HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


4. tengely forgató mechanika és Harmonic Drive

4. és 5. axis mechanikai megoldások és vezérlések

 

Időrend:
Oldal 26 / 27 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   22  23  24  25  26  27   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Varsányi Péter | 11584    2006-12-05 23:43:00 [65]

Nem. Valami félre értés van....
ez nem az 5.tengelyes rovat...
Csak egy sima 4. tengely forgatja a munkadarabot....
Pl. borosüvegre lehet marni... semmi több...


n/a (inaktív)    2006-12-05 23:32:00 [64]

nem látok más linket csak eszterga forgatot
mutass olyat amin a 4-ik tengely van ezzel
és van rajta egy bazi nagy maro

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-12-05 22:17:00 [63]


Varsányi Péter | 11584    2006-12-05 22:17:00 [63]

pl. alább linkek...


Varsányi Péter | 11584    2006-12-05 21:08:00 [61]

A legelterjedtebb megoldás a Harmonic Drive...

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-05 18:22:00 [60]


n/a (inaktív)    2006-12-05 18:22:00 [60]

a maráskor fellépö rezgés nem teszi rövid életüvé a hullámhajtomüvet?
valahogy nekem nagyon nem jön be ez, én a cyclora szavazok, kértem árajánlatot, ha megjön közzéteszem

n/a (inaktív)    2006-12-05 18:08:00 [58]

nyomatélra figyelj mert ha a motor nem birja maráskor megtartani csszheted


n/a (inaktív)    2006-12-05 18:06:00 [57]

pontosabb lesz..
én 200-900-as áttételröl gondolkozom
igaz szervoval


Varsányi Péter | 11584    2006-12-05 14:51:00 [56]

Idevágó kérdés megint van az Ebay-on Harmonic Drive liciten... csak az a bak, hogy 200-as áttételű eleg lessan fog forogni...
Ez azt jelenti, hogy ha 1000-et fordul a léptető... kimenet 5ford/perc = 12 másodperc egy teljes fordulat...
Mennyit tud - szinte terhelés nélkül egy léptetőmotor, bizonságosan...?
Vagy előtte fogaskerék (hiba itt ugyebár nem számit) felkonvertáció...
Persze egy 3000-es szervóval a számok szebbek lennének...
Persze lehet, hogy nem is kell nagyobb forgás - mert nem a forgással mar... (nem eszterga lesz)


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 23:30:00 [55]

kisebb motor is elég...


n/a (inaktív)    2006-11-27 23:28:00 [54]

az sok ? ha egy 2 nm-es léptetömotort 100-as áttétellel lecsökkented az 200nm
vagy valamit nem jol gondolok ?


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 23:16:00 [53]

30 Nm output...


n/a (inaktív)    2006-11-27 23:10:00 [52]

a harmonic szerinttem marásra nem is igen jo , bár ok mindentöl függ, de az a vékony acélrugo nem valami bizalomgerjesztö


n/a (inaktív)    2006-11-27 23:06:00 [51]

nem tudom , de fontos a pontosság , az áttétele a harmonicnak ha a jol tudom max 120:1
elég ennyi? mert ha nem akkor 2 kell belöle
servohoz szerintem nem elég létetöhöz talán
de ez a max nem tudom amit kinéztél mennyit tud mert van 1:20-as is

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-27 23:03:00 [50]


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 23:03:00 [50]

gondolod nincs jobb esély?


n/a (inaktív)    2006-11-27 22:57:00 [49]

150$-al kibékülnék

Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 22:57:00 [48]

bocs 1996-os évjárat - mint a drága francia bor... De új...
Az a meglátásom, hogy Harmonic Drive-t csak a Co. Harmonic gyárt mert mindenki levédette a nevet..


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 22:55:00 [47]

hát az ár az bizalmas dolog... kevésen tudnak ilyet csinálni.. ezért drága ... nem akarom mondani, hogy ha K..ban is gyártanák akkor a TESCCO-ban 1000 Ft lenne..
De most nagyon drága - én egy új 200-as de 1196-os gyártmánnyal szemezgetek... úgy 150 USD körül... De még marógépet II. is kellene előtte csinálni...


n/a (inaktív)    2006-11-27 22:49:00 [46]

áttétel is fontos, mert lehet 2 kell


n/a (inaktív)    2006-11-27 22:47:00 [45]

mindkettö jo a 4-ik tengelyhez,de sok mulik a fellépö eröktöl
ez a legjobb csak sehol nincs ár


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 22:44:00 [44]

Ez valami bikázó dolog lehet - nagyon drága...
sok sok ezer... ha jól látom...
De - mostmár tudom - a 4. tengelyhez és a mi dolgainkhoz talán a Harmonic Drive kell...
Csak az a kérdés honnan.. és mennyiért..


n/a (inaktív)    2006-11-27 22:38:00 [43]

nemtudod véletlenül hogy a cyclo drive ára is ekörül mozog? csak mert az kissé starapabirobb meg pontosabb is

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-27 22:36:00 [42]


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 22:36:00 [42]

100 tól 1500 USD/db...


n/a (inaktív)    2006-11-27 22:35:00 [41]

nem olyan jo ez, mert elfárad benne a rugoacél
amugy mennyi lehet egy ilyennek az ára ugy körülbelül?


Varsányi Péter | 11584    2006-11-27 22:31:00 [40]

Erről a bűvös szerkezetről a Harmonic Drive-ről találtam egy jó linket.
működési elv és videó

Az iparban a 1,5 fokmásodperc hiba felett kidobják őket - talán ez még jó lesz nekünk...?
Egyébként szenzácós ez Harmonic Drive!
Minden Airbus-ban is van belőle pár darab... Ha valahol selejtezés lesz nekem is szóljatok...


Varsányi Péter | 11584    2006-11-22 21:04:00 [39]

A tokmány nincs benne az 1000 Euroba... az még plusz...

Kristály Árpád | 3080    2006-11-22 20:34:00 [38]

Hallihó Péter!
Egy kottyanásmentes csiga, rajta egy kis eszterga tokmány, léptecshajtás, szembe pedig egy kis forgócsúcs.
Az Isel bemutatott egy ilyet az első talin
Hallihó!
Apropó.... 1000-euró azért sok 300-ért én is adok neked, új tokmánnyal....


Varsányi Péter | 11584    2006-11-22 18:35:00 [37]

Na ehhez 2 db. kell:



Ehhez is - csak nagy a kép azért nem tettem ide.


Varsányi Péter | 11584    2006-11-22 18:33:00 [36]

100 ért már talán lesz...


Motoros | 5070    2006-11-22 09:13:00 [35]

Péter!
Akkor ez nem csapágyban csapágy, az amit első ránézésre gondoltunk, hanem valami olyasmi amit nem fogsz találni akármilyen MÉH telepen. Nem az a kategória hogy:van öt percem összedobok egy ilyet--nem hobby kategória. Az 1000 eurót meg sokallom.
Forgatóhoz valami más irány kellene.
Még mindíg azt mondom: mikrosztepp direktbe, és ha ez nem elég akkor hozzá bordásszíjjas áttétel-- vagy csigahajtás-> de ezt nehezebb jól megcsinálni..

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-21 21:17:00 [15]


Motoros | 5070    2006-11-21 22:16:00 [34]

Kösz - lesz mit olvasgatnom.

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-11-21 22:11:00 [32]


Motoros | 5070    2006-11-21 22:13:00 [33]

Igen -fekete acél házban, bronz kefével, versatil ceruza volt a patron. Sajna én is 15 körül lehettem. Az ötletdíj 50 vagy 100 ft volt.

Előzmény: Lampas, 2006-11-21 22:08:00 [30]


n/a (adathiba) |    2006-11-21 22:11:00 [32]

EZERMESTEREK 1957 - 1999

Előzmény: n/a (adathiba), [29]


Motoros | 5070    2006-11-21 22:10:00 [31]

Gépész: akkor használható olcsó megoldás lenne hobby célra--a mechanika részben kilőve.

Előzmény: gépész, 2006-11-21 21:58:00 [28]


Lampas | 1023    2006-11-21 22:08:00 [30]

Arra en is emlekszem, valami kis modellmotor volt,
Voltam vagy tizenot.

Előzmény: n/a (adathiba), [29]


gépész | 89    2006-11-21 21:58:00 [28]

Motoros! A léptetőmotoroknál egész lépésben a lépésszög pontossága 2-5%.Ez mechanikai gyártási pontosságtól függ. Mikrolépésben a 2 tekecs áramának a viszonya az ami a lépés szögét maghatározza, persze a pillanatnyi terhelés is beleszól. A vezérlő minőségétől függően a mikrolépés lépésszög pontosságára 10-30%-ot szoktak megadni.
gépész

Amatőr | 2184    2006-11-21 21:58:00 [27]

Megnéztema Rat-féle linket, egész érthető a dolog. A bolygóművet csak azért említettem mert először azt hittem hogy itt egy csapágy a csapágyban megoldásról van szó, és azért a fogaskerék kiszámíthatóbb mint a csapágygolyó. Már látom hogy ez egész más. Ezt az áttételi módot eddig nem ismertem.

Előzmény: gépész, 2006-11-21 21:36:00 [20]


n/a (adathiba) |    2006-11-21 21:57:00 [26]

Szerencsére vannak a fórumon régi "Motoros"-ok!
Az 1972 májusi EZERMESTERBEN van az idézett leírás. (DJVU formátumban) A cikkben szerepel az áttétel kiszámítása is, de ezzel 1:200-as lassítás nemigen érhető e, főleg nem pontosan. A "gépész"által említett hullámhajtóműről pedigITT AZ OKOSSÁG! Hát ezért olyan "K" drága.

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 18:52:00 [5]


Lampas | 1023    2006-11-21 21:54:00 [25]

Lepesek kozott valoban van nemi bizonytalansag, ami nem lehet nagyobb egy lepes nagysaganal, es a kovetkezonel kompenzalodik. Nagyon pontos ugysem lesz, a motor sem all be szogpontosan minden lepesre, de kit erdekel, ha pl. egy csavart oszlopt akarok csinalni. Ha fogaskereket akarsz marni, csak a csiga attetel johet szoba. (bar gondoltam, csinalok en is egy fa orat, ennel biztos menne a leptecs is).

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 21:37:00 [22]


kozmaj | 627    2006-11-21 21:53:00 [24]

Hát gépész kolléga a magam részéről köszönöm a felvilágosítást. Eddig még soha nem hallottam erről a megoldásról!


Motoros | 5070    2006-11-21 21:40:00 [23]

Bocs lehet hogy igazad van--akkor ez egészen más mint amire gondoltam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-21 21:36:00 [21]


Motoros | 5070    2006-11-21 21:37:00 [22]

Én a 128/step re gondoltam, de a számításod szerint ez nem is szükséges-kis átmérőknél meg felesleges is.
Milyen bizonytalanság van mikroszteppnél a visszaállásnál-ezt nem ismerem--ki kéne mérni.

Előzmény: Lampas, 2006-11-21 21:31:00 [18]


Törölt felhasználó    2006-11-21 21:36:00 [21]

a hullámmozgás kb 0.5-0.7mm
ha jobban megnézed a képeket lehet is látni a pici fogakat is


gépész | 89    2006-11-21 21:36:00 [20]

Szervusztok!

Amatőr! Az akkus csavarhúzókban közönséges bolygómű van, hogy a megfelelően nagy áttétel meglegyen, 2 fokozat egymásután.

Ennek a szerkezetnek, amiről Péter a képeket felrakta, a magyar neve: hullámhajtómű.
Ezt az amerikások a holdautó kerékhajtásához használták először.
Úgy működik, hogy a hajtómű házában -amit a gépvázhoz csavaroznak - van egy néhány tized modulos pár száz fogú belső fogazat, van egy vékonyfalú külső fogazatú serleg, ennek a fogszáma csak pár foggal (2-4) kevesebb mint a belsőé. A serleghez van a kihajtó tengely, ill. agy rögzítve. A behajtó tengelyen van 2 egymással szemben eltolt excenter. Erre fel van ütve egy-egy csapágy, a csapágyakat belenyomják a serlegbe, úgy, hogy azt oválisra eldeformálja. Az ovális serleget tolják be a belsőfogazatba. Az excentricitás pontosan annyi, hogy holtjáték mentes legyen a kapcsolat, oldalt viszont a fogak szépen elmennek egymás felett. Tehát a behajtó tengely minden fordulatára a serleg fogai kétszer benyomódnak és kijönnek a belső fogazat fogárkaiból, a serleg eközben éppen a fogszámkülönbségnyivel elfordúl. Ezzel a szerkezettel egy lépésben eszetlen nagy áttételt lehet megcsinálni.
Remélem így értitek a működését, ha valami mégsem tiszta, kérdezzetek!

Üdv:
gépész


Motoros | 5070    2006-11-21 21:32:00 [19]

Itt szerintem nem erről van szó. Ez nem végez hullámmozgást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-21 21:26:00 [17]


Lampas | 1023    2006-11-21 21:31:00 [18]

Egyenesen, vagy csiga attetllel gondoltad?
Osztani lehet nagyon sokkal, stabilan hasznalatos a 16/step, szamoljunk ezzel.
Egy 200 lepeses motor 3200 reszre osztja a kort ezzel, de egy 500 lepeses mar 8000-re, ami 0.045fok/ lepes. Ez 300mm atmeronel hozza a tized mm pontossagot, ami dekor celokra boven sok. Lehet, hogy olcsobb beszerezni egy bazi nagy leptecset, (ami amugy senkinek sem kellene), es ezt hasznalni egyenes meghajtasra.

Előzmény: Motoros, 2006-11-21 20:57:00 [13]

Törölt felhasználó    2006-11-21 21:26:00 [17]

harmonic drive magyar megfelelöje: hullámhajtómű
itt egy kis magyarázat a müködési elvröl
http://www.pid.hu/tananyag/tudasbazis/robotsuli3/index.html


n/a (inaktív)    2006-11-21 21:23:00 [16]

Sziasztok!
Ez egy ismert 2 csapágyas hajtóműmegoldás. Kapható ilyen kisebb méretben elektromos modellmotorokhoz. Az áttétel általáben nem nagy. Nem éri el még az 1:4-et sem


Varsányi Péter | 11584    2006-11-21 21:17:00 [15]

Na közben nem voltam itt, mert a nagy www.HobbyCnc könyvet próbálom összehozni, hogy lehessen keresni a témék között - ha sikerül...

Na de először is itt kottanás mentesség alapvető. Ez nem kottyanik. Eddig két megoldást láttam egyiket ez amit mindenki használ a világban... a másik a többszörös fogasékszíj hajtás...
De ez az igazi ! Keresettek rá a neten már kb. 100 USD-től vannak ilyenek. (néha 1000USD)...
Mi lehet ebben olyan drága... Nincs valamiben ilyen a MEH telepen... A cnc marásban új dimenziókat nyit ez a szerkezet. Most a németkenél ez a sláger...(Az 5.tengely egy kicsit rázós)
Én ugyebár WinPC-NC economy-t használok az teljesen fel van erre készítve... pl. corelban megszerkesztek egy szöveget - import a vezérlőbe és bekapcs. a 4. tengely - megkérdezi hány mm átmárőjű az anyag... kész...
Még autocad sem kell hozzá... A Mach ezt ugyanígy valószínüleg tudja...
Pl. Hamutartót most csak olyat tudunk amire nem bírjuk az oldalára semmit marni... ez nem állapot...

Misi: Ez elkápzelhető, de még nincs rá példa. Ezek a microlépések tuti pontosak? Ha ez így van akkor feltaláltad megint a magyarviaszt !
Bár én annak is örülnék, ha olcsón szerznék egy ilyen 200-as áttételes csapágyat - vagy van ennek magyar neve? Az angol kifejezésre is csak ma jöttem rá!
Google: harmonic drive... aztán van találat dögivel...


Lampas | 1023    2006-11-21 21:12:00 [14]

Szerintem normalis igenybevetelnel nem tud megcsuszni, sokkal nagyobb gond az attetel allandosaga; aki ismeri a csapagyat, tudja, hogy a gordules egyetlen elen tortenik, nem feluleten, (a golyoscsapagynal). Ezen elek pontos helye, ezaltal atmeroje a kopas fuggvenye, tehat az attetel is valtozik idoben, ha nem is nagyon, de egy digitalis gepnel ez vegzetes.


Motoros | 5070    2006-11-21 20:57:00 [13]

Nem olcsóbb ugyanez egy mikrosteppes hajtással. Mondjuk egy átlagos 300 mm kerületnél a 25600lépés/fordulatnál 0.01 mm felbontás már nem is rossz. És nem kell ez a drága és bizonytalan valami- vagy rosszúl gondolom?


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 26 / 27 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   22  23  24  25  26  27   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊