A hibás elgondolásomat még te mesélted nekem :D Erre nem is tértél ki, hogy nem fix a rendszer, de így már emlékszem erre a dologra is.
Rakás mechanika:
Jelenleg:
Y: Van egy 17kg-s hidat mozgató motor, ehhez áttétel (1:50), és egy nagyobb motor. Ehhez egy tengely, és 4db bordáskerék.
X: Egy kisebb, kb 4kg-ot mozgató motor, ehhez egy áttétel, 1 orsó, és kész. (Ez nekem még léptetős, így jóval kisebb az áttétel.

Később:
Y: Két nagyobb motor, hisz egyenként is el kell bírniuk a hidat, na meg már az X-et is. Két áttétel. Kettővel több bordáskerék, melyet az X mozgatására használunk.
X: Ehhez még 4 bordáskerék 1-1 bordásszíjjal, ami által a fenti bordásszíj szintjéről leviszem a mozgást az alsó bordásszíj szintjére. Ezekhez csapágyház. Ezt a mozgást még meg kell fordítani 90 fokkal. Csapágyház, és erőátvitel.
Gondolom láttad már a gépemet: azon az X motor is lejjebb van még a síneknél is. Emiatt mondtam, hogy többszintes mechanika!
Szerintem itt van a "duplázás" elásva.
Te egy ideális új rendszerről beszélsz, én meg a műhelyben kint levő gépemről.

Viszont kérdezem: ha el tudod tolni, akkor mi értelme van? A difimű rögzített, ez pont hogy nem.
Szinkronjáratás meg igenis fontos. Nem véletlenül kell habvágókhoz külön egységet venni még a H1 vagy H2-höz is.
Nah mind1, egyvalamiben megegyezhetünk: mivel mindketten másról beszélünk, így soha nem lesz igaza egyikünknek sem. Simán elbeszéltünk egymás mellett
Én mára befejezem a Fórumot! (Suli)
Minden jót!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 16:11:00 [68]

Egyébként még mindig nem értem mit akarsz duplázni. (ha félretesszük azt hogy eleve hibás volt az elgondolás)
Mond már el mi az a rakás mechanika!

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-10 15:48:00 [66]

Szép dolog az amit mondasz, de ha az alapelv hibás nem érdemes a többivel foglalkozni.
Minden más mellékes. Előbb azt tisztázd magadban utána érdemes bármi máson is gondolkodni. Abszololut nem érdele a motorok szinkronban hajtása, sem kottyanás sem más, ugyanis jelen esetben ha elfelejtkezel esetleg arról, hogy a két oldal súrlódásában vagy hajtásában különbözhet lehet mert mondjuk elvileg megoldod, akkor is egy ujjal bármikor el tudod tolni X irányban a hidat ugyanis eldifferál. Ezért nincs előtoló teljesítmény ha munkára fognád.
Ez az alapprobléma, a többi mind nem érdekes.
Én lehet sokszor a spanyolviaszt találgatnám fel, de szeretem végigvinni mert mindig tanulok belőle.

Tehát igy ez alaphiba.
A többi csak mese habbal.

Tudod... Abból van elegem hogy egy milliószor kell a hülyét játszanom, hogy egy egy kérdésre választ kapjak. Mert sokan csak akkor segítenek.
Ebből van egy kicsit elegem és abból, hogy ennek következtében továbbra is teljesen hülyének néznek.

Lehet hogy ma tényleg szar napod van... Ezen nem hiszem, hogy tudnék távsegíteni. Viszont mentségemre nem kiröhögést írtam, mint olvasható odalent!!!
Amikor én elmondtam a DC-PWM- fejlesztésemmel kapcsolatban hogy már a 16-odik elfüstölt fetet dobom ki, mert még nem hallottam a Fet-driverekről, akkor szerinted hány röhögö, mutogató smájlit kaptam válaszként? Olyanokat is írtak, hogy "Ha neked jó, hogy hetente 20 fetet kidobsz, akkor folytasd..." Véletlenül sem segített volna az illető, hanem 4-5 sorban pocskondiázott, hogy ha ilyen béna vagyok, akkor folytassam a füst-generálást...
Én ilyeneket nem írtam neked.
Én azt írtam, hogy nem látom értelmét az általad említett mechanikának az esetemben, mert belegondolva dupláznom kell egy rakás mechanikát, és a vezérlőt is úgy kell építeni, hogy megfeleljen.(Megvenni.)Na meg szinkronba hozni/beállítgatni is sztem kétszerannyi idő. Na meg ha az Y kottyan, akkor az X is.
Ha leb@szásnak vetted az a malackafaroknyi mondatomat, akkor valamit félreértettél... Én sem ilyennek ismertelek meg, a hatvani talin sem, így remélem elmúlik. Cikizést meg főleg nem szándékoztam, így vagy nem ismersz, vagy valamit tényleg félreolvastál, esetleg a smilék hiánya. Hiába, MSN-ben ez a lényeg. De a hatvani talin is volt feléd pár mondatom, ami leírva alap bántó, de vigyorogva mondva, meg kész röhej... Én sajna ilyen vagyok, de szerintem ezt te is tudod...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 15:30:00 [64]

Ha arra gondolsz, hogy folyamatosan változik az előtolási erő, és ezt fixálni maximum az egyenes vonalú X és Y mozgásokkal lehet, akkor értem a mechanikád értelmét. El is olvastam amiket írtál, épp emiatt írtam, hogy ilyeneket robotokon lehet látni, amikor pl a váll izületnél kivül-belül fogas/bordáskerekek vannak és ellenkező irányba forognak, amikor más részegységet mozgat a gép. Igen, láttam ilyent.
Nem vontam kétségbe soha a mechanikai tudásodat, de tudom, -hisz nap mint nap látom amiket írsz-, hogy mindennel szeretsz foglalkozni, és épp emiatt írtam, hogy nyugodtan írkálj le mindent, ami eszedbe jut, hisz szerintem eddig is ezt tetted.
Viszont a mechanikára visszatérve pont az a nehézség benne, hogy differenciálva kell mozgatni a két hátsó motort, és talán te is tudod, hogy kb 1-2 hónapja a motorkeresés, és áttételezés miatt áll a gépem építése. Örülök, hogy sikerált találni ilyen áttételt, nemhogy még kettőt. Na meg kée venni hozzá még egy azonos szervómotort is az áttétel mellé. Tehát párban kell venni a motorokat, a mostani 1motor/tengely helyett. Így már talán megérted te is, hogy szerintem az anyagiak győznek.

Viszont a mechanika megvalósításával kapcsolatban még egy hátrány felmerül nálam:
mi van, ha csak X irányba akarod mozgatni a tengelyt? Két dologra gondoltam: léptetőmotornál berezonálhat Y irányba is a híd, ha nincs megoldva az együttfutás. Ez ugyebár egy szinkron bemenő jelet kíván a mach3-nak is. (buktunk egy bemenetet) És még mindig késhet egyik motor a másikhoz képest...
Szervóknál meg ki garantálja az azonos nyomatékot a két motornál? Vagy ott a vezérlőket kell összecsatolni?
Szerintem ez nem hobbykategória. Mach3 le tudja ezt a differencia-hajtást kezelni?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 15:20:00 [62]

Egyébként ha már szar napom van legyen:
Érdekes, az egymáéshoz való hozzáállás.
Én nem szórakozok nagyközönség előtt azon, hgy mekkora ökörségetket mondasz a szoftverekkel kapcsolatban hanem segítelek. Bocs hogy ilyen vagyok. Talán előrébb visz mintha hangosan kiröhögnélek amikor kérdezel, vagy gondolkodsz, még ha hétoltári hülyeséget mondasz is.
Ennyi.
Holnapra elmúlik biztos.

Csak egy kicsit már unom, hogy ha kérdezek a legtöbb esetben vagy nincs válasz vagy csak piszkálódás. Én hülye vagyok dolgokhoz elismerem, de azért ennél talán néha többet érdemelnék. (lehet naív vagyok??? Igen az!)

Arra már régen rájöttem hogy csak magamban (pontosabban azzal a két, max három ember segítségével) haladok bármivel is. Amióta erre rájöttem tényleg haladok. Ezt köszönöm azoknak akik tényleg segítettek.

Azt én soha nem mondtam, hogy ez neked jó!!!!

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-10 15:09:00 [59]

Egyébként el is olvasod azokat amik lentebb le vannak írva?

De kérdezném:
Akkor mi a legnagyobb probléma ezzel a hajtási móddal amiről beszélünk? Alapvető probléma és emiatt itt igy ahogy eddig leírtam használhatatlan.
Ha sikerül megmondanod azt mondom érted miről van szó.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-10 15:09:00 [59]

Őszinte legyek szőr:
Nem vagyok benne biztos, hogy Te most értetted mindazt amit írtam erről a differenciál hajtásról. Nem akarlak ezzel megbántani, de amiket írtál nincs köze a témához, így nem értem a leértékelésedet. Mert sokszor jobb ha nem ír valaki semmi véleményt anélkül, hogy egyáltalán látná maga előtt miről van szó, mint ha csak úgy hadakozásba kezd.

Őszintén?
Most szarul esik a cikizésed, mert nem látom mögötte azt, hogy érted is azt amiről beszélünk.
(lehet ez ilyen nap nekem, de majd elmúlik).
Mindenesetre a kedvem sierül elvenned vele attól, hogy egyáltalán (még ha marhaságot is) ideírjak.

Röhögni azon érdemes amit ért az ember.
Egyébként olyan mint Mariska aki nem érti a viccet, ezért inkább mindenen röhög mert az a biztos.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-10 15:11:00 [60]

Írd le nyugodtan minden ötletedet, lehet hogy más továbbfejleszti, vagy tanácsot ad, és lehet belőle értelmes dolog is. Legfeljebb meg növeled a fórum jókedvét.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 13:45:00 [58]

Megértettem!
A gépem egy hosszú tengely által van mindkét oldalon hajtva. Viszont X-ben is bordás-szíj van rajta (de csak hogy a te tervedet nehezítsük). :D Egyébként megértettem mindent az ötletedről, csak azt nem, hogy miért is lenne nekem ez jó... Előnyét nem látom, hacsak azt nem, hogy egy 40dekás motorral kevesebb súlyt kell cipelnie a 17kg-s hídnak...
Ez is egy lehetőség, robotokat szoktak így meghajtani azt hiszem, így csökkenthető a vezetékek száma, meg a robotkar súlya, mivel az alapban vannak a motorok, nem a kar végén.
Viszont én is maradnék egy sima mezei X,Y,Z-nél. Átláthatóbb, és így külön álló modulokat alkot, nem függ össze, nem bonyolítja a rendszert.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 08:03:00 [54]

Kicsit nehéz eldönteni, hogy azt is leaírhatom-e amin csak ugy gondolkodok, vagy csak azt amit éppen meg is építek.

Előzmény: keri, 2010-05-10 08:30:00 [57]

Ja, persze, azt lehet.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 08:14:00 [56]

Keri!
Teljesen igazad van.
Eszembe nem jut tevezgetni olasmit, hogy igy próbáljak működtetni egy gépet. Én is megmaradok a jól bevált receptnél.
De élvezem hogy gondolkodhatok, hogy egy elvről kiderül, hogy működik-e avagy sem.
Itt is erről van szó.

Szeretek gondolkodni, tudod...

Előzmény: keri, 2010-05-10 08:12:00 [55]

Nem akarlak elkeseríteni, de nekem is voltak jó ötleteim, aztán rájöttem, hogy egy sima, jól bevált szerkezetű, mozgóasztalos, vagy hidas gépet kell csinálni )
Eléggé letisztultak ezek a mechanikák már.
Persze a kompromisszumokat ide oda tologatva változik az elrendezés, de a végeredmény mindig valamelyik bevált szerkezet lesz, ha pedig egyszerre akarod csökkenteni a mechanikai kompromisszumokat, akkor az ára fog négyzetesen növekedni a gépnek.

Azt hiszem nem látod a szerkezetet magad előtt.
Persze ez az én hibám. Amit leírtam abból nehéz megérteni.
Ha lenne a kezedben egy skorpio, látnád, milyen módon tehető fel a plusz bordáskerék (jeenleg éppen 4 db is van kéznél ilyen). Ezek egy menetes végű tengelycsonkon vannak csapágyazva. Komplett egyszerű egységek. Csupán egy oválfurat kell az állítható helyzetű szerelésükhöz.
A bordásszíjjad ugyanaz. Az orsód ugyanugy csapágyazott, mint eddig (ha mind a két oldalon csapágyazott volt), csupán mind a két végére fel van helyezve egy-egy bordáskerék, nem csak az egyikre.

A többszintes mechanika??? Egy az egyben lehet olyan mint a Te gépeden (vagy mondjuk a Nyiregyházi Fősuli gépén)! Nincs semmi plusz szint.

Egyébéknt akkor rosszul ismerem a gépedet?
Te csupán az egyik oldalon hajtod meg bordásszíjjal?!?!?

Probléma egyébként van az egésszel, de nem az amit Te mondasz! De majd ha lesz hozzá időm skiccelek, hogy megértsd miről van szó.

Egyébként az egész elv érdekes, lehet nem célszerű itt a CNC-nél, de teljesen átstruktúrálva egy robotál az lehet.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-10 00:01:00 [53]

Drágaság:
-PL Y: két bordásszíj marad, de fix rögzítés helyett, mobil rögzítés kell, tehát csapágyházak, meg tengelyek, meg bordáskerekek.
-Ekkor X: 2 bordáskerék és 1 bordásszíj helyett: bordáskerék-bordásszíj, bordáskerék meg a többi átvivő alkatrész, na meg a vég orsó,vagy bordásszíj. Nem is beszélve a plusz csapágyazásról, kottyanásról, illesztésről, és a többszintes mechanikai elhelyezésről.
Nekem nem tetszik a plusz költség és a megbonyolítás. Nem látom értelmét.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-09 23:46:00 [51]

Akkor tevedtem a motorral kapcsolatban.Bocsanat! De ez itt most nem lenyeges.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-09 23:41:00 [50]

Mi is lenne dragabb? Az oso hejett negy kismeretu bordaskerek?
miert is lenne merevsegi problema? A ket motort nemkell cipelni! sott helyettuk a sulyuknak megfelelo tovabbi merevitest tehetsz fel buntetlenul!

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-09 23:33:00 [48]

:D ahány adatlap, annyi max RPM... Van ahol (Nnull)N0-ra írnak 3000-et, én erre számoltam mindent. Van ahol 5000-et írnak, van ahol 4700-at.
Mind változó. Emiatt bocsi.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-09 23:33:00 [49]

Nekem nem 3000/perces mocim van?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-09 23:28:00 [47]

Megsaccoltad már a mechanika árát? És a gépmerevség romlását?
A lehetőség megvan az ötletedre, de nem látom előnyét.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-09 23:28:00 [47]

A 6000/perces mocidból kényelmesen kiférne, hogy csak a fele sebessége menne valós mozgatásra! Ugyanis ez a rosszabbik eset.
Egyébként ha megnézel néhány bordásszíjhajtású lineáris aktuátort belülről, a mechanika ott létezik már bennük.
Az elv pedig bármelyik differenciálműben ott van. A gond inkább ott jön, hogy az X eldifferálásába és a hajtás szétosztásába beleszól az, hogy mekkora a forgácsolás erőigénye, és mennyire dolgozik ellene az egyik vagy másik tengely mozgásának.
Ez az ami nehezebbé teszi a kérdést, mert az alap, elvben (surlódások és az erőigények nélkül a különböző tengelyeken) az egyszerű és megoldható. De az csak teoretikus ugye.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-09 23:15:00 [46]

Én szavaznék az utolsó mondatodra!
Ha ezt összehozod szoftveresen, mechanikailag és vezérlőileg, úgy hogy megérje a két motort az Y-ra elhelyezni az 1db/X és 1db/Y helyett, akkor én elmegyek hozzád, és széjjelölelgetlek, feltéve, ha ez anyagilag is megérné...
Szerintem már késő van számodra is
Egyébként lehetséges, de nem kell a csomó a lecsókolbászra

Előzmény: KisKZ, 2010-05-09 22:55:00 [45]

Közben a Sir-nyeteg bordásszíjjas gépét nézegetve beugrott valami.
Egyszer:
Szerintem nem egy uj dolog. Biztos sokmindenki ismeri, csak nekem most ugrott be.

Két motor, két szíj, egy keret két oldalán. Ezen a kereten, síneken fut hosszában egy keresztbefektetett "híd" (talán mint egy rajzgép ugy tudnám jellemezni a dolgot).

Csak a hídnak van orsója, ami mind a két oldalán csatlakozik az egyik és másik oldalon futó, a motorok által külön külön hajtott bordásszíjjakkal.
Ha a két oldalon a hajtás megegyező módon történik, a hídon található orsó nem fordul el, ugy viselkedik mintha egy fixen a hídhoz fogott bordáskerék lenne. Ebben az esetben a híd mozog a szíjak közös mozgásának megfelelően vagy előre vagy hátra.
Amennyiben a két motor forgása között megfelelő en beállított hajtáskülönbség van, akkor a hosszirányú mozgás mellett az orsó is forog, igy a hídon az orsóhoz csatlakoztatott elem is elmozdul oldalirányban. Az elmozdulás a két motor hajtásának különbségével arányos. Persze itt azért sokmindenen el kell gondolkodni, hogy hogyan lehet azt biztosítani, hogy a két irány mozgásának sebessége azonos legyen.

Ha lesz időm, majd gondolodok rajta. Lehet sehogy, emellett lehetséges, hogy semmi értelme az egésznek.

A képekkel adós leszek, de ismét haladtam egy keveset.

Az Y és a Z még tegnap össze lett párosítva.
Sikerült egy közbetét lappal megoldanom, hogy a nem erre a gépre tervezett Z egységet simán fel tudjam fogatni. Jelentem: Meg lett oldva!


A lábakat feltettem a hídra. Kimértem a lábtávot, és bepróbáltam alá az asztalt. Menni fog. Lebeszéltem a garázsszomszéddal, aki szerencsémre profi heggesztő, hogy amikor valahogy szerzek megfelelő derékszögű vasakat, akor azokat feltesszük az asztal két oldalára.
(kapott érte egy kis hibás motoros fűkaszát)

Onnantól már könnyű lesz megoldani a híd és az asztal összeillesztését.

Az asztal jelenleg elég kicsi sajnos, de megpróbálok valahol anyagot keresni egy nagyobb alu asztalhoz amit rá tudok majd tenni.

Az első, ideiglenes vezetékelést is elkezdtem, és keresem a helyét az energialáncnak is.

Esténként itthon vackolódok a skorpiók szétszedett elemeivel. Valamelyik nap valaki megkeresett, hogy nincs-e egy felesleges Skorpió elemem, mert a mechankai ötletek topicba betett gravírozó képekkel ötletet adtam neki.
Alapvetően minden elem olyan, hogy hasznosnak tartom és ezért sajnálom, de nem adtam oda, majd rátekintettem a képekre és azonnol megértettem mit is gondolt ki az illető. Elnézését kérem érte, de fel fogom használni az ötletet. Teljesen igaza van. A híd két oldalának tényleg a skorpiók pneumatikus "ujját" tartó elem a legmegfelelőbb.

Hamarosan erről is teszek fel képet.

Elégedj meg az 500-1000mm/min közötti sebességgel!
Aztán majd meglátod.Én 2000-rel marok, szervoval.
Ha nagyobb léptecset teszel fel, az is bírja ezt a sebességet. 3d-be ez elég (relief).

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 11:05:00 [29]

de ettől függetlenül felejtsd el, ezt a megoldást. A "dremel" jobb.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 14:46:00 [40]

Felmásoltam még plusz fotókat ide.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 14:33:00 [38]

Igazándiból a tapasztalatod kell!

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-07 14:38:00 [39]

Szerintem azért matasd majd át a "beérkezett fájlok" könyvtáradat. Megeshet, hogy még bontott fotót is találsz ott róla.
+ itt is felbukkant...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 14:32:00 [37]

bocs!!!! Dedede! Stimmel!
Beszélünk majd.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-07 14:30:00 [36]

A dremelre gondoltam (eddig)
A másikat még nem is mutattad gazember!
Mert már beálltam arra, hogy mindig csajozol és nem lehet elérni!

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-07 14:28:00 [35]

hmm...mégegyszer:

Melyikre gondolsz, az alura vagy a hekkelt dremelre?
http://cnctar.hobbycnc.hu/SquirrelTech/Foorso/alu.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/SquirrelTech/Foorso/hckdrm.jpg

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 14:15:00 [33]

Most itt nem részletezném, mert KisKZ kolléga fogja a balos, hajlított nagyolóját és harakirit követ el vele.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-07 14:06:00 [32]

Hagyd Tomi!
Nem kell vele foglalkozni! Nem ér annyit az egész. Még szívinfarktus kap megint!

Valamelyik este kereslek azzal a kis főorsó megoldással kapcsolatban amit a jómultkorában csináltál. Az egyik havernak éppen ilyesmi lenne érdekes.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-07 14:06:00 [32]

A te CNC marógépedet miből csináltad? És milyen irányelvek + formatervezés alapján készült?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-07 10:38:00 [21]

Ki hazudott ilyet? Én nem mondtam ilyet soha...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 11:06:00 [30]

Ahogy elnéztem az elektronikai ismereteidet, Te elég nagy vagy már!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-07 10:59:00 [27]

Szia Komám:
Sajnos még nincs tapasztalatom a sebességek tekintetében. Próbáltam Bodit kifaggatni, hogy Ő például mennyivel mar, de nem kaptam választ.
Egyelőre ezek felső határok.
Ha össze lesz rakva az egész és terhelve is, alapvetően csökkenni fog a biztonságosan alkalmazható sebesség is. Valószínűleg nem is keveset.
De akkor sem kell a felső határon táncolnom ez biztos.
A motorok egyébként mindegyik tengelyen azonosak. Mind 1.7Nm-es NEMA 23-as.

Ugyhogy nagyon köszönöm a figyelmeztetést.

Egyébként egyet nem tudok:
A 3 tengely sebességét egyáltalán érdemes különbözőre állítani? Pontosabban: Ha a három tengely sebessége nem azonosra van beállítva a MACH-ban, akkor a leglassabb adja meg a szűk keresztmetszetet és a vezérlés erre redukálja a többit?
Esetleg pl amikor van olyan gyorsjárat amiben az egyik gyorsabbra állított tengely megy csak akkor azt gyorsabban, az annak megfelelő sebességgel mozgatja? (Ezt egyébként nem hiszem)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-07 10:53:00 [24]

egyszerre írtunk..

Előzmény: sanka74, 2010-05-07 10:40:00 [22]

Ha nagy leszek, én is akarok egy ilyen Tobicot
Eddig nem mutat rosszul a dolog... Grat!

Sanka, Vikto:
Egy 033-as. Ponto olyan mint amilyen Ádám gépén van és Ő alu marására használja egyélű maróval.

Előzmény: cncvikto, 2010-05-07 10:44:00 [23]

Te miről beszélsz?
Hol látsz mázsányi vasat kedves?
A motorok a csapágyak a sínek és a csapágyházak kiváételével itt nincs vas.
Nem értem miért csapkodsz ide-oda idióta módon.
Csupán a belsődből (és ki tudja honnan) fakadó előítéleteid diktálják azt amit írsz. Semmi józan, legfőképpen műszaki alapja nincs.
Nem kellene orvoshoz menni?
A hülyeség nem segít elkerülni az ujabb infarktust.
Mert ugy néz ki az eddigi ketőt hasonló, értelmetlen és ész nélküli vitákból fakadó feszültségek okozhatták.

De itt befejeztem.
Ha fikázni szeretnél, még ott a levélszemét fiókom, Már mondtam.

Egyébként majd megmutatom mi a mázsányi vas, mert van olyan is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-07 10:38:00 [21]

ne ess már te is,a sebesség mámorába!!!!"Z-nek sok az 1000!!!ha relifeket akarsz marni kompromisszumot kell kötnöd,mert a "Z a legfontosabb tengely!az dolgozik a legtöbbet!!!a mocit is igy tervezd!!!ne a leggyengébbet tedd rá!!!a levegö szántással nem sokra mégy!!!azok akik ugy tépnek a levegöben mint egy ferrári,egy gagyi relifnél elvéreznek!!!mert lépést fog téveszteni!!!!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 10:29:00 [19]

Egész jó cuccosokat szedtél már össze Péter!
Mekkora ez a marómotor?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 10:04:00 [16]

Szia! Tetszik! A maró motor hány wattos?Nekem még az nincs meg, illetve a Varsányi félében gondolkodtam eddig.

Mázsányi vasat felpakolni egy alu vázra?
Valami karikatúrát akarsz elkövetni?

Megadod a lehetőséget?
Szerintem, ez valamiféle szereptévesztés lehet a részedről.
Erről meg kellene kérdezned a háziorvosodat.
Nem gondolod?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-07 10:06:00 [17]