Most is megvan az, csak nem ellenállás, hanem petersen tekercs a neve. Földzárlat tartást csinálnak vele.

Előzmény: jani300, 2012-11-10 22:58:00 [11748]

Én is ezt írtam, csak már te is szelektív vagy.

Visszatérve a kérdésedhez:
Dugalj elé csak kismegszakítót(3 fázis esetén 3fázisút) tehetsz FI vel védve.
Motor előtt sem egészséges az olvadóbetét, mert ha egy kiolvad valami oknál fogva, a motornak rosszul eshet, ha a túláramvédelem nem fogja meg.
kismegszakítót is csak 3fázisút illik elétenni, mert az legalább együtt kapcsol le.

Megszakító esetében is együtt kapcsol le a 3 fázis.

Nagy motor előtt szokott lenni késes betét a zárlati szilárdság miatt, de nem ő a zárlatvédelmi elem, hanem a megszakító, ami egyben zárlat és túláramvédelem is.
Mármint ez lenne illő. Normális helyeken így is van.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:31:00 [11746]

A félfény az lehet amikor kimegy egy primer patron és "sántán" megy a trafó két fázissal . Kb 25 éve olyan volt a primer védelem ahogy írod , de valószínű csak 20 kv felett . Akkor dolgoztam trafóházban utoljára .

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:23:00 [11743]

Ha jól emlékszem,csak "pár szavas" választ kértem Andrástól,a feltett két kérdésemre.

Erre Ő "frappánsan",vagy inkább fölényesen,két kérdéssel "válaszolt".

Innentől kezdve értelmetlennek láttam tovább folytatni,és a vitát gerjeszteni.:)

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:13:00 [11742]

Ez a válasz már kielégítő!

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 22:29:00 [11745]

Nincs varázslat. A fizika, az időjárás, a járművek és a gödörásók alakítják az üzemviteli eseményeket. Néha a szórakozóhelyről éjszaka hazafelé bandázó tizenévesek.
0,4kV-on nincsen automatikus visszakapcsolás, csak egyszerű késes olvadó biztosítók vannak.
Középfeszültségen minden közép/kisfeszültségű transzformátor előtt közvetlenül van olvadó biztosító. A középfeszültségű hálózat stratégia pontjain pedig időszelektív, többlépcsős, automatikus túláramvédelem. Azok maguk kapcsolgatnak ki, és ha lehetséges akkor vissza is, különféle időkésleltetésekkel, a vezetékhálózat jellegétől, a zárlati áram jellegétől és nagyságától függően.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:24:00 [11737]

Ilyen félfény nálunk is előfordult akkor a trafó előtt ment ki egy olyan patron vagy micsoda.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:23:00 [11743]

Engem mondjuk a két válasz nem elégített ki.
Az alábbiak nem fehéren feketén tények lesznek, inkább tapasztalat.

Vasútüzemben a 120/25 kV-os alállomásoknál leoldása után automatika visszakapcsol egy ellenálláson keresztül, ha minden rendben talál akkor visszakapcsol rendesen. További hiba estén leoldva marad.

A lakossági áramszolgáltatásnál több estben tapasztalható, hogy van egy pillanatnyi áramszünet majd visszajön minden rendben, de sok esetben csak "fél fény" jön vissza, majd semmi. No az ilyen utóbbi esetek után szokott lenni hosszabb idejű áramkimaradás.

Én párhuzamot próbálok felfedezni a leírt dolgok kapcsán.
Persze lehet csak félremagyaráztam magamnak.
Ezt a részét nem ismeritek?

Előzmény: hostya, 2012-11-10 22:08:00 [11741]

Nem én jövök, hanem Neked kellene jönni az általad feltett kérdésekre.
Példának okáért ezeket a kérdéseket tetted fel érvelés gyanánt.
"Dugalj elé tehetsz olvadóbetétet?
Egy motor elé betennél 3db olvadóbetétet minden lelki nyugalommal? "

Ha tudod ezekre a válaszokat, -márpedig miért ne tudnád- akkor ezen a fórumon ne kérdezd ezeket, hanem magyarázd meg, mert megérdemeljük.
Sőt még meg is köszönjük.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:58:00 [11740]

Ezek szerint ha jól értem, akkor (a példámnál maradva) a fél város vissza kapcsolása is szelektíven, trafókörzetenként, egymás után történik?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:50:00 [11738]

Ne a 16A-es Do betéttel gyere, mert az már nem technika.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:53:00 [11739]

No ha már itt vagy, miről is kellene még mesélned?
Valami bizti téma volt az adok-veszekben pár napja ugye?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:50:00 [11738]

A 20kV-on a zárlatvédelem megszólalási ideje és az árama a hitelesítés alapja. A megszakítók szelektivitása pontos beállításokat igényel és egy áramszünet esetén a sín összes leágazását sem egyszerre teszi vissza az automatika. Szépen egymás után. A trafókörzetek biztijei a trafóhoz és a hálózathoz vannak méretezve. Az viszont magasabb, mint az átlagos terhelés.

Egy 20kV-os leágazáson nem ritka a 400-800A zárlatvédelem.
Az azért elég nagy teljesítmény tud lenni adott esetben.

A szelektív visszakapcsolás azért is kell, hogy adott esetben ne több 10 megawatt akadjon a rendszerre, mert a generátorok sérvetkaphatnak tőle.
Elég a bajuk akkor, ha kiesik egy 400kV-os vonal. Ha egy ilyen vonal visszakapcsolásra kerül és nincs szelektivitás miliszekundumos késleltetésekkel, akkor igencsak bevágná a féket az erőmű.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:24:00 [11737]

Gondolom ott is automata a zárlat utáni első visszakapcsolás.
Akkor sincs valami "varázslat"?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 21:18:00 [11735]

Szerintem zárlatra a primert védik .

Előzmény: PSoft, 2012-11-10 21:10:00 [11732]

Az elosztó-hálózati túláram védelem méretezésének nem a fogyasztói áramfelvétel az alapja, hanem a vezetékhálózat teljesítő képessége, és az érintésvédelem. Azok a biztosítók a szolgáltató vezetékeit védik a túlterheléstől, és az érintésvédelmi szempontok alapján előírt időn belüli kioldást kell teljesíteniük. Vagyis annyit bírnak, ami a csövön (vezetéken) kifér.
Légvezeték hálózaton, néha, de nem gyakran, előfordul, hogy a hálózatszakasz visszakapcsolásakor jelentkező rövid idejű áramcsúcstól kiolvad egy NOR (R=rapid) betét, de földkábel hálózaton NOL (L=lomha) betétek az előírásosak. Azok szinte mindent kibírnak.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 20:52:00 [11730]

Én is pont így jártam mikor beindítottam az esztergát először, hívtam is rögtön Misibácsit az elektronikai szakértőmet! aszonta! necsinájjál semmit se ! lágyindító kell!Hozta! azóta működik!

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

A primert kapcsolják 10 kv vagy több .A lakások elvannak osztva a 3 fázisra az utcában . Szerintem a trafó sem tud bármekkora teljesítményt átvinni ,egy terhelésen túl fojtóként viselkedik . A késes biztosítók valószínű lomhák .

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

Láttam én már utca eleji e-onos biztosítékszekrénybe "ácskapcsot",....meg bandázsdrótot is,többszálasan.:))) ((((((

Vajon,....mi lehet a trafónál?????

Oda van az a trafó rendesen csavarozva az oszlophoz,nem tud leugrani.:)))

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

Lehet, hogy ott is van neki a furat a panelon, valahol az egyenirányító környékén, meg a Th1 felirat és benne egy átkötő huzal?

Előzmény: svejk, 2012-11-10 19:15:00 [11726]

Erre Szali Györgytől, vagy RC-től fogod a pontos szakszerű választ megkapni, ezért én nem írok semmit.

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

A témával kapcsolatban az jutott eszembe hogy hogyan oldja meg ezt a problémát az áram szolgáltató?

Pl. Villám védelem, vagy bármilyen üzemzavar miatt, áramszünet a fél városban, azután amikor visszakapcsolják, akkor mégis van(lesz) áram.
Pedig akkor egyszerre kap feszültséget minden bekapcsolva maradt többnyire egyfázisú fogyasztó. (kapcs.tápok, hűtők... stb)
Vagy annyira túl vannak méretezve az "utcavégi" transzformátorok biztosítékai, hogy elviselik ezt..??

Ez így igaz, csak sok relé, sok kontaktor, sok hely, sok pénz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 19:36:00 [11727]

Viszont az sem szentírás, hogy mindet egyszerre kell villany alá helyezni!
Lehet késleltetve is.
Például az olajkutak is így vannak megoldva, hogy egy fesz kimaradás után nem egyszerre induljanak vissza és ültessék le a hálózatot.
Össze vissza beállított időrelék és kész is. Egyszerre biztos nem indulnak. Ha pedig kicsi eltéréssel is, már az is elég.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 19:15:00 [11726]

Ahogy írja Szalai György az NTC a legpraktikusabb és legkisebb helyet foglaló, csak nagyon jól kell méretezni.
A másik használatos megoldás az ellenállás vagy fojtó, de azokat már shöntölni kell.
ilyen helyre D megszakító lenne az igazi, de ha az óránál levő fürgébb akkor nincs értelme.

Lehet a Smartstep annyira smart, hogy a lágyindítót is kispórolták belőle?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 11:06:00 [11721]

A laborjainkban volt ez a baj, amit úgy oldottunk meg, hogy egy 24 ohmos, 40 wattos ellenállást kötöttünk be a fázisokba, és egy időzítővel a főkapcsoló bekapcsolása után 1 másodperccel rövidrezárjuk egy mágneskapcsoló segítségével.
Ezen idő alatt a pufferek a kapcsitápokban kapnak annyi előtöltést, ami elég az áramlökés megszűnéséhez.
7 pc tápja már stabilan verte a C16 kismegszakítót!

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

A 16A-es "C" jelűnek elég két darab 0.75 KW mitsubishi frekiváltó és 10-ből 8.5x leveri. Más tipusoknál kicsit jobb a helyzet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 12:00:00 [11723]

Ha írnál egy kismegszakító értéket, okosabbak lehetnénk!
Lehet, hogy egyszerűen csak teszi a dolgát minden hiba nélkül. Lehet, hogy egyszerűen csak a karakterisztikája nem megfelelő, vagyis lehet, hogy "B" és egyszerűen csak ki kéne cserélni "C"-re, vagy egy fokozattal nagyobbra.
Induláskor a zárlatvédelme megszólal a kismegszakítónak. Ez természetes.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Ez jóó Közben kaptam egyszerű lágy indító rajzot amit megcsinálok..

Előzmény: lovas gyula, 2012-11-10 10:37:00 [11720]

Inrash NTC termisztor való erre a problémára nem?
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Sensors/TemperatureMeasurement/ApplicationNotes/02__InrushCurrrentLimitingAN2/PDF__InrushCurrentLimiting__AN2,property=Data__en.pdf;/PDF_InrushCurrentLimiting_AN2.pdf

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Használj "rézmentes" kinai hosszabbitót és megvan a szükséges elötét ellenállás. Ez nem vicc. Nállam a kútfúró igy használta az 5.5Kw motorját, ami nekem sohasem sikerült. Igaz nekem csak ipari minőségű hosszabbitóim vannak

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Úgy vélem, primer oldalon is működik a dolog, egy kísérletet mindenképp megér és hasonlít a vietnami kenőcshöz is!

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 09:45:00 [11718]

Jó de ezek hálózati feszültségen vannak és benne a vezérlőkben meg a frekiváltókban (igaz nem írtam) amik a képen látszanak, nem bontanám meg őket szóval maradjon a relés létra az a legegyszerűbb..

Előzmény: sasi, 2012-11-10 09:20:00 [11716]

Lágyindító. Akár a Sasi féle! De a relés késleltetős is ugyanaz. Lassan töltöd a kondikat, vagy egymás után töltöd..

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Tégy a kondik elé egy „méretezett” ellenállást – pl. 12 vagy. 24 V-os, megfelelő teljesítményű halogén izzót (izzókat).

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:57:00 [11714]

"ezért csak úgy indul el ha lehúzok három vezérlőt majd visszadugom.. "
A kapcsolókkal ugyan ezt a hatást éred el szerintem.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:57:00 [11714]

Szerintem nem a motorok rántják meg a vellanyt hanem a sok hálózati pufferkondi

Előzmény: csewe, 2012-11-10 08:55:00 [11713]

Ha ven enabled jel a vezétlőkön,akkor tegyél rájuk kapcsolót.
Amíg nem kapcsolod be az enablét,addig nem kapnk feszt a miotorok.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Van valakinek valami egyszerű ötlete arra a problémámra ha felkapcsolom a gépem főkapcsolóját lemegy a kismegszakítóm A helyzet az hogy 5 yaskawa 2 frekiváltó és két tápegység indul be.
ezért csak úgy indul el ha lehúzok három vezérlőt majd visszadugom..

Régebben egy hasonló esetben fogtam három relét ami egymást kapcsolta fel, ugyanakkor három toroidot is. (egy pillanat volt de az bőven elég)

Szóval nem szeretnék hozzá komoly elektronikát, nyákot maratni, valami hasonló egyszerű megoldást mondjatok, pl: kenjem be Vietnami kenőccsel vagy ilyesmi..

Még egy egyszerű megoldás jutott eszembe odavezetem a három fázist:)

Párosan lenne szép az élet fetek környékén de sajnos fizikailag nem igy van fene bajlodna fet meg hajtásos elötétekel ha lene normáli paraméterezésü pnp fet nagy árama és belsö kiss és elenálású jo paraméterekel de ez nem jöt össze még a félvezetö gyártóknak 50 év alat sem!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-07 17:13:00 [11709]

Az "IR21** driver" P csatornásnál is kellene, hiszen szintet kellene illeszteni a logikai jeltől a +300-600 V-ig.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-07 17:13:00 [11709]

Ez igaz. Okafogyott lenne lenne az IR 21** ( pl IR 2184) driver ha lenne kis rds on nal rendelkező nagyfesz P fet

Előzmény: svejk, 2012-11-07 16:22:00 [11708]

Ugyan ez a FET-ekkel is. Az egyébként azonos elektromos paraméterű P csatornások Rd-s ON-ja majd egy nagyságrenndel nagyobb mint az N-es társaiké.
(bár ma már sokat fejlődtek)
Ugyan így 200 V felett alig találni P csatornást.

Előzmény: svejk, 2012-11-07 16:19:00 [11707]

Persze a germánium korában csak kínkeservesen tudtak NPN csinálni, a szilíciumnál fordult a kocka.
Technológiai akadálya van a PNP stuktúrának.
Nagyfrekis, vagy nagyfeszültségű tranyót alig tud egy-két gyártó , de azok meg rém drágák.
kapcsolótranyót is csak NPN-ben találsz, ezért írtam hogy alacsonyabb a szaturációs feszültségük.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-07 16:02:00 [11704]

hogy véletlenül föl ne robbanjon a láda ha változik a külső hőmérséklet ( hídban mentek a válogatott diódák ) a helyes mondat.

A diódák a szénporrobbanáskor keletkező infrasugárzást érzékelték

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-11-07 16:02:00 [11704]

Ott a pont, benéztem!!

Előzmény: svejk, 2012-11-07 16:00:00 [11703]

Ez a mondat :"hisz hitvány a jelemzöi"1965 ben a germánium (PNP )tranzisztorok korában esetleg megállta volna a helyét ( főleg a hőfokfüggőség okozott problémát de nem azért mert PNP volt a struktúra hanem azért mert germánium volt az alapanyag ) De ma ?? Amit Svejk ír az igaz, inkább alapból NPN ben gondolkodunk de a Si PnP ma egyáltalán nem hitvány
Az első munkáim egyike az volt hogy Ge fotódiódákat válogattam sötétáramra. Hetekig ment egy termosztát és kb 100 diódának mértem a sötétáramát különböző hőfokon.( 15-55 C fok tartományban ) A diódákból a mecseki szénbányába készült egy elektronika ami az estleges szénporrobbanáskor egy kőporládát a benne lévő robbanóanyaggal szétrobbantott és a kőpor (mint a poroltók ) elfojtotta a szénporrobbanást . Azért kellett a diódákat válogatni hogy véletlenül csak úgy felrobbanjon a láda ( hídban mentek a válogatott diódák )

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-07 09:35:00 [11701]

A nem használatos kapcsolástechnika miatt azt hitted elsőre. De nézd meg másodikra!

Előzmény: rferi, 2012-11-07 15:57:00 [11702]

A két kapcsolás egymáshoz képest ellentétes fázisban kapcsolgatja a relét!
A tied fényre kapcsol, metaboé meg fényre elejti a relét!!

Előzmény: svejk, 2012-11-06 08:54:00 [11700]

Persze töben kerüljük a pnp alkatrészekez hisz hitvány a jelemzöi de ide szerintem böven meg felel hisz pár mA kel csak ki/be kapcsolgatnia néha meg átt kell forditani a kapcsolási értelmezést....

Előzmény: svejk, 2012-11-06 08:54:00 [11700]