Karasz András és svejk!

Kösz a segiitséget.

NAMUR szabvány

Itt találtam még hozzá valamit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-11 13:18:00 [11768]

Figyelj, ne ragozzuk tovább.
Mindent arra használsz amire csak akarsz!
És ott ahol csak akarsz.

Előzmény: svejk, 2012-11-11 13:04:00 [11767]

"Ebben semmiféle komparálás nincs. Ez vagy bekapcsol, vagy kikapcsol."
Hiszen ez a komparálás alapja.
De ha értesz az elektronikai rajzolvasáshoz akkor mást is kiolvashatsz belőle.

Ha épp nincs mezei relém?
Akkor ez pont jó oda.
Sőt, még azt is jelzi ha leszakadt az érzékelőm, kapcsolóm, 0,1mA alatt jelez.

Neked lehet értelmetlen a használata, másnak pedig lehet értelmes.
Az eredeti kérdés pedig nem arra utalt hol nem lehet használni és milyen "papírok" kellenek a használatához.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-11 12:31:00 [11766]

Ebben semmiféle komparálás nincs. Ez vagy bekapcsol, vagy kikapcsol.
Ennyi. Ezt egy mezei reél is pont megoldja normál környezetben.
Tehát ismét, normál környezetben értelmetlen a használata.
Ez a szerkezet csak elválsztja a normál teret a veszélyes tértől.

Előzmény: svejk, 2012-11-11 12:10:00 [11764]

Egy haveromnál úgy kellett felkapcsolni a villanyt a műhelyében, hogy a 17-19-es villáskulcsot, hogy a falon az eredeti helyétől el kellett fordítani 45 fokkal ekkor záródott a REED cső felé egy mágneses erővonal.
Az digitális faliórája is hexában jelezte az időt.

Előzmény: svejk, 2012-11-11 12:10:00 [11764]

Amit leírtál értem, csak azt nem amit hiányoltam az írásomban.

Már hogyne lenne jó másra.
Attól hogy nincs robbanásveszélyes elegy a garázsomban még használhatom egy érzékelő jelének a komparálására és máris van egy terhelhető relékimenetem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-11 12:05:00 [11763]

Ennek egy a lényege, a gyújtószikra mentes leválasztás.
Ha a bemeneten állapotváltozás van, akkor a kimeneti relé is állapotot vált.
A kontaktusok a veszélyes térben vannak, mig a készülék a veszélytelenben és a kettőt jó hosszú kábel köti össze.

RB környezeten kívül semmire sem jó, mert értelme nincs a használatának!

Előzmény: svejk, 2012-11-11 11:34:00 [11762]

Imádni valók az ilyen rajzok, amiket a rajzolón kívül senki sem ért
Tipikus német logika, miszerint ne is akard használni.
Az LB bizonyára szakadás figyelő...
De hogy a 3,4,6,7 mi a szösz az a technikai adatokból sem derül ki.

Vannak kétvezetékes közelítéskapcsolók is.
Gondolom Te nem robbanásveszélyes helyen akarod használni, csak találtad.

Előzmény: ebalint, 2012-11-11 09:19:00 [11759]

Ennek az a lényege, hogy normál mezei primitív eszközöket használhatsz vele RB területeken (megfelelő végzettség KELL a szereléshez!)
Vagyis az energia szintet csökkenti le biztonságos szintre. Magyarul, ha a kapcsolód kapcsol és az ugyebár szikrítással is párosulhat, na ebben az esetben nem lesz szikra.

A kapcsolási módok csak annyit jelentenek, hogy használhatsz síma mezei kontaktust, vagy vele párhuzamosan ellenállást, ez pl riasztóknál egy ajtókontaktus lehet, ami a kábel szakadását is figyelheti, mert a körben mindíg folyik valamekkora áram üzemmódtól függően.
Mégegyszer hangsúlyozom, hogy RB területen csak a megfelelő szakképesítéssel SZABAD bármilyen munkát végezni! Nem véletlen!

Előzmény: ebalint, 2012-11-11 09:19:00 [11759]

A link :

WE 77/Ex2

Segítséget kérek :



A linken látható "doboz" robbanásveszélyes környezetben használatos. / itt találkoztam is vele /

A kérdésem az lenne, hogy a bemeneteket hogyan lehet használni?

Az ábra szerint 3 féle mód is adott, ebből egy tűnik egyértelműnek, amelyik egy sima kontaktus.

A "kontaktussal párhuzamos ellenállás" -os nem világos. / miért kell, mire jó az ellenállás.

A harmadik lehetőség - ez érdekel legjobban - egyéb "vmiyen" szabvány szerinti pl. közelítés kapcsoló csatlakozását teszi lehetővé?

Ennek a tápellátását biztosítja az adattáblán megadott 8 V? / sorkapcson terhelés nélkül a fesz. kb. 9 V.

Most,megint életbe lép a #11747 utolsó mondata.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 23:22:00 [11757]

A kérdéses biztikről volt szó. Ne kavarj.
És az áráról, ami csillagászati az értékéhez képest.

Ami kérdést én feltettem, az nem a zárlati megszakítóképességre vonatkozott.
Hanem az alkalmazhatóságróa.

Előzmény: PSoft, 2012-11-10 23:18:00 [11755]

Trafókörzetenként nem tud visszakapcsolni a rendszer. Az utolsó automatikus visszakapcsolási pont a 20kV-os alállomás leágazásai, amik a 20kV-os légvezeték hálózatokat kapcsolják.
Tehát úgy is mondhatnám, hogy távvezetékenként kapcsol vissza, ha tiszta a vonal.
Az más kérdés, hogy egy távvezetéken hány trafó van és az mekkora körzetet lát el.
Ezt is próbálják optimalizálni több irányú táplálással és szétosztással.

Pl egerben nem tudom, hogy van e 120/20kV-os alállomás, de ha nincs akkor valószínűleg biztos, hogy sok 20kV-os vonal megy be. Na ezek biztos, hogy nem egyszerre térnek észhez.

Előzmény: hostya, 2012-11-10 23:08:00 [11753]

Ez így van ahogy írod!

Csakhogy a kérdések nem az EMT elosztó körül alakultak ki,hanem a Db olvadóbetétek,és a "mezei" kisautomaták körül.

Nevezetesen,...hogy melyiknek mekkora a zárlati áram megszakító képessége?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 23:07:00 [11752]

A hőkioldó az túláram védelem. A kismegszakító az zárlatvédelem normál esetben.
Motort általában nem kötünk be túláram és zárlatvédelem nélkül. Ha kismegszakítót teszel elé, akkor normál hőkioldót IS teszel elé. (mágneskapcsolóról most nem beszélünk, mert az lényegtelen jelen esetben).
Ha kompakt motorvédelmet teszel elé, akkor abban van zárlatvédelem is meg túláramvédelem is. De még ezt sem biztos, hogy símán felkötheted a sínre, mert a zárlati szilárdság nem biztos, hogy megfelelő. Tehát vagy egy olyan kismegszakító, aminek a zárlati szilárdsága megfelelő, vagy egy olyan megszakító, aminek a zárlatvédelme és a zárlati szilárdsága megfelelő. Megszakító alatt NEM a ganz KK sorozatot értem!

Előzmény: svejk, 2012-11-10 23:05:00 [11751]

Én se értem be a kapott válaszokkal, azért is kérdeztem újra a #11741-ben.

Nem tudom milyen szintig avatkozik be az országos teher elosztó (vagy hogy hívják..) automatikája, de egy Eger nagyságú városban, a fél város visszakapcsolása nem biztos hogy trafókörzetenként történik a középfeszültségű hálózaton. (persze lehet hogy így van..)

Ez a "félfény" meg lehet hogy annak tudható be, hogy miután visszakapcsol az automatika, akkor egy fázis biztije elszáll, és a "sánta" üzemet érzékeli a rendszer, ezután tényleg hosszabb idő kell amíg kicserélik a lomha biztit.

Persze én sem tudom, csak gondolom...

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:23:00 [11743]

Én csak visszakérdeztem.
Általában az EMT tokokat mere használták?
Dugaljakat raktak az oldaláta és lett belőle installációs elosztó.
Kapott két mágneskapcsolót meg két hőkioldót és kapcsolt két motort, akármilyet.
Vagy egy műhelyrész világítási elosztója lett.

Az esetek 90%-ában ez volt a sorsa.
max összeépítették egy nagy elosztónak.

Az más kérdés, hogy volt egy kolegám, aki ilyenbe temette a palotacsimpijét!

Előzmény: PSoft, 2012-11-10 22:41:00 [11747]

Motor előtt ha "hagyományos" zárlatvédelmet használunk akkor evidens a "hőkioldó" vagy nem?
Csak alig 10-20 éve léteznek olyan motorvédő kapcsolók melyek elé esetleg nem is kell külön zárlatvédelem mert ellátják azt a feladatot is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 22:59:00 [11749]

Most is megvan az, csak nem ellenállás, hanem petersen tekercs a neve. Földzárlat tartást csinálnak vele.

Előzmény: jani300, 2012-11-10 22:58:00 [11748]

Én is ezt írtam, csak már te is szelektív vagy.

Visszatérve a kérdésedhez:
Dugalj elé csak kismegszakítót(3 fázis esetén 3fázisút) tehetsz FI vel védve.
Motor előtt sem egészséges az olvadóbetét, mert ha egy kiolvad valami oknál fogva, a motornak rosszul eshet, ha a túláramvédelem nem fogja meg.
kismegszakítót is csak 3fázisút illik elétenni, mert az legalább együtt kapcsol le.

Megszakító esetében is együtt kapcsol le a 3 fázis.

Nagy motor előtt szokott lenni késes betét a zárlati szilárdság miatt, de nem ő a zárlatvédelmi elem, hanem a megszakító, ami egyben zárlat és túláramvédelem is.
Mármint ez lenne illő. Normális helyeken így is van.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:31:00 [11746]

A félfény az lehet amikor kimegy egy primer patron és "sántán" megy a trafó két fázissal . Kb 25 éve olyan volt a primer védelem ahogy írod , de valószínű csak 20 kv felett . Akkor dolgoztam trafóházban utoljára .

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:23:00 [11743]

Ha jól emlékszem,csak "pár szavas" választ kértem Andrástól,a feltett két kérdésemre.

Erre Ő "frappánsan",vagy inkább fölényesen,két kérdéssel "válaszolt".

Innentől kezdve értelmetlennek láttam tovább folytatni,és a vitát gerjeszteni.:)

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:13:00 [11742]

Ez a válasz már kielégítő!

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 22:29:00 [11745]

Nincs varázslat. A fizika, az időjárás, a járművek és a gödörásók alakítják az üzemviteli eseményeket. Néha a szórakozóhelyről éjszaka hazafelé bandázó tizenévesek.
0,4kV-on nincsen automatikus visszakapcsolás, csak egyszerű késes olvadó biztosítók vannak.
Középfeszültségen minden közép/kisfeszültségű transzformátor előtt közvetlenül van olvadó biztosító. A középfeszültségű hálózat stratégia pontjain pedig időszelektív, többlépcsős, automatikus túláramvédelem. Azok maguk kapcsolgatnak ki, és ha lehetséges akkor vissza is, különféle időkésleltetésekkel, a vezetékhálózat jellegétől, a zárlati áram jellegétől és nagyságától függően.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:24:00 [11737]

Ilyen félfény nálunk is előfordult akkor a trafó előtt ment ki egy olyan patron vagy micsoda.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 22:23:00 [11743]

Engem mondjuk a két válasz nem elégített ki.
Az alábbiak nem fehéren feketén tények lesznek, inkább tapasztalat.

Vasútüzemben a 120/25 kV-os alállomásoknál leoldása után automatika visszakapcsol egy ellenálláson keresztül, ha minden rendben talál akkor visszakapcsol rendesen. További hiba estén leoldva marad.

A lakossági áramszolgáltatásnál több estben tapasztalható, hogy van egy pillanatnyi áramszünet majd visszajön minden rendben, de sok esetben csak "fél fény" jön vissza, majd semmi. No az ilyen utóbbi esetek után szokott lenni hosszabb idejű áramkimaradás.

Én párhuzamot próbálok felfedezni a leírt dolgok kapcsán.
Persze lehet csak félremagyaráztam magamnak.
Ezt a részét nem ismeritek?

Előzmény: hostya, 2012-11-10 22:08:00 [11741]

Nem én jövök, hanem Neked kellene jönni az általad feltett kérdésekre.
Példának okáért ezeket a kérdéseket tetted fel érvelés gyanánt.
"Dugalj elé tehetsz olvadóbetétet?
Egy motor elé betennél 3db olvadóbetétet minden lelki nyugalommal? "

Ha tudod ezekre a válaszokat, -márpedig miért ne tudnád- akkor ezen a fórumon ne kérdezd ezeket, hanem magyarázd meg, mert megérdemeljük.
Sőt még meg is köszönjük.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:58:00 [11740]

Ezek szerint ha jól értem, akkor (a példámnál maradva) a fél város vissza kapcsolása is szelektíven, trafókörzetenként, egymás után történik?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:50:00 [11738]

Ne a 16A-es Do betéttel gyere, mert az már nem technika.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:53:00 [11739]

No ha már itt vagy, miről is kellene még mesélned?
Valami bizti téma volt az adok-veszekben pár napja ugye?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 21:50:00 [11738]

A 20kV-on a zárlatvédelem megszólalási ideje és az árama a hitelesítés alapja. A megszakítók szelektivitása pontos beállításokat igényel és egy áramszünet esetén a sín összes leágazását sem egyszerre teszi vissza az automatika. Szépen egymás után. A trafókörzetek biztijei a trafóhoz és a hálózathoz vannak méretezve. Az viszont magasabb, mint az átlagos terhelés.

Egy 20kV-os leágazáson nem ritka a 400-800A zárlatvédelem.
Az azért elég nagy teljesítmény tud lenni adott esetben.

A szelektív visszakapcsolás azért is kell, hogy adott esetben ne több 10 megawatt akadjon a rendszerre, mert a generátorok sérvetkaphatnak tőle.
Elég a bajuk akkor, ha kiesik egy 400kV-os vonal. Ha egy ilyen vonal visszakapcsolásra kerül és nincs szelektivitás miliszekundumos késleltetésekkel, akkor igencsak bevágná a féket az erőmű.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 21:24:00 [11737]

Gondolom ott is automata a zárlat utáni első visszakapcsolás.
Akkor sincs valami "varázslat"?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 21:18:00 [11735]

Szerintem zárlatra a primert védik .

Előzmény: PSoft, 2012-11-10 21:10:00 [11732]

Az elosztó-hálózati túláram védelem méretezésének nem a fogyasztói áramfelvétel az alapja, hanem a vezetékhálózat teljesítő képessége, és az érintésvédelem. Azok a biztosítók a szolgáltató vezetékeit védik a túlterheléstől, és az érintésvédelmi szempontok alapján előírt időn belüli kioldást kell teljesíteniük. Vagyis annyit bírnak, ami a csövön (vezetéken) kifér.
Légvezeték hálózaton, néha, de nem gyakran, előfordul, hogy a hálózatszakasz visszakapcsolásakor jelentkező rövid idejű áramcsúcstól kiolvad egy NOR (R=rapid) betét, de földkábel hálózaton NOL (L=lomha) betétek az előírásosak. Azok szinte mindent kibírnak.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 20:52:00 [11730]

Én is pont így jártam mikor beindítottam az esztergát először, hívtam is rögtön Misibácsit az elektronikai szakértőmet! aszonta! necsinájjál semmit se ! lágyindító kell!Hozta! azóta működik!

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

A primert kapcsolják 10 kv vagy több .A lakások elvannak osztva a 3 fázisra az utcában . Szerintem a trafó sem tud bármekkora teljesítményt átvinni ,egy terhelésen túl fojtóként viselkedik . A késes biztosítók valószínű lomhák .

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

Láttam én már utca eleji e-onos biztosítékszekrénybe "ácskapcsot",....meg bandázsdrótot is,többszálasan.:))) ((((((

Vajon,....mi lehet a trafónál?????

Oda van az a trafó rendesen csavarozva az oszlophoz,nem tud leugrani.:)))

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

Lehet, hogy ott is van neki a furat a panelon, valahol az egyenirányító környékén, meg a Th1 felirat és benne egy átkötő huzal?

Előzmény: svejk, 2012-11-10 19:15:00 [11726]

Erre Szali Györgytől, vagy RC-től fogod a pontos szakszerű választ megkapni, ezért én nem írok semmit.

Előzmény: hostya, 2012-11-10 20:41:00 [11729]

A témával kapcsolatban az jutott eszembe hogy hogyan oldja meg ezt a problémát az áram szolgáltató?

Pl. Villám védelem, vagy bármilyen üzemzavar miatt, áramszünet a fél városban, azután amikor visszakapcsolják, akkor mégis van(lesz) áram.
Pedig akkor egyszerre kap feszültséget minden bekapcsolva maradt többnyire egyfázisú fogyasztó. (kapcs.tápok, hűtők... stb)
Vagy annyira túl vannak méretezve az "utcavégi" transzformátorok biztosítékai, hogy elviselik ezt..??

Ez így igaz, csak sok relé, sok kontaktor, sok hely, sok pénz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 19:36:00 [11727]

Viszont az sem szentírás, hogy mindet egyszerre kell villany alá helyezni!
Lehet késleltetve is.
Például az olajkutak is így vannak megoldva, hogy egy fesz kimaradás után nem egyszerre induljanak vissza és ültessék le a hálózatot.
Össze vissza beállított időrelék és kész is. Egyszerre biztos nem indulnak. Ha pedig kicsi eltéréssel is, már az is elég.

Előzmény: svejk, 2012-11-10 19:15:00 [11726]

Ahogy írja Szalai György az NTC a legpraktikusabb és legkisebb helyet foglaló, csak nagyon jól kell méretezni.
A másik használatos megoldás az ellenállás vagy fojtó, de azokat már shöntölni kell.
ilyen helyre D megszakító lenne az igazi, de ha az óránál levő fürgébb akkor nincs értelme.

Lehet a Smartstep annyira smart, hogy a lágyindítót is kispórolták belőle?

Előzmény: Szalai György, 2012-11-10 11:06:00 [11721]

A laborjainkban volt ez a baj, amit úgy oldottunk meg, hogy egy 24 ohmos, 40 wattos ellenállást kötöttünk be a fázisokba, és egy időzítővel a főkapcsoló bekapcsolása után 1 másodperccel rövidrezárjuk egy mágneskapcsoló segítségével.
Ezen idő alatt a pufferek a kapcsitápokban kapnak annyi előtöltést, ami elég az áramlökés megszűnéséhez.
7 pc tápja már stabilan verte a C16 kismegszakítót!

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

A 16A-es "C" jelűnek elég két darab 0.75 KW mitsubishi frekiváltó és 10-ből 8.5x leveri. Más tipusoknál kicsit jobb a helyzet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-11-10 12:00:00 [11723]

Ha írnál egy kismegszakító értéket, okosabbak lehetnénk!
Lehet, hogy egyszerűen csak teszi a dolgát minden hiba nélkül. Lehet, hogy egyszerűen csak a karakterisztikája nem megfelelő, vagyis lehet, hogy "B" és egyszerűen csak ki kéne cserélni "C"-re, vagy egy fokozattal nagyobbra.
Induláskor a zárlatvédelme megszólal a kismegszakítónak. Ez természetes.

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]

Ez jóó Közben kaptam egyszerű lágy indító rajzot amit megcsinálok..

Előzmény: lovas gyula, 2012-11-10 10:37:00 [11720]

Inrash NTC termisztor való erre a problémára nem?
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Sensors/TemperatureMeasurement/ApplicationNotes/02__InrushCurrrentLimitingAN2/PDF__InrushCurrentLimiting__AN2,property=Data__en.pdf;/PDF_InrushCurrentLimiting_AN2.pdf

Előzmény: Farkas Ádám, 2012-11-10 08:50:00 [11712]