nem gond, most nezem a 1992-es ev 75M, hogyan adjam oda?

Húúúú....

Megtisztelnél egy PDF példánnyal?

Előzmény: istvan58, 2013-02-11 20:19:00 [12448]

Hali,
nekem meg van PDF-ben az RT 1984_1999 közötti számok szkenelve.

Előzmény: csewe, 2013-02-11 20:05:00 [12447]

Ez érdekes cikk lenne,ha meg lenne.
Hol a többi része?

Előzmény: sasi, 2013-02-11 19:54:00 [12445]

“Mindenki tudja, hogy bizonyos dolgokat nem lehet megvalósítani, mígnem jön valaki, aki erről nem tud, és megvalósítja.” (Albert Einstein)

A Rádiótechnika is foglalkozott régebben (20 éve) hasonló elven működő motorszabályozással.

A Technic LEGO hasonló megoldását a RT 1992/10-es számban ismerteti, melynek folytatása az RT évkönyv 1993-as száma közli. Érdemes elolvasni, tanulságos A cikk címe: Technic LEGO illesztése IBM PC-hez.
Egy részlet ízelítőnek a cikkből:

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2013-02-11 17:23:00 [12441]

Sziasztok,
figyelem ezt a topikot és még mindég nem értem miért kell mindenképen bonyolult dolgokban gondolkodni, menyire kell ez a fordulat stabil legyen? Svejk is irta a #12397-ben "Minden DC motoros barkácsgépben, BF20, kis esztergák, stb. IxR szabályozás van."
mint már irtam a kazettás magnók tóbsége (már amelyikben nem volt centrifugális szabályzó) igy működött.
Szerintem egy pozitiv áramviszacsatolás jól ilesztve teljesen megfelelne.
ujra egy link ami hasznos lehett:



Link.

Ezt ne is emlegesd, mert ez "elvi hibás" dolog! )
Én is pontosan ezt csináltam annó, de most kiderült, hogy se én, se a cucc nem tudta a fizikát, mert ez így nem működhetett! ))

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2013-02-11 17:23:00 [12441]

- Tény, hogy vannak így működő rendszerek.
- Tény hogy a komoly motorok 50, vagy több kommutátorszeletből állnak, melyekre felettéb egyenletes áramfelvétel jellemző.
-Szóval ki kell próbálni az adott motoron oszt' kész...

Egyébként van olyan megoldás is, hogy PWM-el vezérelt motor esetén bizonyos időközönként mintát fesznek a motor által generált feszültségből (Back EMF).
No de ez már megint bonyi téma.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2013-02-11 17:23:00 [12441]

Tisztelt Uraim
Az a baj a kommutátorról levett, a fordulattal arányos tüskék tekintetében, hogy tulságosan tudományosan közelítik meg a dolgot. Integráltok- deriváltok, a végeredmény pedig nulla. A tény viszont az, hogy a tüskék akkor keletkeznek amikor a kefék átcsúsznak az egyik szeletről a következőre, egy pillanatra mindkettő viszi az áramot, egy kis árampúp. Ez, kondival leválasztva formálva, mondjuk egy monostabillal. Ha jól emlékszem(mindig!!), a piko játékok fejlettebb darabjaiban így mérték a fordulatot, meglepő pontessággak.
Lehet kövezni

Előzmény: xsugix, 2013-02-11 16:45:00 [12439]

nekem a legnagyobbat rezgö kéne , tudsz segíteni a választásban ?

Előzmény: vjanos, 2013-02-11 15:19:00 [12436]

Mentségemre, én csak figyeltem a tüskéket, mint írtam, egy akkus fúró motorjánál. Ha jól emlékszem, 4 szegmenses volt a kommutátor. Nagyobb szegmensszámúval nem próbálkoztam, lehet, hogy ott már nem olyan egyszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 13:23:00 [12431]

Nem.Ez nkább a #12416 és #12418 hozzászóláshoz kapcsolódik...

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-02-11 15:36:00 [12437]

nekem irtad ??

Előzmény: VTamás, 2013-02-11 15:18:00 [12435]

Ki lehet, néha bedöglenek, telefonszervíz cseréli őket.

De kaphatók külön is itt,
vagy itt.

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-02-11 13:13:00 [12430]

Kis DC motorokból van kitermelve pár ilyen alkatrészem.
Esetleg ezek használhatóak lennének?

Elvi hibás dolgok, ahogyan a #12425-ben írtad nem működhetnek, ha 20 évvel ezelőtt csináltad, ha ma. Magyarázd már el, ha Te integrálsz ilyen "kefezajt", abból mi lesz? Még ha differenciálnál, akkor lenne némi esélyed, de az meg ilyen zajos környezetben kész műszaki életveszély.
Mellesleg anno én próbálkoztam ilyesmivel, de a #12431-ben azt is leírtam, mik a műszaki akadályok és határok.

Előzmény: rferi, 2013-02-11 14:00:00 [12433]

Hányszor próbáltál meg ilyen módon fordulatszámot megállapítani, hogy kinyilatkoztatásképpen beszélsz a dologról tagadólag?
Csak azért kérdem, mert nekem ilyen elven működő rendszerem már volt a kilencvenes évek közepén.
Mondom: működő rendszerem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 13:23:00 [12431]

Néhány borotvának a szárában is van ilyen kis "rezgő" motor.(1,5V-os)
Lehet abból könnyebb lenne kitermelni.
Ha bár nem tudom mire akarod használni... (?)

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-02-11 13:13:00 [12430]

Ha Te a tüskéket kiintegrálod, ahogyan Feri írta, akkor attól függően, hol van a U0 tengely, vagy 0-át kapsz, vagy +-végtelen felé konvergálsz függetlenül a fordulatszámtól.
Ráadásul van egy rossz hírem: egy komolyabb motorban sok a kommutátor szegmens, így azok már igen sűrűn termelnek sinus csúcsokat, hiszen n fázisú hullámok tetejéről van szó. Ezek aztán egymásba simulnak a motor induktivitása is simít jócskán még rajta, így aztán totál bizonytalanná vagy lehetetlenné válik bármiféle tüskefigyelés. Az igazi kefekontakt zaj pedig végképp nehézkessé teszi a korrekt detektálást.

Előzmény: xsugix, 2013-02-11 13:07:00 [12429]

Ezt ki lehetne szerelni ??

Előzmény: svejk, 2013-02-11 09:08:00 [12421]

A "kefezaj" (ha szkópon nézed) nagyjából arányos a fordulatszámmal. Ezeket a tüskéket kellene erősíteni, és mérni. Csináltam már ehhez hasonlót, szimplán figyeltem a kefék által adott tüskéket egy akkus fúrónál. Más célja volt teljesen, de a fordulatszám növelésekor arányosan változott a tüskék száma is...
Néha a mondani való nehezebben érthető leírva..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 12:48:00 [12428]

Olvasd már, el mit írt....

Előzmény: xsugix, 2013-02-11 12:47:00 [12427]

Kefezajról beszélt, nem a motor áramáról..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-11 12:41:00 [12426]

"..., akkor a fordulatszámmal arányos DC jelet kapunk,"
Bocsánat, de ez totális sületlenség, amit írtál.
A DC motor árama az üresjárati és csúcsáram közt bármi lehet, miközben a fordulatszáma közel állandó.
Ilyen szempontból hiába integrálod-deriválod, vagy gyököt vonsz belőle.:)
A motor áram ugyanis nyomatékkal van összefüggésben.

Előzmény: rferi, 2013-02-11 11:59:00 [12425]

A motor áramfigyelő ellenállásán megjelenik a kefezaj.
Ha ezt DC leválasztjuk, felerősítjük, és integráljuk, akkor a fordulatszámmal arányos DC jelet kapunk, amiből már ki lehet indulni fordulatszámstabilizálás céljára.

Előzmény: dcsaba, 2013-02-10 19:09:00 [12415]

Mekkora ötlet!!

Lehet mechanikai ötletekben lenne a helye, de ide is tartozik.
Hama-hama javítani kell egy Fanuc-OT-s vezérlőt.
A memória kártyán elszállt két IC, de az alaplap is hibádzik még.




Az alaplapon már vagy negyed órája keresgéltem hova mehet a csatlakozótól a jel.
A NyÁK legalább 4 rétegű, látni nem lehet semmit.

Közben megéheztem és a kifli mellé vettem dörzsi fémsúrolót a sarki ABC-ben




Az egyik műszerzsinór a kérdéses ponton, a másik a fémszivacson, és a panelt végigtapperolva 20 másodperc alatt behatároltam a másik végét a kérdéses vezető szakasznak.



Persze a csatlakozótól vagy 200 mm-re a panel átlós sarkában volt.

Már sokszor ki akartam próbálni ezt a forgácsdörzsit ilyen célra, de mindig elmaradt.
Elvileg rozsdamentes, de ha eloxidálódik akkor majd jó lesz az asszonynak az eredeti céljára használni.

Lehet kapni olyan mágnesgyűrűt ami jól van ehhez polarizálva.
Páran még gyújtást is építettek belőle MZ-re.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-10 20:29:00 [12418]

Vibramotor.
Apró villanymotoron egy excenter.

Előzmény: Hunka Tibor, 2013-02-11 08:46:00 [12420]

A mobil telefonokban a rezgést mivel csinálják ??
Mechanika , vagy elektronika ??

...akkor már egyszerűbb az enkóder...

Előzmény: Szalai György, 2013-02-10 20:29:00 [12418]

Mágnesesen nehéz érzékelni, mert egy mágnes az súlyos balansz hibát okoz a forgórészen. Kettő már kisebbet, de elrepíti a centrifugális erő. Marad a kicsi gyűrű mágnes, de az meg nem úgy van polarizálva.
Azért a PC vinyók pici BLDC motorjának külső forgórészében lévő mágnesgyűrű olyan, hogy még jó is lehet, ha van hová felrakni.
A reflexiós optikától is egyszerűbb a fém ventilátor lapát érzékelése egy induktív közelítés érzékelővel, ami IP68 védett és szabványos jelet ad. Léteznek belőle nagyon vékonyak. (Nekem 3mm átmérőjű is akad a ládafiában.)
A határfrekvenciájuk meg szokta haladni az 1kHz-et, ami hat lapátos ventilátor esetén is 10 000n/min fordulatszámot enged. De a jobbak elmennek 2kHz-ig, az négy lapáttal már 30 000n/min fordulatszám.

Előzmény: dcsaba, 2013-02-10 19:14:00 [12416]

Szia
Szóval,ha jól értem,akkor a fordulatszám szabályozós herkentyűd némi bővítéssel megfelelhetne.
Akkor már csak a "pici áramkör" kellene.
DC motorból kiszuperált 8mm furatú mágneseim vannak,a hozzájuk tartozó hall elemes kis nyákokkal együtt.3-4 motorból lettek ezek kibányászva.

Előzmény: dcsaba, 2013-02-10 19:14:00 [12416]

talán még egyszerűbb megoldás a hall elem, pici mágnessel valamelyik forgó felületen.

itt...

Amit én árulok, önmagában nem tudja a stabilizálást. Viszont van egy bemenete, ami tudja fogadni egy pici áramkör jelét, így kibővíthető fordszám stabilizálásra.
A kommutációs "zaj" alkalmas lehet fordszám figyelésre, bár az igazi az optós megoldás lenne. Én a tokmány oldalra tennék reflexiós kaput, mivel ott van válla a motornak, elfér. A befogóra meg húznék egy fekete csíkot, így meglesz az 1impulzus/fordulat jel.

Folyamatban...

Előzmény: ebalint, 2013-02-10 17:01:00 [12413]

A dcsabi félére gondoltam.

Előzmény: VTamás, 2013-02-10 12:29:00 [12411]

Sziasztok .Érdeklődni szeretnék.Van 1 léptető motor ami 3,9 Voltos névleges feszültségű é 4A-es.Van hozzá a végfokozat meghajtó amin beállítok mondjuk 3,7 Ampert,de a feszültséget nem lehet.-Követi a feszültség arányosan az amper emelkedést?(a motor 2 fázisú hibrid, 4 kivezetése)
Köszönettel:

Utána néztem persze.Van több,megoldás is.
Viszont én laikusként egyszerűbbnek hittem ezt,meg egy picit össze is kavarodtam...

Előzmény: ebalint, 2013-02-10 10:45:00 [12410]

Sikerült a szabályzónak utána nézni?

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 14:05:00 [12381]

Ha csúcsban nem engedjük fölé amit bír persze Amper Disszipáció , arra vigyázni kell, mert ha átlag megesz 10A körül, az már nem kevés csúcsban meg bekaphat többet is, ami megközelítheti a határokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 19:24:00 [12400]

a kazetás magnó motorok is igy müködttek, igaz nem PWM-el...

Előzmény: istvan58, 2013-02-09 20:54:00 [12405]

bocsi a mellégépelésért, tabletröl nem olyan könnyű

Előzmény: istvan58, 2013-02-09 20:54:00 [12405]

A motort nem kell megbontani. Szerintem egy reflexiós opto, akár házi kivitelezésű is lehet, ráirányítva a venti lapátokra tud a fordulatszámmal arányos jelsorozatot adni, ezt pedig már fel lehet használni egy arányos szabályzó viszonyítási jeleként.

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 20:49:00 [12404]

Hali,
pozitiv viszacsatolésal elég jil lehet stabilizálni a fordulatot.

egy kis infó:


Itt

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 20:49:00 [12404]

Na jó de miért gányolásszam szét a motort? Már megoldás nincs?

Előzmény: mex, 2013-02-09 19:50:00 [12401]

VTamásnak ment volna.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 20:09:00 [12402]

Én nem akarok semmilyet, mert efféle célokra magamnak AMC és MAXON szervo meghajtókat gyűjtöttem.
ˆ VTamás #12392 volt a kérdés.

Előzmény: svejk, 2013-02-09 19:06:00 [12397]

Szia.

Enkóder helyett megfelelhet a motor ventilátorlapátja is, egy opto meg nem a világ.

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 19:17:00 [12398]