2. A csapágyházban megmozdulnak a csapágyak; vagy?

Egyébként szerintem ezeket az erőket szépen eltúlozzuk... Talán Tibornak van igaza...

Talán elég lenne egy ER11-es fortunához egy valós 50W kimeneti teljesítmény is... de ezt még alá kellene támasztani egy teszttel vagy számítással(?)...

Talán túl nagy motort szerezem be
De a fordulat visszavételi lehetőségével is számoltam... azaz kisebb fordulatnál is legyen nyomatéka...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 11:11:00 [1108]

Képzeld el, hogy a marószerszám végére ami a nyakcsapágytól több cm messzire van, (A csapágyak meg egymáshoz közel) egy bowdennel ráakasztasz két zsák cementet, és ezeket egy rázóasztallal rázatod, percenként 30 000-rel azaz 500Hz-el. Kétélű maró esetén 1kHz-el.
Hogyan alakul az erőkar és teherkar aránya? Mekkora erők éberdnek?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 10:52:00 [1106]

Ok. rosszul tudtam a nevét Csak egyszer volt... gyorsan elment a háztól... Dremel... ok.

Előzmény: MoparMan, 2009-10-24 09:57:00 [1104]

2 jól belőtt 2db 608-as csapágy több mint elég egy 6mm-es maróhoz is...
Csapágy adatok... képzeld el, hogy a marómotort egy bóvden húzza a gépen... az oldalán egy csigakerék és te ráakasztasz 2db 50Kg-os cementes zsákot
Mi fog történni? jobbik esetben eltörik a 6-os maró... vagy szétmegy a mechanika...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 09:38:00 [1103]

Ha igaz, hogy a futópályák között repkedő csapágygolyók esetében nagyobb a golyócsúszás, akkor nagyobb a csapágyveszteség is. A motor áramfelvételének ekkor nagyobbnak kéne lenni. (Már ha ez mérhető középszerű négy helyértékes digitális műszerrel, stabilizálatlan tápról.) Aztán ha rendesen be van állítva a csapágy, és szépen futnak a golyók, lehet az áramfelvétel görbén egy hirtelen esés. Majd ahogy feszülnek a csapágyak, lassan emelkedik az áramfelvétel.

Talán célszerűbb volna a golyórepkedés megfigyelését rezonanciafigyelés alapokra helyezni.
A csapágyhoz támasztott elektret vagy kondenzátor mikrofon, számítógépes sávszűrő és spektrum analizátor használatával. Esetleg pusztán hardware-esen, a csapágynak nyomott hosszú-vékony csavarhúzó, a nyele fülre szorítva.
Muzsikus családból származó, genetikailag hiperpigmentáltak előnyben!

A párosítható ferde hatásvonalú csapágyak Tandem elrendezésbe valók. Ha nincs két csapágyra való nyomatékigény, a használatuk indokolatlan.
Helyenként keverjük a párosítható és a nagy futáspontosságú csapágyak funkcióját.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 09:01:00 [1100]

Dremel, chipbreaker...
használjuk már helyesen a szavakat.
bocs, hogy beleugatok, de engem nagyon zavar...sokadszor

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 08:42:00 [1099]

Jó reggelt mindenkinek

Ugy gondolom hogy az 1/8-os patron a legkisseb gondunk .Aki akarja használni az használni is fogja .

Pár dolog : Azt ugye tudja mindenki hogy ( maradjunk a föorsonál de bármire igaz )minden föorsonak van elönye és van hátránya .Pl : az adott munkához ugymond "tul jo"( ezért esetleg drága ) tehát ágyuval verébre .Másik : az élet tartalma tul rövid ( olcso esetleg Kinai ) ez sok bosszusággal jár .A mérete a sulya , STB .
A jo tulajdonságokat meglehet probálni összegyurni egy minden szempontbol használhato föorsoba ? Jelenleg egy kb 30 000 fordulat és mondjuk relief készités lenne a lényeg .
Az a párszázad mm nem igazád a maronál érdekes hanem az orsonál ( jobban igénybe veszi a csapágy garniturát ) .
Már kitalálták akkor minek ? Miért van az hogy az emberek használt autot , TV-t ,más dogokat megvásárolnak ? Itt az a sok ember aki szeretne használni CNC gépet miért nem megy a boltba és vesz eggyet ( ugysem tud jobbat csinálni ) sött aki épit gépet magának mert otthon érzi magát a technikában miért vásárol használt lineálcsapágyakat vagy ha ujjakat vásárol miért vesz HI WIN-t mikor az SKF nagyságrendekkel jobb ? Szerintem ezek olyan dolgok amiket az embereknek maguknak kell eldönteni .Itt van egy lehetöség ami kézzelfoghato eredményeket fog produkálni ( proba után ) . " tegye a szivére mindenki a kezét " mindenki kisérletezett már olyan dolgokkal ami a CNC-vel összefüg , esetleg nem publikálta (vagy a fiokban hever vagy máig is használja ) .
Az feltünt már hogy minden uj termék vásárlása kompromisszum-al jár ? 100%ban megfelet minden , a szolgáltatásai az élettartam a design az ár a fogyasztás a minden ? Nem hiszem .

Maradjunk a föorsonál !

Az lenne a javaslatom hogy használjunk egy viszonylag hosszabb tengelyt aminek a csapágyrésze kb 60mm körül lenne + a kuplung .
Igy viszont 3 db csapágyra lessz szükség .Ha hosszabb maroval dolgozunk ( méllyebben ) akkor az a két kis 608-as nem fogja megtartani a tengelyt , a kuplungra kerül át a hangsuly ami viszont terheli a motorcsapágyat ( ha a kuplung dolgozik ott már vannak radiax erök ) .A 3 csapágyas verzionál ennek a jelentösége elhanyagolhato .A hötágulás sem hiszem hogy fö szempont azért vannak a csapágyak erre a fordulatra méretezve ( a gyárto tudja hogy mennyi lessz a hötágulása a csapágyának ) és mi a csapágyak max paramétereinek csak egy részét használnánk .


Üdv

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-24 08:27:00 [1097]

A veszteségekkel számolni kell...
1. 0.05Kw/óra veszteség (disszipáció) a motornál... (télen jó fűtésnek) = 2,5Ft/óra
2. A motor kb. 1000órát fog bírni aztán szénkeféket kell(ene) cserélni... Új motor: 3000Ft = 3Ft/óra

Tehát 5,5Ft "veszteség" eddig óránként... Ha valaki egy napon 10 órát mar...
Nyáron ugyebár 55Ft veszteséggel számolhat...
Télen fűtés szezonban csak 30Ft... (jó tudom gázzal olcsóbb

De ennyi erővel egy léptető motoros rendszernél a tartóáramot is meg kellene szüntetni

A motor csapágyait nem szabad terhelni... azaz csak van és a saját forgórészt "futtatja" ... semmi több!

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 00:16:00 [1088]

12.000rpm-nél ha melegszenek a 608-asok... akkor két baj lehet...

1. Rossz minőségű a csapágy.
2. túlságosan nagy az előfeszítés!

Fontos a pontos de minimális előfeszítés... hogy a golyók pont és éppen elérjék a csapágyban kialakított pályát...

Az csapágy előfeszítést iparban, nagyban...egy SKF leírásból tudom kb. hogy csinálják...

Megpróbálom leírni "hobby szinten" hogy csinálják...azaz a nyomatékra beállítást...

A). Forgatod egy DC motorral a furtunát ill a csapágyakat...
Ekkor még a csapágyakban a golyók szabadon "repkednek" belül... Ezt hívják golyó csúszásnak...mertugye...
A DC motor áramfelvétele mondjuk 100mA... (legyen egy érték)

B). Elkezded előfeszíteni finoman a csapágyakat ... ha az árammérő megmozdul felfelé azaz "nyomatékigény" keletkezett a golyók a pályára kerültek = ok.

C). Csapágy fixálás.
Erre három módszert találtam.

1. Drága és tuti = Párosított csapágyak alkalmazása itt nem is kell az egész beállítási procedúra... hiszen gyárilag garantált...összenyom és kész:)

2. Un. csapágy hézagoló lemezgyűrűk alkalmazása (több darab) azaz addig kell válogatni egy készletből míg ok. nem lesz...
Szükséges egy "kollekció" vásárlása. 0.01-0.02-... 0.1mm..0.5mm nem kell minden méret mert több méretből rakják össze a kívánt "távolságot"
Ezt a megoldást golyósorsó hajtott oldali csapágyházakban lehet megtalálni...(elég babrás meló:)
Lehet ezeket a hézagoló gyűrűket a szabványos csapágy méretekhez kapni. Vannak külső és belső gyűrűk is... (Tehát O vagy X elrendezés is megvalósítható)

3. Feszíted a csapágyat, hogy a hajtómotort egy kis nyomatékra késztesd = a golyók éppen a "pályára álltak" ...
De a második csapágyat előtte megkented Locitite 638-al... tehát csak vársz mig "megköt" (fémházba 1-2 óra alu csapágy házba 1 nap) Gyakorlat és gyorsaság

Persze... sajnos... ez a 770-es motor nem igazán jó nyomatékfigyelő, csapágybeállító motornak...
Ehhez egy nagyon spéci azaz egy kisebb szervómotor kell... hogy a árammérőn minden "rezzenést" lehessen mérni...

Előzmény: elektron, 2009-10-24 00:14:00 [1087]

A "remény" a körfutás pontosságára nem is azért van szükség, merthogy olyan precízen akarunk (tudunk) dolgozni...
Én azért tartom fontosnak mert az 1mm alatti szerszámok törésének az oka...
Aki Proxxon, Dreamel vagy Kress-be használt már ilyen szerszámokat (én Kresst használtam) az ismeri a "megmagyarázhatatlan" töréseket...
... és ugyebár 1-1 szerszám többe kerül min pl. ez a DC motor

Egy kis ízelítő... Dreamel "fejcsapágyozás" képe.... Abszurd nem?

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 00:14:00 [1086]

Jól írod! Varsányiviasz
Az az érdekes itt, hogy semmi de semmi nem lett felfedezve!
Csak a BL "mellékvágánynak" (kellene) visszakerülnie valami használható pályára...
Ez a "kefés motor" megoldást naponta látjuk hasonló eszközök meghajtásában... Ami az érdekes, hogy a fától nem láttük az erdőt

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-23 23:48:00 [1084]

Ez az Precise patron előfúrás (3-ról 1/8"-ra)...
Ha sikerült neked (pontosan) írd meg... Már én is gondoltam rá....

1/8" Nézd meg a "mini szerszágyártók" honlapjait... nincs (már) a kínálatukban 3mm-es...
Igazából ezt én sem értem ... miért ..de ez van!.
Tehát lehet, hogy pl. 2 élűből be lehet szerezni 1-2 méretet... de többről nem tudok 3mm-esből...
pl. Gravírtű van a piacon 3mm-es? vagy ChipBraker, Diamond szerszám?
Tehát ha már egy szerszám féle nem érhető el 3mm-esben... és minden szerszám elérhető 1/8"-osban...
Akkor mindenképp "rá kell szokni" az 1/8"-os rendszerre...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 23:14:00 [1083]

Egyébként lényegilaeg ugyanzt írod, mint én, csak kevesebbet ittál nálam, és nem vagy annyira dagályos fogalmazású, mint énbarom...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 00:53:00 [1093]

Rajta vagyunk...

Előzmény: elektron, 2009-10-24 00:52:00 [1092]

Akkor nekem van egy nagyon fain motorom a célra, legalábbis úgy gondolom, mivel nem értek a delejhez annyira.
Van nékem egy 6V-os gerjesztett állórészű mocogányom, valamikor a Trabimnak volt a utastérszellőzés levegőszállítási főfelelőse.
Ez a mocogány 1,5V-al táplálva is eléggé nehezen lefogható kézzel, nagyobb feszültségen meg mással sem.
12V-ról indítva ránt olyat, mint egy önindító, ha a méretéhez viszonyítjuk.

Tehát tökéletes is lehetne akár több marási funkcióra is.
Hazamegyek, forgácsolási szempontok alapján fogom tesztelni. Legrosszabb esetben kap egy jeladót, és kész.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 00:53:00 [1093]

Igen. Mert a direkt hajtás a legcélszerűbb hajtás. Megfelelő motorral persze.
A motor elülső csapágya eredetileg nem arra van tervezve, ezért kell a szerszám felől megerősített, kottyanásmentes és futáspontos csapágyazás bele. Ha szükséges, új első pajzsban. Akkor tán tovább bírja.
Tehát én itt azt vau-vau, hogy inkább jó marómotort kell készíteni, jó anyagokból, még ha nem is annyira olcsó, mert az nem kidobott pénz, idő, energia.

Csak megint mondom, pedig egyszer már kaptam érte!
A soros univerzális motort, szétkötve és egyenáramról párhuzamosan járatva:
Lehet kis állórész gerjesztéssel nagy fordulaton kis nyomatékkal, vékony maróhoz.
Meg lehet nagy állórész gerjesztéssel alacsony fordulaton, nagy nyomatékkal, vastagabb maróhoz hajtani.
Aki (nem ok nélkül) fél, hogy az állórész gerjesztés hiba miatti megszűnésekor veszélyesen megszalad a fordulatszám, az tehet az állórészbe permanens mágnest is a tekercselés mellé.

Vagy, alacsony fordulatú, nagy nyomatékú PM DC motor fordulatát is meg lehet emelni külső erős mágnessel, akkor gyengül a nyomaték, de vékonyabb maróhoz az is elég.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 00:16:00 [1088]

További sok sikert. (

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 00:28:00 [1091]

Ebből is következik, hogy egész jól eladom magam a szakmában, az utóbbi 6 évben CNC marósként...

Előzmény: elektron, 2009-10-24 00:26:00 [1090]

Hát igen, ebből is következik, hogy a marást nem óvodásoknak találták ki, az már kemény feladat.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 00:21:00 [1089]

De itt nem nyákot akarnak vele fúrni, hanem 3D-t gravírozni.
A fúrásnál jobbára tengelyirányú erők vannak,a mértéke szűkebb határok között dinamikus, mivel a fúrónak fúrás közben nem változik az átmérője (normál esetben)
A marásnál elég erős radiális igénybevétel van, aminek a dinamikája is tág határok között mozog fogásmélységtől függően.
Nem beszélve arról, hogy a szerszám tömegéből adódó saját csillapítás még 10-es marónál is egyenlő a nullával a gyakorlatban, nemhogy egy 3-asnál.

Előzmény: elektron, 2009-10-24 00:14:00 [1087]

Akkor ugyanott vagyunk, a direkthajtásnál.
A motor csapágya nem arra van tervezve, hogy felvegye a maró felől támadó plusz erőket.
Tehát elkukásodik hamar a motor.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-24 00:07:00 [1085]

Én kipróbáltam egy csavarbehajtó kis motorját, ami pörög olyan 12 ezer fordulat/perc értékkel, a képen látható hasonló módon egy "kuplung" szerkezettel hozzácsatlakozva egy hasonló fortunához, ami 2 db 608-csapágyban fut, valami gagyi kis köszörűből kimentve ezt a tengelyét, a patronos befogó résszel egyetemben.

Kissé langyosodik, de elviselhető , főleg ha rálehelek néha, mikor kiugrok a hűtő mélyfagyasztó részéből. Mindemellett felvesz ténylegesen vagy 15A-t 12 voltról táplálva szegény PC tápom alig bírja, de nem rossz ahhoz képest, nyákot fúrni pont megfelelő lenne.

A motorja ránézésre hasonló méretű és teljesítményű lehet, mint a lentebb képen látható példány, kb. 60-70W teljesítményű, de jobban produkál, mint a 120W-osnak kikiáltott kis gagyi köszörűk, amik 230V-ról mennek, ezek a gyors fordulatú kis olcsó gépek.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-23 23:48:00 [1084]

Ülye vagyok, elkű'dtem, befejezés előtt...
Tehát, adott egy főorsó hajtás, amit ki kéne találni. Megint.
Igazán hozzá nem értő beleugatásom a mostani, mert olyan képletekkel dobálóztok, ami az autómban levő műanyagpanda agyát sem éri el, nehogy az enyémet, de mégis.

Jelen helyzet meglátásom szerint ahhoz hasonlítana, mintha én most nekiállnék léptetőmotort csinálni, mert a felhozatal jelenleg nem megfelelő. Nem azért, mert nem értek hozzá (mert nem, de ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Péter sem ért hozzá), csak feleslegesnek tartom.
Ez egyébként elég jellemző csoportpszichológia, mert pl az OFF Suzuki topicban is évente feljöttek olyan dolgok (milyen olajat a mociba, meg a sebváltóba, meg milyen gumit vegyek télre, meg a fagyálló..., stb) amiket már az előző évben is átrágtak a topictársak, sőt az azt megelőző évben, meg az azt megelőző évben is. Igaz, így megvolt mindenkinek a szórakozása,elmentek az aktuális javaslatok, néha szinte hétre-napra pontosan, minden évben.

Ha belepofázhatok (mindegy, már megtettem), akkor azon kellene inkább sergetni a szabad agykapacitást, hogy a meglévő dolgokat hogyan lehetne fejleszteni, ha egyáltalán lehet.
Mert, ha nem lehet, akkor felesleges agyi kapacitás megy el arra, hogy megint valaki "elindult a kályhától".
Ennek az eredménye csak egy tucat lenne, ami ugyanolyan, mint a másik, csak más rajta a matrica.

HA viszont lehet fejleszteni, akkor már adott egy szint, ahonnan csak felfelé vezet az út.
Minőségben, és ez viszi magával az árat is.
Így az olcsó projekt meginest meghalódik, hiába nemes a cél.

Mint forgácsoló sejtem, hogy szarból nem lehet várat építeni.
Hogy ezt a saját gépemen mégis elkövetnem látszik..., nos, még közel sincs kész.

Mint forgácsoló, azt is tudom, hogy pl 1 század ütésnek még 30E fordulaton sincs semmilyen hatása sem a darabra, sem a szerszámra, pláne amikor ilyen hatalmas átmérőkről beszélgetünk, hogy 3-5-8mm.
Szerintem ez tipikusan ágyúval verébre.

Minden kedves itteni társam tegye a szívére a kezét, és őszintén tegye fel magának a kérdést:
Ha 3D-zek fába, akkor hol jönnek ki a századok?
Ha gravírozok, akkor hol jön elő egy 30 fokos marónál az 1 század ütés? És, ha elő is jön, akkor ki lesz az aki észreveszi, esetleg meg is méri? És ki lesz az, akinek ez számítani fog, úgy igazán?


Ha pedig valóban méretre akarunk dolgozni, akkor a kevés pénzes dolgok meginest kiesnek.

Ugyan már, a csapágyméreteket 1 századon belül nem 3-as maróval fogod marni, de nem is egyélű maróval aluba, hanem nagyobb átmérővel, kisebb fordulattal, ahol a szerszám tényleg tudja hozni a tudása legjavát.
Hogy egy normális 8élű 8-as/10-es keményfém simítómaró(bevonatos) 30-40€ körül kezdődik, az vele jár.
Viszont már nem is hobby kategória.

Erről nem tudok többet mondani, kérem kapcsolja ki...

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-23 23:48:00 [1084]

Kivéve, ha a tengely csapágya egyben a motor csapágya is.
Akkor meg van spórolva egy kuplung is, helyette pedig kell a #1048-ban általad irott „felsöcsapágy” ami lehet még kisebb méretű is.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 22:12:00 [1080]

Azért elvigyorgok rajtatok, annak ellenére, hogy a szándék nemes, és építő jellegét felsőfokú szintre értékelem.

Tudom, hogy ez nem a csevegő, de azért egy picit kifejteném, utólagos engedelmetekkel.
Először is, Tibor45 kartáccsal értek egyet, és nem azért, mert saturészeg vagyok, és nem tudom, mit csinálok, hanem jelesül azért, mert igaza van.

Minek megint feltalálni a spanyolviaszt, csak azért, hogy mostantól Varsányiviasznak lehessen hívni? (bocs, de ezt nem bírtam kihagyni, a vélemény meg amúgy is ki lett provokálva...)

Postázzam? Jó, hogy még nem tartok ott. Várnod kell egy kicsit. Még nem csak víz van, jó bor is. Azt iszom ritkán. A víz csak prédikálásra való. De ha csak víz lesz, akkor postázom.
3,5mm-es patron összenyomni 1/8"-ra? Arra soha sem vetemednék. Előbb fúrnám fel a 3mm-est 1/8"-ra, a saját motorjával.
„Az ER11-es 3-3,5mm átfogású patron 1500Ft... az 1/8"-os 3000Ft... érdekes nem?”
Az az érdekes, hogy nálunk (Európában) veszi valaki az egynyolcadost. Nem csak Neked tartják?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 22:22:00 [1081]

Bizony! Az "első" csapágynak minél közelebb kell lennie a patronkúphoz!!! Minden mm. számít!

De hol legyen a második? Milyen messze az "elsőtől"... a "támasztó"... ez egy jó kérdés...

Ha közel vannak a csapágyak egymáshoz (szinte egymásban)...
kisebb a veszély a pl. abból adódóan ha a tengely azaz a csapágy belső része üzem közben melegebb (ez van) mint a csapágy külső része (csapágyház - könyeben adja le a hőt - ez van)) ... mert ugyebár hőtágulás mint olyan van... de nem mindegy, hogy mekkora anyaghosszon jön létre = nagyobb csapágy távolság = több tágulási lehetőség a fortuna száron... = csapágy előfeszítés vagy gyengül vagy szorul (X vagy O lerendezés függvényében)...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 22:12:00 [1080]

Postázd a címemre... küldöm a levesport érte:) Víz van nálad ugyis hozzá

A három (3mm-es) szerszámokból csak az "alaptípusok" léteznek...(már)
Az 1/8"-osból minden "forma" elérhető... ez van gyakorlatilag...

Nem írtam... de vettem 2db 3mm-es komplett patront a Precise orsóshoz...
Egy 3mm-es komplett (kuppal) patron kb. 10.000Ft míg az 1/8"-os 25.000Ft ... már ha van valahol

3-ast mindig lehet venni... az Ebay-on is volt pár hete... az nem hiánycikk Csak hát nem mindenre... azaz nem minden szerszám érhető el már 3mm-es változatban...

Ezért is ezt a fortunát... alapban 1/8"-osra gondolom...
... és nem mindegy, hogy a 3,5mm-es patron kell "összenyomni" 1/8"-ra... vagy már eleve 1/8"-os... azaz a szerszám behelyezéskor nem kell a 3. kéz

Az ER11-es 3-3,5mm átfogású patron 1500Ft... az 1/8"-os 3000Ft... érdekes nem?

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 22:06:00 [1079]

Abban eggyetértünk hogy ha egy ( két)csapágybol minél hosszabban kilog a tengely és azt meghajtod mondjuk 30 000-el még egy irányban terheled is (forgácsolás ) akkor ott rezonancia lessz ?Az pedig durván mondva szét veri a motor csapágyát .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 21:59:00 [1077]

Menyiért adnám el?
Az a megszorultságomtól függ. Egyszer még lehet, hogy egy tányér levesért is.
De inkább maradok politikamentes. A Precise-ben a nevet is meg kell fizetni, de a használt esetében már valaki megfizette helyettem.
„Aztán ott vannak a "járulékos" költségek...1Khz-es frekiváltó, vízhűtés + hűtő, olaj-levegő kenés + kompresszor... és ezt mind összerakni ...”
Lassan megyek messzire. De messzire megyek. Kitűztem egy távoli célt, és haladok felé. Szerintem optimálisan. Peltier elemes hűtő Varsányitól nem drága.
Az egy nyolcad col az menyivel pontosabb mint a három milliméter? Ezt jó volna tudnom, mert nekem 3mm-es patronjaim vannak a Precise-hez. Szerencsére ép a #1068-ban ajánlott hozzá Tibor45 elérhető szerszámokat. (Külön köszönet.)
NTN 623 csapágyból is lehet P6 osztályút használni. De az nem biztos, hogy 2Z-ben is van.
Az meg biztos, hogy nem olcsó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 21:33:00 [1075]

Péternek mindég igaza van! Meg szokott lenni győződve róla.
Jó a harmincezer, de spéci csapággyal. Legalább ABEC7.
Precíziós tengelymegmunkálással, legalább század pontos, köszörült.
Olyan motorral, aminek a forgórészében nyolcas tengely van, és tengelycsere a szerszámbefogósra.
Kefe nélküli motorral.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 21:31:00 [1074]

XXX = 100mm ... igen már raktáron

Melegedés nem nagyon van/lesz...

Csapágyak távolsága?
Ha jól be van lőve a két csapágy... azaz minden golyó a pályán fut... akkor hogyan "ferdülhet" a tengely = "bemegy" a golyó belül az edzett és köszörült csapágy pályába?
Nem vajból van a csapágy... sem a golyók benne Akkor mi enged?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 21:45:00 [1076]

Hosszabb tengelynél ( több mint 50-60mm ) + a kuplung a motor csapágyára teszi a terhelést .Minek ? Még 1 csapágy és a tengelynek is és a motornak is meg nö az élet tartalma .Ekkor viszont a hütésröl máshogy kell gondoskodni .
Ezek a tengelyek Neked már meg vannak ? Er11 és átmérö 8 mm hossz xxxx mm

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-23 21:24:00 [1073]

Persze... Én is! De te a Precise orsódat mennyiért adnád el? írj árat...:)
Aztán ott vannak a "járulékos" költségek...1Khz-es frekiváltó, vízhűtés + hűtő, olaj-levegő kenés + kompresszor... és ezt mind összerakni ...

Na ez más... főleg az ára...
Én arra gondoltam, hogy csinálok egy jópofa szet árat erre... Jó buli lesz a Talin
(1db ER11 fortuna szár befogatóval + 2db SKF608 + 770 HF. DC Motor + 1db 5/8mm-es kupplung + 1db 1/8"-os patron vagy full ER11 patron szet)
Az 1/8"-os nem a 3-3,5mm-es!!! igazi 1/8"-os!!! Mert fontos a pontosság a kis precíz szerszámoknál:)

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 21:18:00 [1071]

Egy olyan föorso mint ami itt készül háááát , 30 000 fordulat az áttétel az rendben lenne de akkor milyen motor kellene ehez ( a gatyánk is rámenne ) nem ez a célunk .Ebben a Péternek igaza van (30 000 ) .
Kissebb fordulat ( 10 000) alatt sosem használnék mást csak áttételes föorsot .

Előzmény: Szalai György, 2009-10-23 21:18:00 [1071]

Nem tudom... de nálam vannak erre sokkal tapasztaltabb emberek...

Szerintem a két csapágy között - teszt kérdése - szinte semmi azaz egy 0,5mm-es hézagoló elég lenne...
Persze ekkor - talán - acél csapágyház kellene...

Minek a 3-ik csapágy? Ha direkthajtás van?

Ha messzebb vannak/lesznek a csapágyak...
Akkor lehetne aluból is... "közgyűrűnek" a csapágyak között pedig olcsó "noname" csapágyakból "kinyert" (flex-el szétvág:) belső(k) lehetne...

Persze mindig ragasztanám... Loctite 638-al = önbeálló !

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-23 21:11:00 [1067]