Ezzel az okfejtéseddel csak az a baj, hogy sasi MÉRÉSE szerint az izzó fényárama a 394 luxnak megfelelő volt, míg a ledé 492 luxnak megfelelő.
Nem lm/w értékkel számoltunk, hanem fix, mért _abszolut_ értékekkel, amit 50 centis távolságban mért, egy adott térszögben.
Ehhez képest a led teljes fényárama maximum a teljes gömbi irány fele lehet, míg az izzóé jó közelítéssel a teljes gömbi irány, vagyis a ledének duplája. Minimum.
Az izzó teljes fényárama a teljes gömbi irányba emiatt nagyobb lesz, mint a ledé a félgömbi irányba, mert a leden ugyan nagyobbat mért, de csak 20%-kal.

Nem akarod figyelembe venni a sugárzási térszöget!
A fényáram az egy adott térszögön áthaladó fénysugarakkal arányos márőszám, ha sok fény megy ott át, akkor nagy lesz a fényáram, ha kevés, akkor kicsi. Ez azonban nem mérhető, csak a megvilágítás, amit egy luxmérővel tett meg nekünk.
De ez lumen/m2-ben van kalibrálva, vagyis luxban, emiatt azt tudtuk meg a fényforrásokról, hogy 50 centis távolságban egy négyzetméteren hány lumen fényáram áramlik keresztül.
Ezt fel kell szorozni a teljes sugárzási szögnek megfelelően, és ez lesz nagyobb az izzónál, mármint a sugárzási szög. Ebből adódóan a végeredményül kapott TELJES fényáram lesz nagyobb az izzónál.
Namost ezt - illetve ennek egy jó nagy részét - tudjuk hasznosítani a foncsorral.

Ismétlem: konkrét méréshez kapcsolódó adatokról beszéltünk, egy adott ledről, meg egy adott, 21 wattos lámpáról.
Nem bontottuk le FAJLAGOS adatokra, tehát hogy 1watt ledfény hogyan viszonyul 1W izzófényhez, érted?

Előzmény: LZ, 2013-03-20 12:12:00 [12769]

igen!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-03-20 12:41:00 [12772]

Megoldható de inkább a ledet befelé forditanám a foncsorba (robogo megoldásnál) nem ahol az izzo helye van nem oda teném!
Mert a foncsor fokuszpontja nem a ledhez készült azon már nem lehet variálni...

Előzmény: Franczy, 2013-03-20 11:13:00 [12766]

jó lesz az az érték nem sokat tévetél!
Cree XLamp MK-R

Előzmény: LZ, 2013-03-20 12:14:00 [12770]

bocsánat 225 lm/W téves, ez 225 lm akart lenni.

Előzmény: LZ, 2013-03-20 12:12:00 [12769]

Én értem a Te felvetésed. De ezért is írom mindketten rosszul gondoljátok.

A fényáram továbbra is a fényforrás egész felületéből kilépő fényt jelenti.
Vagyis ha adott egy 15W-os hagyományos izzó akkor annak a fényárama 15lm/W számolva 225 lm/W.
Teljesen mindegy hogy hova rakod a foncsort ez az érték akkor is ennyi. Az, hogy te összegyűjtöd a fényt, csak annyit jelent, hogy egy adott ponton nagyobb lesz a fényerősség.
A 10W-os LED fényárama ~700lm körül. Ha úgyanúgy összegyűjtöd a fényt, melyiknek is lesz nagyobb a fényereje!?

Ezért mondom mindeketten azt írtátok az izzónak nagyobb lesz a fényárama foncsorral, eleve téves a fogalom, de a fényereje sem lesz nagyobb nemhogy a fényárama.

Előzmény: rferi, 2013-03-20 11:55:00 [12768]

Próbáljuk újra.
Az én felvetésem, amit Fränczynál reklamálsz, Sasinak egy MÉRÉSÉRE volt válasz.
Ott ő kimérte, hogy a led nagyobb megvilágítást adott egy műszeren, mint az izzó.
Csak az a baj a mérésével, hogy az izzónak csak azt a fényáramát mérte meg a megvilágításban, ami a műszer felé haladt, az ellenkező irányút meg nem.
A lednek meg nincs is ellenkező irányba haladó fényárama, tehát azt ott nem tudjuk hasznosítani.
Ellenben az izzó hátrafelé haladó fényáramát a foncsorral igenis tudjuk hasznosítani, ami majd hozzáadódik az eleve előrefelé menőhöz, és mivel a led és az izzó így mért fényárama közt csak 20% difi volt, ezért abban a párosításban tuti az izzó plusz foncsor nyer a leddel szemben, mert sokkal több mozgósítható fényáramot tudunk a megvilágításba bevonni.
( csak emlékeztetőül: megvilágítás = fényáram per felület)

Előzmény: LZ, 2013-03-20 11:45:00 [12767]

Na akkor próbáljuk újra.
A fényáramnak az égvilágon semmi köze sincs a foncsorhoz. Rakhatod az egy sötét dobozba is akkor is annyi lesz a fényárama amennyi meg van adva.
Így pedig egyszerű matekról lévén szó a LED fényárama, nagyobb mint a hagyományos izzónak.
Ha ilyen tanácsokat osztogatsz majd a mágnesességgel kapcsolatban is akkor inkább ne tedd. Korábban már megbuktál kémiából, elektronikából, most fizikából...

Előzmény: Franczy, 2013-03-20 11:13:00 [12766]

Szövegértelmezési gondokkal küzdesz? Mit írtam?
"A körsugárzása miatt az égőből nagyobb fényáramot fog adni a foncsorral, mint a led, azaz nagyobb lesz a megvilágítás is. MERT a LED csak előre sugároz, így kell annak spec. hozzávaló foncsor!"
Moci lámpáról volt szó olvassál vissza!

Előzmény: LZ, 2013-03-20 09:18:00 [12759]

Én felnéztem most a plafonra, a fejem fölött 36W GE Polylux XL fénycsövek világítanak. Gondoltam megkeresem, milyen fényáram jellemző rájuk. A leírás szerint 93 Lm/W
Mondjuk robogóba építeni kicsit feltűnő lenne, de egyébként eléggé versenyképesnek tűnik a LED-del.

A LED már alapból győztes, az hogy utána mihez milyen lencsét/foncsort használsz az már más kérdés. El is lehet cseszni és jót is lehet csinálni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-03-20 10:09:00 [12763]

Az eredeti foncsorral lehet hogy az izzó győzne, de kimondottan az adott LED-hez készült foncsorral biztos leverné.

Előzmény: LZ, 2013-03-20 10:00:00 [12762]

Csak a nagyságrendeet akartam érzékeltetni azokkal akik azt írták az izzó foncsorban lesz a győztes a csatában.

Előzmény: LZ, 2013-03-20 09:58:00 [12761]

Miért is?
Én odatettem a számok elék a "~" jelet. Gyártója, formája válogatja az értékeket.
Persze azért vicces is a grafikon, mert LEDből van 50lm/W-os és van 145 lm/W-os is. Na persze az olcsó kínai refik biztos csak ennyit tudnak, vagy ennyit se...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-03-20 09:38:00 [12760]

Akkor ez már nem állja meg a helyét ?

Előzmény: LZ, 2013-03-20 09:03:00 [12758]

Ez nem egészen pontos.
Az izzó fényárama nem lesz attól nagyob mert foncsor elé rakod. Szép is lenne. MAximum a fényereje lesz nagyobb adott szögben mérve.
A fényáramot mindig a fényforrás teljes felületén mérik, a fényerőséget pedig adott területen.

Előzmény: Franczy, 2013-03-19 22:39:00 [12745]

Sima izzó: ~15-20 lm/W
Halogén izzó: ~40 lm/W
fémhalogén izzó: ~80 lm/W

A Te 10W-os LEDed kb 70-80 lm/W tud. Sajnos ezek a 10W-os LEDek elég gyengék az 1W-os társaikhoz képest. Utoljára mikor néztem 145 lm/W tartottak.
De még így is a LEDed tuti erősebben fog világítani mint az izzó hiába raknád bele akármibe. Szerintem.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 19:10:00 [12718]

Meg oldható egy ilyenel
cree xml 900lm 10W
izo is helyetesithetö ledel de csak olyan ledel aminél kis felületröl lép ki a fényforás nagy interzitásal ez a pl xml 5mm nél!

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:10:00 [12726]

Lehet kérni MÁGNESES topikot?

Az nem rossz ötlet, akár egy külön topicba is be lehetne tenni esetleg.

Előzmény: Franczy, 2013-03-19 22:56:00 [12754]

Feldobjuk a fórumot ezzel egy picit!

Összeszedek mindent holnap és itt levezetem az alapoktól, egyszerű magyarázattal!

Prezentáljál itt szerintem, ha tudsz valamit, szerintem mást is érdekel gondolom. Vagy pár linket is nyomhatsz, ha tudsz ilyeneket.

Már csak a vezérlő elektronikák és motorok működtetése miatt is érdekes a téma, nyilván, a gép mechanikáját ha nem nézem, ez az egyik legfontosabb részegység, ami működteti a gépeket ugyebár.

Előzmény: Franczy, 2013-03-19 22:50:00 [12750]

Mióta öregszek, egyre jobban érdekelnek az alapok, mert igazán nem érti az ember hiába bifláztad be is, olyan, mintha a lombos fa tetején némi gallyat csipkedsz, de nem látod honnan indul ki az egész és miért van ott az az ág.

Itt prezentáljak vagy magánban? Igaz a fórum arra való!

Én azt nevezem megértésnek, ha leültetnek egy darab papír ceruzával kiadnak egy feladatot és meg tudod oldani, minden segítség nélkül, na ez nem olyan egyszerű, mert ugy hogy is van ilyen olyan képlet, azt mikor mire alkalmazod, meg miért is hogyan is ?

Az alapokra inkább érthetően, szemléletesen. Ha megérti igazán az ember a lényegét úgy lehet kitalálni rá valamit.

Előzmény: Franczy, 2013-03-19 22:44:00 [12746]

De az régen volt kicsit fel kéne eleveníteni, jobban megérteni ...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-03-19 22:31:00 [12742]

Mire vagy kíváncsi? Durvább káromkodásokra, vagy egyszerűbb eszmefuttatásra a mágnességről általánosságban?
Rezgőmozgás és hullám tulajdonságai?
Elektromágneses hullámok terjedése?
Maxwell mágnesességre vonatkozó egyenletei?
Elektromágneses hullámok terjedése?
Elektromágneses sugárzás és a fény?
Az elektromágnesség gyakorlati alkalmazásai, szimulációk?

Előzmény: elektron, 2013-03-19 22:14:00 [12741]

Pontosabban mondva: körsugárzása miatt az égőből nagyobb fényáramot fog adni a foncsorral, mint a led, azaz nagyobb lesz a megvilágítás is. MERT a LED csak előre sugároz, így kell annak spec. hozzávaló foncsor!

Előzmény: rferi, 2013-03-19 22:35:00 [12743]

Én értem!

Előzmény: elektron, 2013-03-19 22:14:00 [12741]

20%-kal magasabb fényáramot produkált neked a led, mint az izzó.(vagy 25%-nyit, ha onnan nézzük)
Viszont az izzóból nem csak 20%-nyi (25%-nyi) tértöbbletet lehet kivenni a foncsorral, hanem minimum két-háromszorost.
Emiatt nagyobb fényáramot fog adni a foncsorral, mint a led, azaz nagyobb lesz a megvilágítás is.
szerintem

Előzmény: sasi, 2013-03-19 22:03:00 [12740]

Nyolcadikban fizikából felmentésed volt? Akkor mondták az alapokat.

Előzmény: elektron, 2013-03-19 22:14:00 [12741]

Ti értitek a mágnességet ? Hol van valami tutorial ebben a témában, az alapoktól, valami kezdő szinten, ahol meg lehet érteni mi hogy is van ?

Igazad van, én egy tájékoztató jellegű adatot adtam. Nyilván az igazi az lenne, ha a LED-hez tervezett foncsorral használnánk.
Megjegyzem, az izzószál fényét csak részben lehet a foncsorral kivetíteni, annak foglalata miatt.
Úgy gondolom, a LED lényegesebb fényerőt produkálna, mint az égő.

Előzmény: rferi, 2013-03-19 21:37:00 [12738]

Ez biztos, csakhogy a LED előre fele sugározza a fényt, az izzó viszont körbe.
És ez a foncsor szempontjából nem mindegy.
Hiába teszi a fókuszpontba a ledet, a led mogött nem lesz fény, míg izzó esetében igen.
Nem egészen egyforma lesz a vetített kép.

Előzmény: sasi, 2013-03-19 20:54:00 [12736]

Ööööö... izé szerintem te csak egy megvilágítást mértél az izzótól és a ledtől egy adott távolságban.
Mert ugye a lux az megvilágításérték.
A méréseddel azonban komoly baj van most, mert led csak kevesebb mint a fél tértartományba sugároz, míg az izzó gyak a teljes gömbi irányba.
Emiatt az izzó kiadott fényáramából a mérésed során nem vettél figyelembe rengetegsok fényt, amit a lámpa foncsora viszont jól beterel ahova kell.
Szóval a leddel kevesebb lux megvilágítást tud elérni a lámpába helyezett izzóhoz képest - sajnos.

Előzmény: sasi, 2013-03-19 20:54:00 [12736]

köszönöm az észrevételeket asszem lemondok a ledről. lehet megnézem a xenon égőket.

Megmértem a 10 W-os LED fényerejét, 492 lux, 15 W-os égőm nincs, ezért 21 W-ot mértem, ennek a fényereje 394 lux volt (50 cm).
A LED felülete összemérhető az égő izzószálával, ezért úgy vélem, belőhető a reflektor foncsorához. A hűtő felületet ennek függvényében kell megtervezni.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:17:00 [12730]

Mielőtt bárminemű átalakítást végeznél először a foncsorba helyezve ellenőrízd sötétben a lámpa vetítési képét,nehogy rosszabb legyen mint a régi.Mivel a fényt már önmagában is irányítottan adja a foncsor nem fogja a nem fókuszában lévő fényt az útra illetve megfelelő szögben adni.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:17:00 [12730]

Nekem is van egy ilyen 10W-os LED-em...szintén motorba akartam rakni. Én egy régi alu proci hűtőre raktam, az kb. elég volt neki asztalon. Ha teljesen zárt helyen van akkor viszont nem jó.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:17:00 [12730]

A 15W izzó kb. 12W-ot fűt, a 10W LED kb. 7W. A LED látszólagosan sokkal jobb, de vedd figyelembe, hogy kell mögé egy bazinagy hűtőborda, és egy áramkör ami hajtja. Ezeket a LEDeket már nem hajthatod egy mezei előtétellenálláson keresztül. Ahogy nézem ebben a motorban projektoros lámpatest van, feltételezhetően fényterelő lemezzel. Ezt abból gondolom, hogy az eredeti izzója is sima szimmetrikus villanykörte. A LEDet a frontlencséhez képest beállíthatóra kell megcsinálnod, hogy be tudd állítani a vetített képet. Lehet jobban járnál, meg olcsóbban kijönne, ha egy xenon szettet raknál a mociba.
Mi egy Simsonba építettünk xenont, mindenki lesz.pta magát... Főleg aki szembe jött.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 19:10:00 [12718]

25W halogén nem megy bele? Azok jól világítanak.
Nekem is olyan van a reflektorban.
Fék és hátsó lámpára én is LED-eset raktam mert a 6V-os MZ lámpa és a petróelum lámpa közül az utóbbi jobban világit. Amióta LED-es van senki nem akart elütni.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:13:00 [12728]

én 2évig 180-as runnert hajtottam rendszám nélkül gond nélkül, míg munkatársamat 1hónap alatt 3* igazoltatták :D

Előzmény: keri, 2013-03-19 20:17:00 [12729]

azt nem tudom ha csak vágok egy az égő karimájának megfelelő méretű 5mm vastag alulapot és arra rögzítem a ledet majd berakom az égő helyére kell e valami + hűtés neki.
menetszél nemigen éri

Előzmény: keri, 2013-03-19 20:12:00 [12727]

Ha egy robogóst megállít a sün, akkor a lámpa lesz a legkisebb baja
Én 2 évig közlekedtem rendszám nélkül, mire megállított egy rendőr, de nem a rendszám érdekelte hanem hogy hol lehet MZ-hez alkatrészt kapni

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-03-19 20:09:00 [12725]

a figyelmeztetést értékelem és köszönöm is.
csak ezek a lámpák nem alkalmasak sajna semmire csak arra hogy odavonzza a szentjános bogarakat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-03-19 20:09:00 [12725]

Jóval nagyobb fényt ad. 50-100W-os izzóval ér fel.

Azonban a fókuszálása máshogy működik mint az izzónak, nem tudod betenni a régi reflektor helyére. Hozzávaló reflektor, vagy lencsés fókuszálás kell neki, mivel nagyobb a felülete mint az izzónak.

Melegedést komolyan kérdezed?
A 15W-os izzó pontoan 15W-ot melegszik, a 10W-os LED meg 10W-ot :D
A különbség az, hogy a LED hőmérséklete nem jó ha 50fok fölé megy, míg az izzó mehet 100fok fölé is.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 19:10:00 [12718]

egy ilyen motor világitásába kellene.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:01:00 [12723]

Végül is azt csinálsz amit akarsz, ameddig össze nem akadsz egy okoskodó sünnel.
Aztán úgyis neki lesz igaza.
Viszont ezekre az izzó módosításokra most nagyon rágyúrtak.
Én csak szólok neked előre, hogy ebből lehet még problémád.

Előzmény: kymco1, 2013-03-19 20:01:00 [12723]