Svejk Művek-töl való:)
Nem nehéz beállitani.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 11:56:00 [549]

Eléglet volna megkérdezni hogy belehet e állitani hogy x időn belül mit csináljon!
A vállasz: be lehet állitani,

Nem állandóan írtam hanem egyszer és azért kértelek meg hogy segíts eloszlatni ezt a kételyemet. Azt is írtam hogy nem én terveztem a szervohajtást én csak alkalmazni bróbálom minél költségkínélőbben hobby célra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 14:02:00 [575]

Beállíthatod, hogy mit csináljon 0.1s-től
napokig.

Előzmény: Lakatos, 2007-02-07 14:00:00 [574]

Tibor jó lenne ha válaszolnál a kérdésre!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 14:02:00 [575]

Igen valami ilyesmit akartam kérdezni.

Előzmény: svejk, 2007-02-07 13:56:00 [573]

Szia Svejk!
Hidd el, én szívesen segítenék Neked,
de nem tudok....., ha belepusztulok sem.
Ameddig ugyanis azt írod állandóan
hogy nem is halottál szervomotorról,
de közben szervóhajtás terveztél és
csináltál - nos ne haragudj, de a kettő
nálam feloldhatalan ellentétben van.

Előzmény: svejk, 2007-02-07 13:37:00 [569]

A te vezérlőd mit tesz akkor ha eszterga alkalmazásnál használják és a G1 X20 Z-20 parancsnál megszorul az X tengely?Próbálkozik még órákig napokig vagy leáll szervohibával?
Esetleg az X marad ahol van és a Z-vel beletúr az anyagba ahol éppen megszorult?Ilyen esetekben nagyon fontos lenne,hogy időben megálljon a rendszer,mielőtt komolyabb törés keletkezik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:48:00 [572]

És mi lett volna a lényege a nyomaték tesztnek?
Az smc,ha a motort nullára fékezem akkor egy X beállítható nyomatékkal (árammal) próbálja korigálni magát, ha nem sikerül egy másodperc alatt, hibára áll és leállítja a többi tengelyt is. mégegyszer mire lettél volna kíváncsi?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:48:00 [572]

Szia Laci!
Mint ahogyan a gépjárműiparban is van
autótörés teszt, így vannak a szervohajtásokra
is kötelezően előírt tesztek még a fejlesztési
időszakban is, nem hogy a végterméknél.
Persze tudom, Te nem kérsz egy forintot sem
a szervódért, és így valószínűleg ezért
nem tudtál az EU-s ez irányú termék minőségi
irányelvekről.
Ezeket a kicsit "drasztikusnak tűnő" vizsgálatokat egységugrás teszteknek nevezik
a szakirodalom, és minimum 3 fő paraméter
mentén (én most a legalsó és legegyszerűbb
nyomaték tesztet javasoltam volna), ettől
sokkal "vadabbak" vannak.
Ha ott voltál a 2. Hobby CNC talin, személyesen
kipróbálhattad volna ezt a tesztet az ott
kiállított golyósorsós vagy a másik direkt
hajtású tesztpadon. Egyébként ha egyszer
errefelé jársz (Bp., Óbuda), inkább élőben
mutatnám meg Neked.
Ezt a beírást Lakatosnak is üzenem, azzal a
kibővítéssel, hogy azért, mert valaki próbál
minden helyzetre bevizsgált szervoval
megjelenni az csak szerencsére Nálad hátrány,
általában a Felhasználók ezt előnyként
értékelik. De úgy látom, nem gondolkozunk
erről a kérdésről sem egyformán, arról meg
végképp nem tehetek, hogy nem tudsz elképzelni
a valóságban is ilyen extrém helyzeteket a CNC
világában.
Mert kedves Kollégák egy olvadó biztosítékkal,
és egy egyszerű Auto-Stop megoldással
valószínűleg az én szervóm is kicsit olcsóbb lenne, és már megint a kör közepén állunk:
mi is a szervo, mik is a minimális feltételek,
ha már egyszeer az a szerencsétlen gyanútlan
vevő kifizetett érte 0 - 1 millió közötti
kinek kinek a pénztárcájától, kategóriájától
függően.

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 13:11:00 [564]

Ja ... hogy ez síkkommutátoros..akkor valószínűleg hülyeséget írtam.
Nema forgórésszel van sorbakötve?

Előzmény: svejk, 2007-02-07 13:42:00 [570]

Szerintem kompenzáló tekercs, ami a semleges vonalat hivatott visszaállítani.Nagyobb motoroknál mindig alkalmazzák , akár sönt akár soros.De a bekötéséből kiderülhet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 12:57:00 [559]

Mint már írtam max. középiskolás tanulmányaimra és tapasztalataimra támaszkodhatok,igy én még nem hallottam hogy az alapvatő működését tekintve létezne egy ilyen motorcsoport hogy szervo.
Természetesen ha van akkor meghajlok előtte és megkérlek légyszives segíts megtalálni a megfelelő irodalmat.
Tudtommal a külső söntgerjesztésű egyenáramú motorokat szokták szervo alkalmazásban használni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 12:05:00 [551]

Engem érdekelne ez a teszt is,meg az is amivel lengésbe lehet hozni a rendszert valamiféle szcillációról írtál,de nekem azóta sem sikerült elérnem.És sajnos most ezt sem értem,hogy mi haszna egy ilyen tesztnek.Ezek a dolgok akkor kapnak értelmet ha kibeszéljük őket és megoldódik a probléma.Ez a fórum azt hiszem azért van,én tanulni próbálok belőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:02:00 [560]

Az #550-ből idézem magamat:
"(Ez a vezérlő még az első próbálkozás még nincs benne hardveres limit a szoftveres pedig nincs beállítva) "
Mint írtam ez az első működő verzió volt azóta már lett bele rakva hardveres áramkorlát is .
Egyébként ott még külön tápról járt a proci és a végfok, most már a proci tápja is a végfok tápjából van előállítva .
Nem PIC-et használunk hanem AVR-t , és van annyira intelligens hogy tápfesznélkul resetel ,illetve hibára áll a rendszer.
a proci több hónap óta még egyszer sem hibázott,és a fetmeghajtók is vannak annyira intelligensek hogy alacsony tápfesznél leállnak.
egyedül ha megszünik a visszacsatolás (pl.kábelszakadás)akkor marad magára a motor de 1 s alatt azt is leállítja a proci.
hídzárlat esetén pedig már minden mindegy marad a táp és a bizti

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 12:17:00 [552]

Szerintem nem kéne minden tesztet ott hagyni a fenébe ami nem a te elképzeléseid szerint működik!Laci nem véletlenül arra gondolt,hogy ha valami hiba lép közbe a gépben és a motor nem tudja elérni a kivánt poziciót akkor szervóhibával leáll?Ez szerintem normális dolog.Ilyen a nagy gépeken is van.És 0-ra lefogni a tengelyt erőszakkal az nem éppen forgácsolási körülmény,de nem is éppen gyorsjárat ilyen hiba max.az idő tört részére fordulhat előpl.amíg a gép bedarálja a forgácsot ami beakadt.Ha beszorult akkor már tuti megvan az 5 másodperc is meg a szervohiba is.Bocs,hogy belekotyogok,de nem értek hozzá,mert én is villáskulcsot szoktam szorongatni munkaidőben.Csak hobby.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:02:00 [560]

Igen meg.Bontottat nem tudtam szerezni, a felújított motor is majdnem 100 000 pénz volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:08:00 [563]

Átt tudom konfigolni nem arrol van szó... De ha konkrétabb csávó lennél hogy mitakarsz elérni....
volt olyan hogy egész hétvégére ott hagytam a gépet. és ott is maradt ahol hagytam.
De had kérjelek már meg valamire. Mutasd be te hogy a tiéd mit tud. (énis állhatok igy a dolgokhoz. mert eddig amit irtál nem győzött meg...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 13:02:00 [560]

Ez igen, ezek szervomotorok, "túl szép jelleggörbe
kételkedőknek" és "szervomotor kategória
tagadóknak" különösen figyelmébe ajánlom!:)
De gondolom, abban meg tudsz erősíteni, hogy
nem 5.000 Ft-os mocikról van szó.:)

Előzmény: Motoros, 2007-02-07 12:54:00 [557]

Sajnos gőzöm sincsen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 12:57:00 [559]

Ez a kis motor mozgat kb 20kg-os fejegységet 0.8m/sec sebességgel, a gyorsulása: 10 m/s2.
Ahhoz hogy az egész ki ne menjen az ajtón a gép súlya: 1,3 TONNA
A pontosságot egy üveg mérőléc adja, tehát a motoron nincs enkóder csak egy taho.

Szia Laci!
Nem sok, az egyik ismerősöm órákra otthagyja
a CNC gépét, nem csak 5 másodpercre.
Persze ha eddig Te ezt a szitut egy sima
Auto reset-tel elintézted, és nem is tudod,
pillanatok alatt gyorsan átkonfigurálni,
hagyd a fenébe ezt a tesztet, nem érdemes
vele foglalkoznod.

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 12:46:00 [553]

Mi lehet a szerepe (valamilyen csillapítás, vagy korrekció)?

Előzmény: Motoros, 2007-02-07 12:55:00 [558]

1/2 menetű tekercs

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 12:53:00 [555]

A forgórész egy diszk jellegű tárcsa kb 4mm vastag az egész, az állórészen 4 szénkefe + a mágnesek.
Az adatai:EZEN A HONLAPON vannak, tipusa: F9M4

Szia Motoros! Huhhh de gyönyörű tárcsa szervo
motor, Péter nagyon fog örülni ennek a fotónak!
Köszi!

Előzmény: Motoros, 2007-02-07 12:50:00 [554]

Az a piros valami, az mi az állórészen?

Előzmény: Motoros, 2007-02-07 12:50:00 [554]

Szasztok
Sajnos a jómúltkor szénkefehiba miatt elszált a Siemens MS72 smd beültető szervója ezért módomban áll szétszedve lefotózni.
A forgó rész:

és az állórész:

"kb. 5 másodpercig" nem sok egy kicsit? addigra már rég hibára áll...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 11:46:00 [546]

Hoppá, érdekes dolgot írtál, amit persze én
enélkül is sejtettem. Az nem "lustasági" kérdés,
hanem még Hobby szinten is hiba, hogy a szervoszabályzód semmilyen belső, minimum
állítható túláram védelemmel nem törődik.
Mivel úgy tudom, egyetlen egy tápról megy
minden, motor, PIC, ..., ha
nincs erős áramú tápfesz, nincs 5V-od sem.
Abszolut felügyelet nélkül maradhat a rendszer,
vagy mi van átmeneti helyzetben, amikor a PIC
már tévesen kezd el működni az erősen ingadozó
tápfesztől??

Előzmény: svejk, 2007-02-07 12:03:00 [550]

"Olyan hogy SERVO MOTOR nem létezik, olyan van hogy egy adott szervohajtásra van alkalmasabb és kevésbé alkalmasabb motor."

Jesszusom!!!!

Előzmény: svejk, 2007-02-07 11:54:00 [548]

Bőségesen...
a "miénk" szoftveresen figyeli az áramot, de azért raktunk bele hardveres áramlimitet ami motor vagy vezetékzárlat esetén beavatkozik.
No meg a jó öreg biztosíték, vagy áramkorlátos táp.
Nálam lustaságból még nincs feklszerelve a végálláskapcsoló, és igy ha végállásba vezérlem bizony ugrika 10-es bizti és a táp lekapcsol (18 A) (Ez a vezérlő még az első próbálkozás még nincs benne hardveres limit a szoftveres pedig nincs beállítva)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 11:44:00 [545]

Az encoder tárcsa saját gyártmány?

Az opto úgylátom gyári fix eltolásu duál kapu. Nehéz volt az osztások bejátszása 90°-os jel eltoláshoz?

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 11:13:00 [538]

Természetesen tisztában vagyok a peraméterekkel, és a tapasztalataim alapján is a legfontosabb az időállandó ,ez határozza meg milyen gyors lehet a szervorendszerünk.
Hál istennek azonban ezek a házi mechanikák reakcióideje sokkal lassabb mint a legvacakabb motoré.
Ráadásul a gyenge mechanikák miatt ugy is kell gyorsulást-lassítást határolni.
Ott van a legnagyobb ellentét közöttünk ,hogy Te tanult ember lévén elöször kiszámolod, megtervezed és véghezviszed, mi barkácsolók pedig elöször kipróbáljuk aztán ha nem jó utána számolunk ,ha tudunk hogy mit rontottunk el.
egy barkácsolónak az idő nem pénz.
Egyvalamit azért most már zárjunk le:
Olyan hogy SERVO MOTOR nem létezik, olyan van hogy egy adott szervohajtásra van alkalmasabb és kevésbé alkalmasabb motor.
Szervoról mint egy komplett visszacsatolt szabályzásról beszélhetünk aminek fontos eleme a motor de lagalább annyira fontos a mechanika és a szabályzó egység. Ha ebben sem értünk egyet akkor már tényleg "nehéz dolg lesz"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 11:26:00 [542]

Nem rossz ötlet!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 11:46:00 [546]

Szia Laci!
Istvánnal ellentétben ez engem semmiről nem győzött meg. Ennek két oka van:
1. alig láttam valamit, megkérnélek, ha már
ennyire szeretsz videózni, valami erősebb
megvilágítást is alkalmazzál.
2. az 1/s fordulatszámmal forgó motorod
tengelyét működés alatt hirtelen fogd le
álló helyzetűre kb. 5 másodpercig, majd hirtelen
engedd el. Ezt a tesztet videózd le, kíváncsian
várom, és akkor tudok Neked véleményt mondani.

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 11:13:00 [538]

Jelenleg hardveres áramkorlát van amiröl a PIC bit szinten értesül (de nem ő avatkozik be, illetve ő, csak nem szoftveresen), ezért magárol az áram nagyságárol nincs infóm.
Viszont megoldható, az, hogy ha x ideig működik az áramkorlát, akkor a vezérlő leáljon hibára.
Ezenkívül magán a FET híd hűtőjén van egy szenzor ami a hűtőborda hőmérsékletét méri és szintén hibát generál ha maga a híd túlmelegedne (ez a Vezérlőt védi túlterhelés ellen)! Szerintem ennyi védelem elég egy hobbi szervó vezérlőnél!

Előzmény: svejk, 2007-02-07 11:26:00 [541]

Ami nálam van azon is van egy szenzor, de érdekes módon az encoder tárcsa és a motor teste között, a levegőben! Nem értem, hogy pontosan mit mérhet (a motort, vagy az encoder levegőjét)?

Előzmény: svejk, 2007-02-07 11:26:00 [541]

Gratulálok, nagyon meggyőző!

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 11:13:00 [538]

"Én az "elvileg működhet"-et úgy gondolom hogy
ha egymotorra feszültséget kapcsolok az
megpróbál elfordulni, ha elfordult a
visszacsatolás érzékeli es elkezdődik a
szabályzás. Az hogy sönt vagy soros az mindegy
az már csak a szabályzás minőségét befolyásolhatja."
Bocs, de ott tévedsz, hogy a szabályástechnikában
a kb. 20-30 paraméter között van egy nagyon
fontos paraméter, amit időálladónak hívnak.
Ezzel nem törődni, és figyelmen kívül hagyni,
nos ez egyszerűen lehetetlenség, és incorrekt dolog, bármilyen szintű szervo tervezési
folyamatról is van szó. Kb. olyan lazaság,
mint fejest ugrani ismeretlen mélységű
vízbe. Egy szabályzás a visszacsatolás miatt
adott peremfeltételeknél pillanatok alatt
lengésbe tud jönni, ha ezt a tervező nem
veszi figyelembe. E tekintetben a szervorendszerben
a motor a kritikus, és már megint ott vagyunk,
mi a szervo motor elégséges meghatározása.
Egy példa:
Van egy 100 mm átmérőjű vasgolyó a földön,
és mellette egy ugyanilyen de gumilabda.
Rúgjál bele egy bakanccsal mindkettőbe
ugyanakkora erővel, érezni fogod a golyók
mozgásdinakája közti különbséget, azaz a
reakcióidő szerepét.

Előzmény: svejk, 2007-02-07 10:57:00 [537]

"szoftver is rendelkezni fog időlimites túlgerjesztés figyelésselez "
Na ilyet én már ezer éve csinálok (más alkalmazáshoz)csak még nem készült el
Ugy kellene megcsinálni hogy a motoráram függvényében legyen az időlimit. Vagy pedig motorfesz x motoráram azaz teljesítmény fügvény szerint.
(Megjegyzem az igazi szervómotorokban mindig van hőérzékelő.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 11:17:00 [540]

Szervómba 100%-ig kivezérlődik ha a PID kevésnek találja a gerjesztést (de a vezérlő rendelkezik a felhasználó által beállítható áramkorláttal a motor megvédésére, és a szoftver is rendelkezni fog időlimites túlgerjesztés figyeléssel).

Előzmény: svejk, 2007-02-07 09:31:00 [528]

Természetesen igaz, csak nem annyira mint egy léptetőmotornak (jóval kevésbé)!

Előzmény: svejk, 2007-02-07 09:44:00 [529]

Csináltam néhány kis videót.
soros motor 1f/min
de a kár a 0.01f/min-t is lazán tudja de az nem "látványos".(a dekopirfürészem megsértödöt hogy le kávédaráloztad...)
Dc motor (ablaktörlő jelegü motor):
dc moci 60f/min (1f/s)
dc moci 1f/min
dc moci 0.01f/min ( nem látványos de eztis tudja...)
dc moci egyben
dc moci szét szedve
dc moci forgó rész
dc moci encoder 500 osztás (2000 increment)
az esztergám 2500mm/min sebességgel ( sajna a mach 45Kh 2000 encoderal többet nem enged)

Én is félve írok...
A D.Laci motorjához semmi közöm ,csak a vezérlőnk egyforma.
Hát igen nagyon nem hasonlítanak ,ezért nem is erőltettem a dolgot.
Én az "elvileg működhet"-et úgy gondolom hogy ha egymotorra feszültséget kapcsolok az megpróbál elfordulni, ha elfordult a visszacsatolás érzékeli es elkezdődik a szabályzás. Az hogy sönt vagy soros az mindegy az már csak a szabályzás minőségét befolyásolhatja.
Ha a motor mondjuk egy menetes szárat (jobb esetben golyós)forgat mindig van valamekkora fékezőnyomaték és itt már a soros motor fordulat-nyomaték görbéje sem annyira hiperbola,
arról nem is beszélve hogy ezek a kis motorok messze elkerülik az ideális sosos motor görbéjét
és egy adott szakaszon esetleg közelíthet mégha távolról is az egyeneshez. Fontosabb talán az hogy a motor kétirányú forgásra alkalmas legyen ,azaz a kefék a semleges vonalban legyenek.
Felvetődik még egy kérdés (erre te biztos tudod a választ)hogy a pwm freki miatt gyors diódák kellenek-e a graetz hídba?
Ezt a szájtépősdit hagyjuk, már magánban is megbeszéltük hogy elismerjük egymás tudását (mégha az enyém alig összemérhető is a Tiéddel) és segíteni próbálunk egymáson. Legalábbis a lista eszméje ez.
Természetesen továbbra is kíváncsiak vagyunk a véleményedre csak ne olyan magasról jöjjön az.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 10:33:00 [534]

Szia Péter! Volt róla szó n-szer, áramot vezetnek át a motoron 1 mA - 5.000A között,
ilyen egyszerű. 1 mA elég egy szolár mini DC
motorhoz, 5.000 A pedig mondjuk pl. egy kisebb
erőművi motornál, vagy bizonyos villamos
vasúti mozdonyoknál, .... , stb fordulhat elő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-07 10:29:00 [533]

Ez csak szabályzás minőségének kérdése, illetve az encoder felbontása és a léptetőimpulzusok gyakorisága a döntő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-07 10:29:00 [533]

Szia Svejk!
Félve írok megint, mert "ki fogok kapni" Tőletek
(Rád és D. Lacira gondolok), de ezt írtad:
"...illetve elég nehéz szabályozni, de elvileg
működhet." Nagy bajom van ezzel a mondattal,
mert a soros gerjesztésű motor a legtávolabb
áll a szervo jelleggörbétől, a legócskább
50 Ft-os állandó mágneses motor megveri
jelleggörbében, tehát elvileg sem működhet.
Persze ha még ennyi szájtépés után
mindig ott tartunk, hogy Nálatok ha egy motor
forgásba jön a vezérlőtöktől, akkor az már
egyben egy szervo hajtás is - nos akkor én kezdem ézékelni azt, amit Árpi írt az előbb:
"Nehéz dolgod lesz!!!!".

Előzmény: svejk, 2007-02-07 10:04:00 [532]

Biztos már volt szó róla...
Egy ilyen "igazi!" DC-s és kefés szervómotornál milyen megoldással érik el azt, hogy nagyonkicsi pl.1 fordulat/mp-nél legyen ereje?
Gyakorlatias megfogalmazásban...

Szerintem félre értitek D.Lacit!
Nem söntmotort csinált, maradt soros,csak az állórésztekercset egy graetz híd átlójába rakta.
Már én is gondolkoztam régebben ezen csak ugye a soros motort kis feszültségre elég nehéz találni, illetve elég nehéz szabályozni, de elvileg működhet.
D.laci egy 230V-os motort járatott 40 V-ról igy még terheletlenül sem tudna elpörögni.
Egy 2-3száz W-os motor még névleges feszültségen sem pörög el mert a súrlódások egyensúlyban tartják (persze azért a 30 ezeret eléri)
És ezért nem repült még senkinek sem szét mondjuk az 500 W-os felsőmarója üresjáratban

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-02-06 20:14:00 [505]