Gondolom a mach-ot használod. Hanyas verzió?

Előzmény: Balu, 2007-02-05 22:28:00 [162]

Használ már valaki indexer tengelyt? Most dobtam össze egyet, de az a gondom, hogy csak egy irányba megy program futtatás közben. Ha a G kódban van egy A250 és a következő sorban egy A249 van akkor nem egy fokot fordul hanem 359-et. Mindíg megy egy kört nem jöttem rá mit kell beállítanom, hogy jó legyen.

Csak egy link, hogy miket csinálnak ill. gyártanak a HD-vel: HD általános katalógus

a planet drive jobb ha nyomaték kell , ez ilyen gyerekjáték , mint a svájci ora
csak viccelek

Igen. A lézerhez is használható.
A Z=350 mm mozgatási tartományú.
Ezért terveztem ilyenre, hogy alkalmas legyen fogadni a 4. tengelyt. De célom (mert Z konstrukciója lehetővé teszi), hogy a Z-t felbontom további 3 irányra, Z1-Z2-Z3.
Hogy honnan lesz 7 tengelyes szoftver még nem tudom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 20:20:00 [150]

Tied a 11-es mechanika? Mekkora a Z-emelkedés?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-10 20:07:00 [148]

Gyurinak:
Igen a Profi ... az a Belmondo volt, ha jól emlékszem, de nem én...

A "garázst" most építem át... újragondoltam a berendezést... több asztal kellett és gépesítést is javítani...
Persze a "nagy" szortírozás és kidobálás nem maradt el... 1 konténer tele mindennel...

De az alap fontos, hogy ne keresgetéssel mennyen el az idő...
... és ne gondolj valami szédületes felszerelésre:
Kinai állványosfúró, kinai mini eszterga, kínai szallagfűrész, Német A3 portál maró Cnc...
Na ebből lesz a High-Tech...
Persze az alkatelemek mind első osztályúak: THK golyósorsók, THK görgős vezetők stb lszenek benne...

Előzmény: Szalai György, 2007-01-10 07:50:00 [142]

A gépem ( 11.) többek között azért olyan magas Y híddal készült, mert már okkor gondoltam arra, hogy aláférjen a 4. forgó tengely.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 20:02:00 [147]

Na jó persze nem arra gondoltam, hogy dir dur ez a hobby CNC oldal...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-10 19:43:00 [146]

Ha nem akarnám a lehető legrövidebb idő alatt megépíteni a 4.tengelyt akkor nem forszíroznám.
Persze nekem ez a szabadidőböl megy a profik meg ezt pillanatok alatt megcsinálnák.

Előzmény: n/a (adathiba), [145]

Hát belecsaptam a lecsóba rendesen... utólag fokozatok kellettek volna...
Nem is gondoltam volna...hogy így alakul...
Tudom az egész gépnek totál preíznek kell lennie... Sajnos minden megmart alkatelemért megizzadok míre összehozom. De jó lesz... ha meglesz...
A hőtágulástól is félek...
A jézuska hozott egy 0,002mm-es mérőórát - ezzel már semmi sem jó... ilyenkor előveszem a régit...

Előzmény: Szalai György, 2007-01-10 07:50:00 [142]

Profi szinten űzöd a hobby cnc-t úgy látom. Ahová én járok bontogatni ott nincsennek e félék. Érdekesek a tapasztalataid, várom, hogy mi lessz ebből. Hogy ne veszitsen a használhatóságból a géped többi részének is hasonlóan preciznek kell lenni. Nagy kihivás, szép feladat. De tuti orgazmus. Bisztos nem a garázsban épited hétvégén? Sok sikert, jó időtöltést.

www.harmonicdrive.net

Igen a belső csapágy asszimetrikus... mintha kalapáccsal kezelték volna... de szabályosan, tervezetten... A középső rész hajlékony... A "meghajtó" bemenet egy "beépített" kuplungglal rendelkezik... a motor tengely hibák csökkentése miatt (?)... gondolom...

Na vissza az alaphoz !
Az alpelvet már kitárgyaltuk... minden igaz...
Megjöttek a Harmonic Drive-ok !
Döbbenet! Úgy csodálkozok rajtuk mint a Misi Smd ültetőjén! (azaz mint Jenő a moziban) Ez egy kész csoda! Egyszerű mint a pofon! Mem is értem miért nem mi találtuk ki...
A működés egyszerű de másolhatatlan... a precizitása miatt...

Amit eddíg felfedeztem:
- Kottyanás mentes
- Könnyen forog
- Az ár súlyra = golyósorsó...
- nem amerikai hanem japán (a dobozon található felírat alapján)
- Ez egy kicsi HD... A nagyobb darabok olcsóbbak... (álítólag azok vannak az Airbus/Boeing szárny-kormány vezérlőjébe) de ezek az átlagos hobby CNC gépekbe (ill. z-tengely alá) nem férnek bele...
- Tök új ( zsírtalanítottam a képekhez)
- 3 (alkat)részből áll
- Eredeti HarmonicDrive System Inc.(R) TM.

Technikai adatok:
Part Number: CSS-14-80-2A-R-SP
Size: 14
Gear Ratio: 80
Max Input Speed: 8500 R/Min
Rated Torque @ 2000 RPM: 69 in-lb (7.8 Nm)
Repeated Peak Torque: 248 in-lb (28 Nm)
Max Avg Load Torque: 97 in-lb (11 Nm)
Max Momentary Torque: 478 in-lb (54 Nm)

Mivel 2 db-om van (lett) esetleg egyiket passzolom... talán... de csak annak aki tényleg gyorsan összehozná a 4. tengelyt.... csak azért, hogy ez a topik ne az én blog-om legyen...
A google-ba beüteve: "Harmonic Drive" ... sok hasznos információt hoz...

Saját képek: (remélem jól raktam össze - ezt még tanulmányozom... de működik...)

Egyébként még ez a rendszer is megköveteli a holtjáték mentességet, ha esetleg van néhány tized azt egy irányba kell kényszeriteni valamilyen rugos megoldással. A féktárcsa lehet kisebb átmérő is ha a standart méretek (160-200)nem fér el.A fékerő nagyságától a bringások tudnak legendákat.

Erre a megoldásra már én is gondoltam és van rá
egy viszonylag olcsó megoldás is. Egy MTB kerék
pár hidraulikus tárcsafékje, a munkahengert kellene egy DC motorral vagy egy behúzó mágnessel müködtetni. Egyszerü a felszerelése is.

Előzmény: n/a (adathiba), [128]

Egy jó leírás a Harmonic Drive-ról:
ITT!!! pdf...

ez csak a pályát generálja , kell hozzá a mach3
egyszerü 3d-s tervezö nemlétezik

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-12-07 22:55:00 [104]

Ez direkt motorokat hajt meg? Tehát vezérlő progi? Vagy csak tervező?
Nekem a vágyam egy egyszerű 3D-s progi de melyik az? Amelyikkel gyors eredmény lehet elérni? A deskproto-t használta már valaki?

a deskproto tud ilyet

Mégegyszer leírom a WinPC-NC Economy CNC vezérlő szoftver hogyan alkalmazza egyszerűen a 4. tengelyt:
Megtervezed a dolgot Corelban, X és Y egyértelmű... A Z-mozgás a színekkel van meghatározva ez is egyértelmű...
Ha be van kapcsolva a setup-ban a 4. tengely akkor megkérdezi hogy a fej forog vagy a munkdarab... választás: a munkadarab mozog... be van fogva egy pl. eszerga tományba az asztalon - persze ez lehet tüskesor feszítve stb...
Ezt hajtja egy léptetőmotor a HD-n kereszül...

Tovább: megkérdezi mekkora az átmérűje a munkadarabnak - beleírod ... és nem síkba marja hanem forgatja a munkadarabot... elég egyszerű...

Igy lehet olyan hamutartót csainálni amire az oldalára is van marva... vagy fogaskereket stb...

Az a kérdésem a Mach tud ilyet? vagy más CNC vezérlő tudja ezt ilyen egyszerűen?

lol
ez májol tudna nekem butort marni :D

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:57:00 [97]

Link

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:53:00 [96]

még nem , linked van rola?

Előzmény: n/a (adathiba), [91]

karnál a pontosság elérése a legnehezebb
mivel ha pár század fok is a kottyanás a fél méteres kar végén ez már milimétert jelenthet
ezért is kell hozzá cyclo drive
a G-kodot szoftver számolja ki, nem olyan vészes ,csakfigyelembe kell venni a kar hosszát
mivel fokokat lépsz igy az erökar hossza és aszög együtt határozza meg a poziciot

A kar maga nem volna nehéz, úgy gondolnám, mint a markológépeken, csak munkahenger helyett erős orsóval, NOde itt nincs fix "abszolút" felbontás (sem fok)!!! A tér minden pontján más a raszter...
Mi számolná át igy a G-kódot?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:17:00 [84]

nem ismerek programotami robotkar marot vezérelne
azt irni kéne, mondjuk ez nem lenne egyszerü de megirnám mertvégülis programozo vagyok mi a szösz:)
csak kérdés megéri e a több honapnyi fejlesztést
jelenleg nekem nem, majd 10 sima cnc gép után majd elgondolkozom ujra rajta..

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:33:00 [88]

De mivel vezérelnéd a robotkart? Milyen szoftverrel?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:17:00 [84]

ne ragaszkodj mindenképp egy ideális géphez
arra csinálj gépet amire használni akarod
ha jol müködik pár honap alatt behozhatja az árát ésutánaolyat csinálsz amilyet akarsz

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-12-07 21:29:00 [86]

Nekem már biztos 4 tengelyes lesz...
Csak a lehetőségét akarom az 5.nek...
De ez nagyon bonyolult kérdés...
Erre a legjobb és legelterjedtebb az isel megoldása:


5 tengely by Isel....

na meg persze az ár is beleszolt a dolgokba, fél milla fölött jött ki a 3 tengelyes gép
azt hittem olcsobban is meguszm de nem

igen ezek miatt döntöttem ugy hogy maradok a bevált modszernél és marad a 3 tengely
a robotkart eltoltam 1-2 évre:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 21:15:00 [83]

Több tengely
=több dimenzió
=több plasztikum
=több tervezés
=több mozgás
=több idő
=több kopás
__________________

Több probléma!


(és még nem beszélünk az ütközési lehetőségekről, ami sérüléseket okozhat a mechanikán! Egy (tehát nálad az első) darabnál ez szinte átláthatatlan, ha igazi plasztika!
(Általában a maró burkolata/háza ütközik bele valamibe, és akkor fuccs... A kár töbszáz rugóra is rúghat)

Igen!
Én ezért mondtam le a fémipari marógépem átalakításáról, pedig az bármilyen anyaggal megbírkózna, de ez a kopás a Z-t hetek alatt tönkrevágná! (Itt lehetetlenül nagy tömeget kell ám mozgatni, mivel az asztal mozog)

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 20:13:00 [81]

12ezret..elirtam

most amit csinálok ott 600-szor megy végig az X tengely 600métert 8 ora alatt, a Z tengely kb 2 ezeret megy fel le eközben
csoda hogy még nem gyulladt föl:D
és ez megy minden nap 1 honapja

inkább a z tengely meg a motor sulya az ami aggaszto
mivel tehetetlensége van ha rajt van egy 4-5 tengely is, az is jol megemeli a sulyt
és ezt rángatni kemény dio

Igen, szobornál a Z tényleg elképesztően sokat mozog, és ez még csak 3 tengely...
5-nél gyakorlatilag mind össze vissza szaladgál.
A kulcs szerintem is a gyorsulás.
De hogy is van ez?
A nagyobb gyorsuláshoz a kisebb, vagy a nagyobb menetemelkedés a célszerű?
Ha megnézed a léptetőmotorok nyomatékgörbéit (rohamos esés), a válasz nem is olyan egyszerű!
(ez is az 5 tengelyes topic-ba való, de itt kezdtük el)

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 18:03:00 [77]

szerintem a legnagyobb probléma a Z tengely gyorsulása,piszok gyorsnak kell lennie hogy ilyeneket termelékenyen marjon
nálam hüteni kell a Z motort mert 50mm/sec^2 a gyorsulás,és má jött a szaga :D
ha forog az anyag és nagyobbak is a kiemelkedések, még gyorsabb kell

Ádám veled dumált a fiam a talin?
Itt laksz ha jól tudom pár száz méterre... gyer át vagy dobj emailt...

Ne ezeket én is láttam pl. az alsó kép:
Ez egy viszonylag olcsó forgató a hagyományos maróhoz...
Ezt azért találták ki, hogy a hogyományos marókkal lehessen kört marni... Belül egy terpézmenetnek nekinyomva egy fogaskerék... a motor és ez között valami fordulatcsökkentő dolog...
Ez nem Harmonic Drive... ez messze nem kottyanásmentes és megjegyzem a forgató Made in.. K...

pl. 80-as áttételezésű ZERO(!) kottyanású HD-vel 200 mm-es köaranyagban 0.01mm a fordulat 0.9 fokos lépéssel számolva... Ez a High-Tech.

Ez a cucc tökéletes egy kisebb pontosságú dologhoz - mint ami a felső gépen is látszik...

Ilyen HD megoldással és 5 axis CNC vezérléssel gyártják pl. A F1 motorokat...
(lásd 5. axis topikban a videót...)

ilyent lehet vele marni:

Az eBay-on lehet kapni ilyent 500 EUR az új ára
http://www.cnc-steuerung.com/output/pic.aspx?vid=4568

én csak fában gondolkozom , igazábol szobor szerüséget szeretnék marni, de ahhoz szerintem jobb a robotkar, csak sokba kerül sajna
de nem is az ár a lényeg hanem az hogy 4-5 tengelyes gépet vagy robotkart kihasználni nagyon nehéz , már megtervezni is elég, nem beszélve arrol hogy mennyi ideig marna egy szobrot saccra 20 ora vagy több
ugyhogy számomra gazdaságosabb egyenlöre a 3 tengelyes gép azt ki tudom használni folyamatosan

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 15:57:00 [72]

Szia!

Pl. Fémekhez!
Jobb a rezonancia, mintha a maró mocorog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-07 15:34:00 [71]

hát nemtom az a billenö asztal mire jo:) ,
végülis mindegy mert tegnap összeaadtam mennyibe fáj a következö gépem,és a 4-5 tengelyt gyorsan el is felejtettem:D

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-12-07 09:14:00 [70]

HD = Harmonic Drive

Utánna jártam mág jobban... az 50 és 100 közötti áttételezésí tartományba eső Harmonic drive-ok a legjobbak a feladathoz...
A Harmononic Drive egy szabadalmaztatott dolog... Ezért van, hogy van más gyártótanak is ilyen megoldású áttétele... De pl. az Isel is eredeti HD-ot használ...
Az Airbus is ezzel gyártja a repülő kormány szervóját... Tehát tényleg ez a megfelelő a mi hobby-céljainknak... megüti az elvárt minőséget...
De ha szerzek egyet akkor már kettőt kellene...
és átmegyünk az 5. tengelyes rovatba...
Bár csak tudnék megtanulni valami 3D-s progiba szerkeszteni...
De addíg marad a 4. forgató tengely... terv... mert ezt Corelből is lehet vezérelni...

A cél már egyértelmű ... csak meg kell valósítani...

Harmonic Drive-ot használ az Isel a 4. és 5. tengelyhez...
Forgó - Billenő asztal - Magyarul - Pdf

115 USD-ért még levertek... plusz szállítás... persze vadi új... volt...