"A variátoros R8-as 3kw-os marómotort komplett eltávolitottam."
Kár volt ezt tenned....
Az új motorod nagy fordulaton 2.2 kW, 1000-2000 1/min esetén ennek csak a tizedével számolhatsz. Így adott esetben marad ~150 W forgácsolási teljesítmény acélra, ami persze még így se kevés, de azért lehet hogy a remélt maróátmérő, fogásmélység, előtolás elképzelésedhez már kevés lesz.

Előzmény: Pupák, 2014-12-07 13:49:00 [5495]

Üdv Srácok!Eddig külsősként szoktam olvasgatni a bejegyzéseket,...de most már csatlakoztam a csapathoz.Nem szeretnék "láb alatt lenni", csinálom a magam "kis dolgait".1-2 fogas kérdésem van, lehet Ti már átestetek ezen, kérdezni szeretnék.Köszönöm előre a válaszokat!!!2,2 Kw-os kinai vízhűtéses ER20-as befogós maró motor acél maráshoz alkalmas lehet?Nyomaték, teljesítmény karakterisztika,görbe hol található, esetleg van valakinek?Tapasztalatok?Röviden:van egy Ajax alap gépem.(AJTV1 asszem)Hiányosan vettem.X,Y szervo motorokat már ráépitettem...Z tengellyel vagyok meglőve.A variátoros R8-as 3kw-os marómotort komplett eltávolitottam.Elsősorban alu és műanyagok marására használnám,de néha becsúszhat egy kis acél munka.Mechanikailag a gép bírni fogja (kb. 1 tonna) , kérdés a fordulat és a nyomaték alacsonyabb ford. tartományban.Köszönöm előre a segítséget!!!Üdv:Pupák

Talán a boncolósba majd lesznek képek. Elhanyagolhatóan lehet nehezebb a dupla orsós mert ugyan azok a befoglaló méretei, motor is ugyan az. Az az 1.4 kW motor szerintem sosem ment teljes erővel, előbb szakad a szíj, old a kapcsolórész mint a motort lefogja. Nem nagy orsó, a 40 eset is kinőttem már.

Előzmény: Bicska, 2014-12-02 22:32:00 [5493]

Izgalmas ez a 2 orsós megoldás, nem láttam még ilyet befabrikálva (no nem mintha nagy szakértő lennék). Na igen, ha a duplát használnád fel és azt még fel is szerenéd motorral gondolom szép súlya lenne.. Bár így sem lesz egy teknomotor kategória

Előzmény: sanyi84, 2014-12-02 18:30:00 [5484]

Át szoktam méretezni a böngésző ablakot
keskenyebbre és nem lesz annyira fárasztó.

Előzmény: hostya, 2014-12-02 18:59:00 [5487]

Igazad van, 17 körül van ez a valószínű kínai. Nos két készletnyi patron a gyakori méretekkel meg 4 szerszámtartó az már visítva egy százas, pár csapágy is kell. A 20 szerencsésebb lenne. Köröm nincs de ilyet megforogni még nem láttam, előbb szakadt a szíj meg old a váltórész mint megforogna.

Jó befektetés mert levegő is kell hozzá, van egy munkahenger ami a hidraulikát működteti.

Minden esetre ha már be tudom tenni a vaktestet az 1 orsósba akkor rendelem csak meg, ha meg nem sikerül nem vesztek sokat így. Kompresszorra így is szükségem van.

Előzmény: kmajer, 2014-12-02 18:32:00 [5485]

Nem dehogy csak kapkodtam, nagyon. Még a mai napi imádság nincs letudva.

Előzmény: hostya, 2014-12-02 19:17:00 [5489]

Ha így érzed jól magad, akkor nem szóltam...

Előzmény: sanyi84, 2014-12-02 19:07:00 [5488]

Énmeg amúgy is fárasztó vagyok :D .

Előzmény: hostya, 2014-12-02 18:59:00 [5487]

Hú de fárasztó volt végig olvasni ezt a hosszú hozzászólást.
Tudom hogy így kényelmesebb írni, de sokkal kényelmesebb olvasni, és FŐLEG értelmezni, ha a sorok(mondatok) végén néha nyomsz egy-egy ENTER-t.

Előzmény: sanyi84, 2014-12-02 18:20:00 [5482]

Rájöttem, de az egyik helyen találtam (lehet kínait) olcsón, igaz rossz mert csak ER20 van és ezzel ennyi a választék, weldonos megfogók lennének majd az igaziak, 6-8-10-12. Kérdés a gomba mérete. Minden esetre azért mert ritka nem kellene a méhbe végeznie.

Előzmény: kmajer, 2014-12-02 18:32:00 [5485]

Az ISO25-ös méret a legritkábbak egyike,
kb 200EUR 1db szerszámtartó.

Hazaértem fotóztam illetve előszedtem a régieket, igazából két orsó van, egyik -két orsós-egybe de csapágyas. A másik hiányos, van amiből van hozzá 4 van amiből nincs hozzá semmi. A kettős orsó fel lesz használva az egyeshez, minden ugyan az csak egy ékszíj és 3 alkatrésze változik. Ha lesz időm akkor kezdek neki mert türelemjáték lesz. Addig egye az olaj, az egyes orsó ház az még be se volt építve. Az évek hosszú során hánykolódott a raktárba, nem is igazán szánták újrafelhasználásra, aztán jöttem én . És az öreg nekem adta. A motorja (nincs kép erről) egy preske 1.4 kW. Két tartománya elektromos kuplungal kapcsolható. Ez a része ami az egyes mellől hiánycikk főleg. És a kopófelülete valószínűleg nem ép, nem tudom de valahogy meg kell javítani mert félgőzzel lehet csak vele menni akkor. Igazából ha ragaszkodok a hagyományos felépítményhez akkor egy régi maró asztal lenne megfelelő. Egy merev vázat vágatni majd ráépíteni az orsót, az X gépasztalra rögzíteném inkább a sínt meg a golyósorsót, anya és a kocsik meg az Y felépítményen. Y mozgástérrel annyiba leszek bajba dönteni kell majd mennyi is legyen mert most ha minden koppig számolok is 200 mm jön ki. Annál jó lenne nagyobb. Ha azt veszem hogy asztalra rögzítek akkor férjen el a Z alatt még 60-80 mm, na épp ez az, ilyen hosszú szerszám meg nem lesz szóval dönteni kell majd mire áldozok. Feláldozom a nagyobb mozgástérért a stabilitást amit kétféle képen lehet vagy nem. A két mód közül ha választok inkább a Z golyósorsóhoz közelebbi elhelyezést favorizálom, azaz függőlegesen lentebblógatni az orsót mint a tengelyvonal kivitelét jobban a Z től. Igaz kezelői szempontból óriási odafigyelést igényel és nem mindenre gyógyír a másik meg még jobban rontja majd a stabilitást. Mindkét módszer káros de munkateret nyerek. Remélem a képek megjelennek.

Előzmény: Bicska, 2014-12-01 23:31:00 [5481]

Pont akartalak kérni, hogy dobj mar fel képet erről a kiszerelt iso egysegtől, de aztán az egyik régebbi bejegyzésedből arra következtettem h befogód, motorod stb van még csak meg?!

Előzmény: sanyi84, 2014-12-01 18:05:00 [5480]

Nekem 62 kg lesz az orsóm motorral ha sikerül összerakni, ez még picike ISO25 kúppal bír aminél mondjuk lehet 1 mm oldalfogást adni 20 mm es A40 anyagnak. Talán többet is bír feltéve hogy a kuplungja jó. Még ezzel sem lehet kihasználni a mai felső kategóriás szerszámokat, nagyon nem. Érdekes lesz ez a gép, komolyan mert helyem az nincs de tervek vannak, nem tudom hogy valósul meg 300-400 mm Z út, bírni fogja-e a merevített alu öntvény ezt a brutális orsót, mivel is merevítem ki az oszlopot, hogy lesz C vázam, mi lesz az asztala, mennyi fér el majd az orsó alatt hogy közel is legyen a maró támadása a Z tengelyvonalához. Sok a kérdőjel de hátha összekókányolom. Tényleg ez nem nagy orsó, gravírozáshoz és faipari felhasználásra ajánlották de ez fémipari volt mindig is, picinyke ám nem fürge marón hasíthatott fiatal korába (fiatal ez hisz az öntvény háza az zsír új meg a hidraulika egysége és a pneumatika is .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 20:35:00 [5474]

Lehet viccből írtad , de létező megoldás .

Előzmény: elektron, 2014-11-30 23:20:00 [5478]

Kell rátenni egy lendkereket és megoldódott a probléma.

Előzmény: mex, 2014-11-30 18:00:00 [5472]

hát én maximum a fluxuskondezátort ismerem mint kifejezés...

én ezeket használom már 3 éve... meg vagyok vele elégedve... er20-as befogóval, viszonylag pontosan és széleskörűen lehet használni, mach3-ből direktbe lehet vezérelni...


manual

Előzmény: Szalai György, 2014-11-30 21:20:00 [5476]

"a saját inverterével"
Az hagyományos U/f jelleggörbe szabályzású frekvenciaváltó, vagy esetleg már fluxus vektor szabályzású?

Előzmény: szokes, 2014-11-30 17:18:00 [5466]

Megcsinálni azt nem hiszem, de megmagyarázni azt fogja, ne félj... ha meg elég marhaságot írt már a körömreszelőnyi marómotorrol, akkor "lebirkanyájazza" azt aki korrekten túlméretez (#5469)

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 18:15:00 [5473]

Hidd el nem a motor típusa (van keféje vagy nincs) a fontos, hanem az éppen megfelelő P illesztés, szerszám csapágyazás pontosság, gépmerevség a fontos. Ez lett volna az egész eddigi mondókám lényege.

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 18:15:00 [5473]

Ezzel szemben most 150-200 W-al fűtöttél, aminek hatására a levegő fajhőjét figyelembe véve minden stimmel, mert kb. egy 75 légköbméteres műhely valóban 40 perc alatt fűthető fel így 4 fokkal többre, ha kiszámoljuk ezt.
Szerencséd van, most hideg van, így ez most még jól jöhet, mert nem kellett befűtened.:)
Ezt nem olvashattad! esetleg szeretted volna.
A motor hőmérséklet volt 22 fok a műhely maradt 18.
Amennyiben ezt megcsinálod ebben a minőségben egy kefés motorral egy tisztelőd már van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 17:56:00 [5471]

"Van itt egy kis bibi. Ha a marás szükséglete csak 10 W, akkor a 50 W-os marómotor jó csapágyazással éppen olyan felületet eredményez, mint egy 2 kW-os."
Azért a 2kW forgórész inerciája sokkal nagyobb, és emiatt jobb lehet a felület is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 17:48:00 [5470]

A marásod még acélban is csak 16 W körüli maró motor P-t igényelt. Így nem értem, miért nem tudtad ezt régebben kefés motorral megoldani, ha jó volta szerszám csapágyazása. Ezzel szemben most 150-200 W-al fűtöttél, aminek hatására a levegő fajhőjét figyelembe véve minden stimmel, mert kb. egy 75 légköbméteres műhely valóban 40 perc alatt fűthető fel így 4 fokkal többre, ha kiszámoljuk ezt.
Szerencséd van, most hideg van, így ez most még jól jöhet, mert nem kellett befűtened.:)

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 16:02:00 [5451]

"a 2 KW-os motor mennyivel szebben forgácsolt ugyanazon a gépen és melónál mint a felsőmaró."

Van itt egy kis bibi. Ha a marás szükséglete csak 10 W, akkor a 50 W-os marómotor jó csapágyazással éppen olyan felületet eredményez, mint egy 2 kW-os.
Sőt még jobbat, mert a nagy, feleslegesen túlméretezett motor elcsavarja a gépvázat, és nem sík a marás. Arról meg aztán nem is beszélve, ha egy fürge Z marással teletűzdelt reliefet mar valaki, milyen lesz ott a dinamika.

Előzmény: Motoros, 2014-11-30 17:11:00 [5465]

Végre egy ember, aki a fejét is használja, és nem megy birkanyájjal.:)
Sajnos itt egyesek képtelenek megérteni, hogy függetlenül attól, hogy mekkora állat és nem odavaló motorral marnak, hobby alus gépvázak a merevségi mechanika problémák, adottságok okán 50-200 W-on limitálják a maximális P-t. Vágyakozni, álmodozni, hőbörögni, csúsztatni, a számokkal szembemenni persze lehet, sőt ma ez divat is sajnos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 15:53:00 [5449]

Ez is igaz érv!!!

Előzmény: Motoros, 2014-11-30 17:11:00 [5465]

Lám az energia fogyasztás mellett más szempont is adódik, nahát, ki gondolta volna.

Előzmény: Motoros, 2014-11-30 17:11:00 [5465]

Azért ne fikázzuk már le ennyire a nagyobb teljesítményű motorokat...

lehet hogy hangyafinggal is lehet tojást festeni meg SATA pisztollyal is...

nekem pl a 2.2kw-os kínai vizes motor van fent.... a saját inverterével.

6-os 1élű datron szerszám aluban 6mm szélesség 1mm fogásmélység, fogyasztás 148w inverter elé pakolt fogyasztásmérővel.

Csak kis kiegészítés:
Nemcsak azért jó a nagy túlméretes motor mert nem kell áttétel.
Hanem azért is mert a komolyabb..igényesebb csapágyazás miatt a maró nem tud visszapofázni a gépváz felé ami miatt berezeg az egész kóceráj, és a rezonancia kiveri a keményfém maró élét ami további romlást eredményez.
Gyanítom még, hogy a nagy motortömeg is csökkenti a visszahatást és a rezonanciát gyenge vázszerkezet esetén is.Erős váznál méginkább.
Tapasztaltam, hogy a 2 KW-os motor mennyivel szebben forgácsolt ugyanazon a gépen és melónál mint a felsőmaró.
És mindkét setben a forgácsolt hasznos ugyanakkora volt.!
Vékonyforgács leválsztásnál az akár 1 százados csapágylógás is azt eredményezi, hogy egy körülfordulás alatt nem történik forgácsolás.
Ez a következő vagy azutáni körben behozódik (vagy törik a maró) azaz 2x 3x akkorát visz mint kellene. Ez meglátszik a felületen..hebeg kapkod a szerszám miközben minden szét akar esni.
Tehát a hatásfok is fontos, de a melónak is jól kell kinézni, főleg ha a melós hobbista, hisz neki még bizonyítania kell.:)

Előzmény: svejk, 2014-11-30 16:37:00 [5460]

Olyan áttétel mechanikus nincs, ami szerelés nélkül átváltana és fokozatmentesen ? Ha van akkor miért nem használják, ha nincs ideje megalkotni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 16:59:00 [5463]

Picit gondolkozzál már el a P=M*szögsebesség képleten. Ha a motor paramétrei állandóak, máris rájössz, hogy csak elektronikával (frekiváltó, szervo,...., bármi más) kisebb fordulatokon csak a töredék P vehető ki a motor maximális teljesítményéből.
Ezért aztán a mechanikus váltó verhetetlen, és szükséges is lenne sok esetben, mert ott mindig ott lesz a maximum közeli P a főorsóban.
Így fordulhat elő, hogy 15 W motor tengelyen leadott teljesítmény is hazavághat egy 150 W-os motort, ha nem figyelünk a motor áramra.

Az iparban pont ezért méreteznek mindent túl, meg ott tiszelik, megértik a motorgyártót, és ha egy marómotor hajtással 5 millió Ft is, az is belefér a szerszámgép 20-100 milliós árába. Ezen a fórumon meg olyan lett a személet, ha már valami 10 forintba kerül, azt már sokallja a hobbysta, hogy nem ingyen van.

Előzmény: robroy007, 2014-11-30 16:24:00 [5455]

Ez mondjuk rossz példa volt! Egy hagyományos esztergán kiszúró késsel is meg lehet ugyanennyi idő alatt csinálni.
Egyébként 40 perc alatt kifurkálom és kireszelem ezt a munkát mint ahogy szoktam.

Előzmény: sanyi84, 2014-11-30 16:29:00 [5458]

Kössz csiki.

Arról esetleg tudsz képet mutatni, hogy ezt hogy szerelik gépre? Vagy függőlegesen kellene rögzíteni a magmunkálandó anyagot?
Hol lehet ilyet venni?

Előzmény: csiki, 2014-11-30 16:29:00 [5459]

"De ha ennyire elég a pici forgácsoló teljesítmény akkor az ipar miert használ óriás motorokat ?"

Azért mint mi a hobby-ban....

Nevezetesen, hogy egy motorral mechanikus áttétel nélkül át tudják fogni a szinte nullától-6000 ford/perces fordulattartományt, mindössze egy elektronikus tartományváltóval.
(mely gyakorlatilag egy Dahalander átkapcsolás)

Előzmény: robroy007, 2014-11-30 16:24:00 [5455]

Inkább a link.

minifűrésztárcsa

Előzmény: csiki, 2014-11-30 16:28:00 [5457]

De ez egy komoly maróval 20-30 másodperc lett volna igen jó gépen, levegő hűtéssel... Előfúrással legyen 1 perc. Ennél még a gyorsnagyoló se hatékonyabb, de 1 perc lenne az is plusz simítás ami legyen megint egy perc.

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 15:31:00 [5447]

Szia!

Persze!

Előzmény: zotykó, 2014-11-30 16:24:00 [5453]

Az a baj, ezekkel a frekiváltók által kiírt áramértékekkel, hogy nem lehet messzemenő következtetéseket levonni.
U/f karakterisztika , stb... egyéb tényező.

Én kötelezővé tenném a hobbistáknak a Lidls, Aldis 2-3000 Ft-os valós teljesítménymérő "műszereket" és csak ezen keresztül táplálhatnák a masinájukat.
Ezek a tapasztalom szerint kielégítő pontossággal mérnek.

15w-os túlterhelt állapotban?

Ez 10% teljesítmény csak, szóval még 90% tartaléka lehetett volna

3kw-ot is lehet 8-as maróval 90% fölé vinni anélkül hogy nagyon mellé nyúlna az ember


De ha ennyire elég a pici forgácsoló teljesítmény akkor az ipar miert használ óriás motorokat ? És ott azért a szerszám gyártók határozottan parametrizálják a forgácsolási lehetőségeket

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 13:09:00 [5438]

Én matekoztam, szóval "gazdaság". 1.3 kW böhöm motor, jó mindenre. Volt előtte mini fúró 125-150 W soros motor. No annak az ára 5-8000 körül van, nálam 80-100 órát ha ment aztán vége. Ilyen a minősége. Ha számolom a 6000 forintot 100 órával az 60 forint óránként. Nagy motor hobbi szinten leterhelve nem eszik 60 forintot. Tény hogy egy 250 W teknomotor ami a legkisebb hozzáférhető volt anno jobb választás lett volna de megint összenézve a két lehetőség árát megintcsak jobban jött ki a böhöm motor , még úgy is sokszorosan jobban hogy csináltattam hozzá egy gázrugót. 1000 óráig talán jó vagyok, aztán a teknomotorban (ami ideális lenne szerintem) kell cserélni csapágyat. A másik út az meg lett volna egy bldc plusz fortuna, nos az géphiány miatt nem járható nálam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 14:21:00 [5445]

Hello.
Gondolom nem pont erre találtátok ki ezt a topikot amit most kérdezni szeretnék.
Nem találtam megfelelőbbet.

Szóval egyik cimborám a fejébe vette, hogy vízhűtéses számítógépet szeretne építeni. Ehhez kellene a procira csinálni egy hűtőbordát. Kezdtem is vele próbálkozni, de nem lesz jó mert a 0.8 endmill törik nagyon. A 30fokos 0.4-es gtavírtű éppen bírná, de az meg az oldaldőlése miatt túl ritkán lenne. Az nem lenne hatékony.
Szerintetek létezik olyan kicsi körfűrészlap, amivel lehetne 0.3-0.5 mm széles nútokat marni 3mm mélyen?
Ha valaki tud ebben segíteni kérem írja le.
Köszi.
Teszek be egy képet, hogy mit árulnak a kínaiak. Ilyesmi lenne jó végeredménynek.
(Nem megvenni akarjuk készen. Itt a hobbi a lényeg)

Mint ahogy azt sem irtam, hogy a beállitott 5000n\min-nél az üresjárati áram 0.96A-volt.
A választott 5mm maró nem volt új, de jó állapotban volt és van.

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 16:02:00 [5451]

Azt ugyan nem irtam mert lefelejtettem. 16 fogásból azaz 0.5mm.
Andrásnak!Ac servókat használok. Elfogadom azt amit irtál, de nem egy kategóriáról beszélünk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 15:47:00 [5448]

Elég baj az neked, ha a mai eszeddel sem tudod összekapcsolni a dolgokat a beírásom kapcsán, és még ennek a csipkelődés jegyében hangot is adsz. Mentségedre legyen mondva, akkor nekem se a W-ok jutottak eszembe reszelés, fúrás, fűrészelés alatt. Közben azóta "szerencsétlenségemre" a tanulmányaim kapcsán engem az összefüggések is érdekelnek, szeretem fejben is lejátszani a történéseket. Kérlek nézd ezt el nekem, hogy számomra picit bonyolultabb, és más a műszaki élet, mint neked, én szeretem tudni a dolgok értelmét, a mi mennyi valós adatok tükrében.

Előzmény: PSoft, 2014-11-30 15:09:00 [5446]

Valóban nem fűti a világot, de azért ebből az is látszik, hogy az üresjárási áramfelvételen kívül, ami kurvajó cosfível is térsul, más nem történik.
Ha annak a motornak egy kicsit is dolgoznia kéne, akkor nem csak a csapágyak surlódási hője melegítette volna fel kőkemény 3 fokkal a motort!

Azért fogadjuk már el azt, hogy a villamos forgógépeknek VAN nem kevés üresjárási teljesítménye is!

Most lehet huroogni, de én még eddig minden feladatot el tudtam végezni a BL modell motorral és egy 15V 5A-es táppal!

1/8-os maróval sokféle anyagban volt már részem, és a motor még nem sírt, hogy nem bírná!

Ja, és a léptetők se 3Nm-esek, hanem NEMA17 0,5Nm!

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 15:31:00 [5447]

Na mindjárt rendet teszek itt a forgácsolási tapasztalat és az elmélet között, hiszen a kettőnek egyezni kell. Fogásmélység mekkora volt?

Előzmény: lovas gyula, 2014-11-30 15:31:00 [5447]

Ma épp volt egy ilyen munkám. Nem szokásom, de most megmértem mindent és készitettem képeket is.
8mm acéllemezbe kellett 110mm kör kivágást késziteni.
18 fok C mühely hömérséklet.
5mm maró átmérő 3élű.
5000n\min 130mm\min.
1.1A áramfelvétel.
41 néhány perc.
A munka végeztével a marómotor hőmérséglete elérte a 22 Fok C. Tehát itt szó sincs mühelyfütésről. Ezt a munkát a linkelt kefés motorokkal csak komoly gyötrelem árán lehet megcsinálni. (kipróbáltam)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 10:55:00 [5430]

A franc tudja már,de én valahogy másképp emlékszem.

Én,úgy emlékszem hogy....
Engem,fűrészelni,fúrni,reszelni tanított az a kalapács.:)
A W-ok "tisztelete"....szóba se került,sem tanár,sem diák szinten.
(sőt,a készülgető kalapácstól sem hallottam ilyen megnyilatkozást,hogy...'tiszteld a Wattokat!'):)
Igaz hogy 'anno,én csak egy "mezei" szakmunkásképzőbe tanultam a szakmát.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-30 14:21:00 [5445]