A mobil telefonokban a rezgést mivel csinálják ??
Mechanika , vagy elektronika ??

...akkor már egyszerűbb az enkóder...

Előzmény: Szalai György, 2013-02-10 20:29:00 [12418]

Mágnesesen nehéz érzékelni, mert egy mágnes az súlyos balansz hibát okoz a forgórészen. Kettő már kisebbet, de elrepíti a centrifugális erő. Marad a kicsi gyűrű mágnes, de az meg nem úgy van polarizálva.
Azért a PC vinyók pici BLDC motorjának külső forgórészében lévő mágnesgyűrű olyan, hogy még jó is lehet, ha van hová felrakni.
A reflexiós optikától is egyszerűbb a fém ventilátor lapát érzékelése egy induktív közelítés érzékelővel, ami IP68 védett és szabványos jelet ad. Léteznek belőle nagyon vékonyak. (Nekem 3mm átmérőjű is akad a ládafiában.)
A határfrekvenciájuk meg szokta haladni az 1kHz-et, ami hat lapátos ventilátor esetén is 10 000n/min fordulatszámot enged. De a jobbak elmennek 2kHz-ig, az négy lapáttal már 30 000n/min fordulatszám.

Előzmény: dcsaba, 2013-02-10 19:14:00 [12416]

Szia
Szóval,ha jól értem,akkor a fordulatszám szabályozós herkentyűd némi bővítéssel megfelelhetne.
Akkor már csak a "pici áramkör" kellene.
DC motorból kiszuperált 8mm furatú mágneseim vannak,a hozzájuk tartozó hall elemes kis nyákokkal együtt.3-4 motorból lettek ezek kibányászva.

Előzmény: dcsaba, 2013-02-10 19:14:00 [12416]

talán még egyszerűbb megoldás a hall elem, pici mágnessel valamelyik forgó felületen.

itt...

Amit én árulok, önmagában nem tudja a stabilizálást. Viszont van egy bemenete, ami tudja fogadni egy pici áramkör jelét, így kibővíthető fordszám stabilizálásra.
A kommutációs "zaj" alkalmas lehet fordszám figyelésre, bár az igazi az optós megoldás lenne. Én a tokmány oldalra tennék reflexiós kaput, mivel ott van válla a motornak, elfér. A befogóra meg húznék egy fekete csíkot, így meglesz az 1impulzus/fordulat jel.

Folyamatban...

Előzmény: ebalint, 2013-02-10 17:01:00 [12413]

A dcsabi félére gondoltam.

Előzmény: VTamás, 2013-02-10 12:29:00 [12411]

Sziasztok .Érdeklődni szeretnék.Van 1 léptető motor ami 3,9 Voltos névleges feszültségű é 4A-es.Van hozzá a végfokozat meghajtó amin beállítok mondjuk 3,7 Ampert,de a feszültséget nem lehet.-Követi a feszültség arányosan az amper emelkedést?(a motor 2 fázisú hibrid, 4 kivezetése)
Köszönettel:

Utána néztem persze.Van több,megoldás is.
Viszont én laikusként egyszerűbbnek hittem ezt,meg egy picit össze is kavarodtam...

Előzmény: ebalint, 2013-02-10 10:45:00 [12410]

Sikerült a szabályzónak utána nézni?

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 14:05:00 [12381]

Ha csúcsban nem engedjük fölé amit bír persze Amper Disszipáció , arra vigyázni kell, mert ha átlag megesz 10A körül, az már nem kevés csúcsban meg bekaphat többet is, ami megközelítheti a határokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 19:24:00 [12400]

a kazetás magnó motorok is igy müködttek, igaz nem PWM-el...

Előzmény: istvan58, 2013-02-09 20:54:00 [12405]

bocsi a mellégépelésért, tabletröl nem olyan könnyű

Előzmény: istvan58, 2013-02-09 20:54:00 [12405]

A motort nem kell megbontani. Szerintem egy reflexiós opto, akár házi kivitelezésű is lehet, ráirányítva a venti lapátokra tud a fordulatszámmal arányos jelsorozatot adni, ezt pedig már fel lehet használni egy arányos szabályzó viszonyítási jeleként.

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 20:49:00 [12404]

Hali,
pozitiv viszacsatolésal elég jil lehet stabilizálni a fordulatot.

egy kis infó:


Itt

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 20:49:00 [12404]

Na jó de miért gányolásszam szét a motort? Már megoldás nincs?

Előzmény: mex, 2013-02-09 19:50:00 [12401]

VTamásnak ment volna.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 20:09:00 [12402]

Én nem akarok semmilyet, mert efféle célokra magamnak AMC és MAXON szervo meghajtókat gyűjtöttem.
ˆ VTamás #12392 volt a kérdés.

Előzmény: svejk, 2013-02-09 19:06:00 [12397]

Szia.

Enkóder helyett megfelelhet a motor ventilátorlapátja is, egy opto meg nem a világ.

Előzmény: zotykó, 2013-02-09 19:17:00 [12398]

Elég, de csak akkor, ha áramgenerátoros határolással hajtod.

Előzmény: elektron, 2013-02-09 19:20:00 [12399]

Tibor45, egy IRF540 elég ehhez ? Végfok FET-nek ? Persze normálisan meghajtva stb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 17:58:00 [12393]

Szeretném a DC főorsóm fordulatát stabilizálni. Tehát amikor jobban terhelem esetleg, akkor ne lassuljon be akkor sem.
Ha van valakinek használható ötlete jó lenne.
48V-os 300W-os dc motorról van szó. Rátettem a szkópot menet közben és lehetett látni a szinuszhullámokat rajta. Ebből kéne ki indulni.12V-nál 85Hz Upp48mV, 6 körös a motor, tehát akkor 2550/min
48V-nál 174Hz, Upp166mV, 10440/min
Encodert nem szeretnék, mert az túlzás lenne. A motpr által generált szinuszok eléggé tüskések tudnak lenni. Ez gondot okozhat gondolom amikor valamivel meg kéne határozni a pillanatnyi fordulatot.
Merre gondolkozzak? Ha valaki csinált ilyet és publikus akkor engem érdekelne hogy csinálta.


Ilyen mocihoz lenne a cucc:

Minden DC motoros barkácsgépben, BF20, kis esztergák, stb. IxR szabályozás van.
Ha jól van illesztve a motorhoz, akkor arra a célra elég is.
Ha komolyabbat akarsz, akkor olvasd el valamelyik 90-es évekbeli Rádiótechnika újságban Tibor45 cikkét.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 18:14:00 [12395]

Akkor most nagyon szomorú vagyok.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 18:14:00 [12395]

Egyszerű áramkörrel, a kefés DC motort, nem lehet a tengelyterheléstől függetlenül fordulatszám stabilan tartani. Csak zárt hatásláncú, visszacsatolt szabályzással lesz stabil a fordulatszám, az pedig nem egyszerű.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 16:55:00 [12392]

Éppen csak kipróbálás alatt áll ez a motor.Nemrég került fel a gépre,az eddigi kevés tapasztalat alapján van olyan helyzet,amikor eshet a fordulat.Nagy az áttételi arány...Tehát én úgy vélem,jó lenne valami ehhez...

A két lehetőség közül az egyszerűbb lenne a jobb.
Optó van itthon,tárcsát tudok fabrikálni hozzá,de ha a második megoldás netán egyszerűbb,akkor azt választanám.
Melyiket javasolnád megvalósítani inkább?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 17:58:00 [12393]

Bocs, de egyáltalán kell Neked ehhez bármiféle fordulatszámtartó áramkör? Látványosan csökken a fordulatszámod forgácsoláskor?

Ha pedig mégis ragaszkodsz egy ilyen szabályzóhoz, akkor nulladik lépeséként a motor hátső részén kilógó tengelyre szerelj fel egy fordulatszám érzékelésre képes jeladót (pl. tachódinamó, opto réstárcsa,... stb), és ennek a jelét egy minimum P (ID) szabályzós elektronika összehasonlítja az alapjellel, amit Te adasz meg, hogy mennyi legyen pl. egy potméterrel. És így tudja állandó értéken tartani a motorod sebességét, ameddig a van nyomaték növelési lehetőség benne.

Van alapfokú, gyenge úgynevezett alárendelet szabályzó megoldás is, amikor csak a motor áramának változásából próbál az elektronika korrigálni, így megspórolható a jeladó.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 16:10:00 [12386]

No,igen.Én valami aránylag egyszerű,többé-kevésbé könnyen megépíthető dologra gondoltam inkább.Már,ha létezik ilyen egyáltalán erre a célra...

Előzmény: elektron, 2013-02-09 16:47:00 [12391]

Linuxos EMC2 ben meg van encoder bemenetel, meg PWM szervót s tud szabályozni akár, csak ki tudja az hogy működik.

Az nem tudom mit tud, van e olyan bemenete. Analóg pl. meg kell egy PWM analóg átalakító, mint amit szoktak itt mutogatni áramkört, mindig előkerül a téma. Én még olyat nem építettem konkrétan.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 16:19:00 [12388]

A "van" lemaradt...

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 16:19:00 [12388]

1db G340 vezérlőm,de az nem hiszem,hogy jó ide...

Előzmény: elektron, 2013-02-09 16:15:00 [12387]

Szervó vezérlő erre jó pl., csak sebesség módra kell állítani. Meg persze valahogy meg kéne neki adni mennyi legyen a sebesség ... PWM-el azt is akár Mahc tudja is valahány Hz frekivel csak a fogadónak nem StepDir bemenet kéne, hanem egy PWM jelből képzett analóg jelet venni analóg vonalon pl.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 16:10:00 [12386]

Értem,tehát ezek szerint rosszul tettem fel a kérdésemet.Elnézést kérek!

A valós problémámra van-e valami megoldás esetleg és ha igen,akkor mi lenne az?
Szívesen venném...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 15:54:00 [12384]

Fordulat tartásra mi a legegyszerűbb és olcsó módszer ? Röpsúlyos mechanikus szabályzó ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-09 15:54:00 [12384]

"Nincsen valakinek esetleg olyan kapcsolása,amivel egy 300W-os Dc motor nyomatéka nagyjából egyenletesen tartható?"
Ezután egy marómotor képet beteszel. Így értelmetlen a kérdésed, és félrevezetsz minket. Nekedugyanis nem állandó nyomatékra, hanem állandó fordulatszámra van szükséghed, ha marómotor alkamazásról van szó. Így ne csodálkozz azon, hogy eredeti rossz kérdésedre adott válasz kapcsán "nagyon lassú és kézzel könnyedén le tudod fogni a motort."

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 15:27:00 [12383]

Megpróbáltam.Nagyon lassú és kézzel könnyedén le tudom fogni a motort.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 15:13:00 [12382]

Próbálj egy 230Voltos, 100Wattos villanykörtét sora kötni a trafó primer tekercsével. (Hogy azon keresztül kapja a „kettőhuszat”.)
Szép emlékű serdülő koromban működtek így akkumulátortöltők is. Ugyan az a hatás, ha autóizzó van a motorral sorba kötve.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 14:05:00 [12381]

Most jobban megnéztem.30V 7,5A van az adattáblán.
(Ilyen GR 80×80 Dunkermotor-ról egyébként csak 40V-os verzióhoz találtam adatlapot)
Jelenleg egy 24V 10A-es trafó van egyenirányítva tápegység gyanánt.
Az aránylag nagy gyorsító áttétel miatt lenne jó valami "okosság"...

Előzmény: Szalai György, 2013-02-09 13:32:00 [12379]

Vigyázz ez veszélyes üzemmód!
Ugyanis ha a terhelőnyomaték csökken, vagy nullára változik, a motor fel fog pörögni maximális fordulatra.
A megoldásra pedig vannak spéci áramgenerátoros megoldások, de ha igazán egyszerűt és közelítő megoldást akarsz, kössél vele sorba izzólámpát, ami legalább olyan feszülstégű mint a motorod, a Watt száma pedig a kívánt nyomatéktól függ majd.
Ja ha picit is komolyabb szervód is van, ott van nyomaték szervó üzzemmód, így azzal is boldogulsz.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 12:32:00 [12378]

Ha jól sejtem, akkor az állandó mágneses állórészű, kefés DC motor nyomatéka a rajta átfolyó árammal arányos. Ha az áram állandó, akkor a nyomaték is nagyjából állandó. Vagyis konstans-áramgenerátorról kell táplálnod ahhoz, hogy a kívánságod teljesüljön.
Nem írtad, hogy mekkora feszültségű és mekkora áramú kell, de talán az állandó áramú akkumulátortöltők között érdemes volna nézelődnöd.

Előzmény: VTamás, 2013-02-09 12:32:00 [12378]

Nincsen valakinek esetleg olyan kapcsolása,amivel egy 300W-os Dc motor nyomatéka nagyjából egyenletesen tartható?A fordulatszám szabályozása nem volna fontos...
Valami egyszerű,amatőr által megvalósítható dologra gondolok...

én az UPS-t úgy vettem (használtan)hogy haza vittem és rákötöttem amit szeretnék vele használni, és kipróbáltam ha jó akkor megveszem ha nem akkor vissza viszem 5 perc múlva. Aksi nélkül vettem 3000 forintért rákötöttem az én aksimat ami 100Ah és nekem kb 10-óra lett az áthidalható idő.

Előzmény: Poolip, 2013-02-07 02:32:00 [12375]

"Szeretek alaposan utánajárni a dolgoknak..."

Pont ezért kell kipróbálnod.
Mivel itt még senki sem próbálta ezért itt nem is fogod megtudni a tutit, csak találgatásokat fogsz kapni.

Csak mellékesen van rólad fogalmad hány keringető szivattyúhoz használnak vegyes kazánoknál szünetmentest?
Pedig azok java része ráadásul szinkronmotoros.

Előzmény: Poolip, 2013-02-07 02:32:00 [12375]

"Ha mindenki így rinyálna, Vbodi még most is falat vésne. "
))
Azért nem árt körültekintőnek lenni. Mint kiderül a kvázi szinuszos, nem online szünetmentesek nem is biztos, hogy jók cnc meghajtásra. Szeretek alaposan utánajárni a dolgoknak, főleg ha olyan részéhez érek amihez nem igazán értek.

Előzmény: svejk, 2013-02-05 10:36:00 [12373]

Köszönöm a tippet, meg is mértem. Üresjáratban a torroid 10W ot fogyasztott és 0,4 es volt a tényező. Ez a tényező azért kellett, hogy a szünmentes tápot nehogy alulméretezzem. Mert ugye azt a látszólagos teljesítmény alapján kell? Jó hír, hogy terhelésnél már javul, tehát a látszólagos alig kisebb a valós teljesítménynél.

Előzmény: Szalai György, 2013-02-05 08:38:00 [12372]

Szerezz már egy gagyi szünetmentest 5 ezerért és használd!
Nem kell oda semmi csicsa.
Ha elszáll, majd beszámolsz róla aztán ráérünk rágódni a csonton.
Ha mindenki így rinyálna, Vbodi még most is falat vésne.

Előzmény: Poolip, 2013-02-05 04:31:00 [12371]

Egyszerű esetben ilyennel mérheted.
http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/merestechnika/teljesitmeny_mero_cos_fi_tablamuszer_48x48x105_1707560117.html
Ha kicsit bonyolultabbat szeretnél, akkor ilyennel.
http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/merestechnika/energia_fogyasztas_mero_kiertekelo_szoftver_1709587619.html
A számítógép kapcsolóüzemű tápokat egy ideje már PFC (teljesítménytényező javító) áramkörrel szerelik, ami már majdnem cos fi 1 fázisszöget eredményez. A régebbi tápok csak 0,7 körül vannak kapacitív irányban.
Az üresen járó trafók az induktív nullát közelítik. Terhelve javul a helyzet, teljes terhelésen 1 közelében is lehet.
Nem csak a fázistolás okozhat bajt. A nem tisztán szinuszos feszültségről táplált trafók, (bosszúból) feszültség tüskéket küldenek vissza az őket tápláló hálózatra. Ez ellen szupresszorokkal védekezi kell, mert kinyírhatják a szünetmentest, ha nincs, vagy nem elég jó a védelme. Tekintve, hogy a tranziens elnyomás nem kerül nagy pénzekbe, a Hobby építésű gépekben is ott volna a helye, hiszen a feszültség tüskék a táplált és a tápláló készülékeket egyaránt rongálják.

Előzmény: Poolip, 2013-02-05 04:31:00 [12371]

Ha megengeditek szünetmentes táphoz még egy kérdés erejéig visszatérnék.

A CNC gépemhez egy tiszta színuszos "online" szünetmentes tépot akarok beszerezni. Pál Zoltántól kaptam is erre egy jó tippet, mégpedig az INFOSEC E2 család termékei.

A kérdésem az lenne, hogy ha egy CNC tápot hajtok meg ami torroid tekercsből, majd egyenirányítóból áll, akkor az mennyire fogja "eltolni" a feszültséget az áramtól? Az induktív ellenállású torroid mellett, ha kapacitív ellenállású számítógépet is rákapcsolok a szünetmentes tápra, akkor lehet, hogy a kettő valamelyest "kioltja" egymást? Ezeket ki lehet valahogy mérni vagy számolni? Vajon a szünetmentes tápon belül a 230V kivezetések párhuzamosan vannak kötve, vagy mindegyikre külön áramkör van belül?

Azért vagyok ilyen óvatos, mert a gyártó azt írja, hogy induktív ellenállásra, motorokra ne használjuk.