Nekem igazából a két fórumtársunk mért értékei nem férnek a fejembe.
Cirka 20 uH mindkettőjük mérése...

Ezek a kis értékek összemérhetőek lehetnek akár a testkábel elhelyezkedésével is, 50-60 cm átmérőjű 1-2 menet már több uH.
Ez akár magyarázhatná azt is hogy egyszer jobbnak véljük a hegesztőgépünket egyszer meg rosszabbnak.

De valami másról lehet itt szó, jó lenne tisztán látni.

Előzmény: svejk, 2020-10-25 09:25:31 [2478]

A fojtótekercsek általános jellemzője a légrés, szinte mindig kell, e nélkül hamar telítődne a vas illetve a légréses tekercseknek lineárisabb a B/H karakterisztikájuk.
Sajnos ezeket anno csak tanultuk, de őszintén szólva most sem nagyon értem én ezeket.

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 20:49:20 [2474]

Nem csak a kondenzátor okoz indításnál erős fröcskölést illetve erős áramlengéseket hanem akár a fojtó is ezért találták ki ezt az elektronikát. Nekem már a harmadik fojtó van a saját "barkács" gépemben. Azért tettem idéző jelbe a barkács szót mert valójában ipari hegesztő gépek alkatrészeiből raktam össze. A főtrafó egy Esab LKB 260-as és az eredeti fojtója egy öklömnyi volt(lásd at első fénykép). Elégedetlen voltam vele és meggyőződésem, hogy a fojtónak nagy vasmag keresztmetszetűnek kell lennie ezért már másodiknak egy kis menetszámú de nagy keresztmetszetű fojtót tettem (lásd a második fényképen lévő tekercs csak telibe lemezelve vassal). Végül most egy magyar THE-300-as hegesztőgép fojtó tekercsét feleztem meg és az egyik felét használom most a gépemben. Jobban szeretek vele hegeszteni kisebb áramoknál (80-200 A) mint az inverteres Kemppi géppel melynek elektronikus fojtója van.

    

Előzmény: jani300, 2020-10-24 22:01:45 [2476]

Szia Lajos !
Ezt most itt feladtam , még belekérdezni sem tudok .
3 fázisú gép , kondenzátor nincsen benne ha jól értelmezem a rajzot .
És kiküszöböli a kondenzátor okozta indítási problémát .
A tiéd nagyobb , meggyőztél (hegesztőgépekre gondolok) .

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 21:20:33 [2475]

A bekarikázott rész nem a hegesztői tudásodat vonta kétségbe hanem a kondenzátorok okozta egyenetlen kezdés jellegére utal. Van erre az indítási problémára az Esab-nak egy saját fejlesztésű külön tirisztoros elektronikája.

    

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-24 17:07:51 [2469]

No készítettem a Karcagi gépről pár fényképet de addig-addig forgattam, nézegettem míg végül megkegyelmeztem neki. Jó kis 4 görgős előtolóm van hozzá amihez van alu-s görgőm is. Ami figyelemre méltó a fojtón, hogy nincs szorosan a vasmag ( ami 55x50 mm-es) a cséve testben hanem két oldalt 10-10 mm-es hézag van. Anno láttam már olyan CO2 hegesztő kézkészüléket melyben vasmag nélküli fojtó tekercs volt ami azért előnyös mert sokkal gyorsabb reagálású mint a teli vasmagos.

        

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 09:32:21 [2460]

Óhhhh... már régen eladtam a főtrafót és a fojtó tekercsét is. Ennek a dobozába építettem az első CO2 hegesztőmet. De ez eredetileg egy AWI-s AC-DC gép volt így nem mérvadó a CO2 hegesztőgép fojtónak.

Előzmény: svejk, 2020-10-24 18:37:28 [2471]

Van egy cirka 10 éves Trakiszos 160 A-es gép a látókörömben, hétfőn megmérem én is a fojtóját.

Nincs véletlen lehetőséged megmérni az induktivitását?
Jóval nagyobb értékűnek tűnik mint amit itt a fórumtársak mértek.

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 09:39:45 [2461]

https://hegesztescentrum.hu/hasznalt-feluj-gepek/awi-mig-mag-mma-gepek/mig-mag-traf-co2-gepek/bmax-mm161-co-hegesztogep-kompakt-230v-35-hasznalt-h08189.html
Megtaláltam a neten , az enyém ütött kopottabb ,nem fényképezném .
Ezt használom .
Ha nem akadozik az előtolás, és kontakthiba sincsen ,igen jó kis gép .
Ez is inkább a közönségnek szól ha már írtam róla .

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-24 17:07:51 [2469]

Megpróbálom röviden összefoglalni az eddigieket.
Az volt valamikor a kérdés, hogy kell-e egy egyfázisú CO2 hegesztőbe kondenzátor. Erre a válaszom: az enyémbe mindenképpen kell, ott van a hegesztési varrat, ami tanúsítja, anélkül nem tudnék vele hegeszteni.

Mint írtam, hegeszteni nem tudok, ezért én igazából nem is tudom, hogyan kell indítani egy varratot. Nekem az a vélemény, amit egy minősített főállású hegesztő mondott, hogy K jó ez a hegesztő, úgy gondolom, minősítette, hogy nem rossz ez a hegesztő, az hogy én nem tudok hegeszteni, más napra tartozik.

Nyilván, hogy nem ez a világ legjobb hegesztőgépe, és az is egyértelmű, hogy nem dísznek rakják a gépekbe a nagy méretű fojtókat. Főleg, ha nincs mellette kondenzátor.

Amint írtam, első alkalommal majd hanyatt estem, amikor megláttam ezt a gépet belülről, és főleg ezt a kis méretű primitív fojtót, arra gondoltam, hogy minek raktak bele. De mint kiderült, nála nélkül nem jó. Ha kiiktatom, nem hegeszt jól, egyértelmű, hogy hiányzik belőle.

Én nyilván lemezelt fojtót csinálok a másik készülékembe. Most méregettem, a 30 menet egy 47mm*47mm keresztmetszetű lemezkötegen 0.18mH-t ad. Ez egy darab vassal 0.02-0.03mH, sőt mérés alapján, még ront is rajta a közönséges vas. Ez a lemezelt fojtó értéke azonos a Dr.GodMan fojtójával (gondolom ő is nem uH-t hanem mH-t akart írni). És mint írta, az ő hegesztője is kitűnően működik ezzel a fojtóval. Bár neki dupla kapacitású kondi van benne.

Ez a lemezelt vas már ki lett próbálva a készülő másik hegesztőmnél, és szintén jó eredményeket adott.

Nincs vita abban, hogy a lemezelt fojtó a jó, és csak halkan jegyzem meg, hogy ennek ellenére használnak még váltó áramon is tömör lágyvas vasmagokat, pl. a KR11 kisrelékben. Nyilván ez sokkal kisebb teljesítmény, és ezzel újra nem azt akarom mondani, hogy igazam van, és a lágyvas az jobb, mint a lemezelt vas, hanem nekem is az a véleményem, hogy lehetőleg ne használjuk még egyenáramra se, főleg hegesztéshez, ahol előfordul (cseppzárlat) áramingadozás a kondenzátor ellenére is.

Nem volt nekem Veled semmi bajom ,félreértettél .
Úgy általánosságban írtam , már kérdezni is alig merek egyébként

Előzmény: frob, 2020-10-24 14:01:11 [2466]

Tegnap rájöttem miért volt szar a co gépem, és mára egyértelmű lett hogy tényleg ez volt a baj.
Mégpedig az előtoló műben a huzal görgő vájata megkopott és hiába húztam rá a rugós feszítőt nem fogta meg, ezért égett vissza mindig, mert nem tudta előtolni rendesen..
És persze ezért volt hullámzó a hegesztés minősége is...

Kikaptam, be az esztergába, előkaptam egy jó kis keményfémbetétes kést, és egy -két tizedet leszúrtam előle,
jó kemény anyag volt de szép sima felületet sikerült készíteni, azóta öröm és boldogság mert még egyszer sem ragadt be az áramvezetőbe, és szuper a hegesztés minősége is...

Csak gondoltam megosztom, néha érdemes ezt is megnézni....

Kicsit tanácstalan vagyok miért is írtad amit, én nem szóltam le senkit...

B.Zolitól kérdeztem és csodálkoztam hogy mi van neki benne, és mondtam róla véleményt..
Természetesen a kondi sokat segít, és a jó fojtó vas is, úgy néz ki szerencséje van mert az a rúd ami most a fojtó vasát adja valami jó lágyvas lehet...

Előzmény: jani300, 2020-10-24 11:20:06 [2463]

Ezek hiányos újabb nyalókák .

        

Ez még úgy ahogy el is mehet gépnek .

          

Hát persze , ha kondi nélkül használná az egyfázisút pláne lenne váltó összetevője az egyenáramnak ,az egyenirányító után is .
De megkondizta Nem akartam ,mertem már beleszólni ...
Ja és köszönöm a magánban , telón jött segítségeket is , mindenkinek !
Valahogy kialakult egy tévhit hogy CO hegesztőt építenék de nem .
Úgyse értek semmihez , nem is menne
De leírom még egyszer a gyári gépemben lazulás miatt megolvadozott az egyik kondi M5 ös csatlakozása .
Szép nagy M6os csatlakozású kondikat tettem volna bele cserére , de lehet bele se férne a hét darab .
Ha érdekel valakit belnézek az egyik gagyi gépbe , és rendelek képet , de van még kettő hiányos is , azokat betámadta a rezesbanda

Előzmény: frob, 2020-10-24 09:09:59 [2458]

Oóóóóhhh...
Sokkal jobb! Köszönöm!

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 09:39:45 [2461]

Talán így jobb lesz. Ezen még a fojtó is látható és viszonyítható a főtrafóhoz képest.

    

Előzmény: PSoft, 2020-10-24 09:25:55 [2459]

Valamikor én készítettem a fényképet mikor bontottam ezt az ESS gépet csak hát mivel rengeteg fényképet készítek így egy idő után kénytelen vagyok törölni ezek javát. Ezt is már a netről kerestem vissza de sajnos így sikeredett.Én is akkor vettem észre mikor már közzé tettem a hozzászólást. No majd még egyszer megpróbálom hátha jobban sikerül. Unalmas már számomra a CO2 hegesztő gép ezért inkább már csak bontom őket... ma is bontásnak indítok egy 250A-est de megpróbálok elfogadható képeket készíteni.

Előzmény: PSoft, 2020-10-24 09:25:55 [2459]

Sokat "sejtetőre" sikeredett az a kép.
De a lényeg azért...kivehető.

Előzmény: Csikarc, 2020-10-24 05:16:23 [2457]

tévedsz ha azt gondolod egyenáramnál nincs ingadozás, van, ahogy az áram változik úgy változik a mágneses tér is a fojtóban..
Egyenáramú relé más ott a cél az hogy sima mágneses teret készíts, a váltóáramú relék magjai már más anyagok...

Mindegy lényeg hogy jól működik!!

többi le van tojva

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-23 19:28:48 [2455]

"Ha mondjuk AWI fojtó lenne, ahol Alut is lehet hegeszteni, ott lenne rendesen veszteség a polaritás váltások miatt."De ezért nincs fojtó váltó áramnál és ezért is szerelnek be a hegesztő gépekbe a szekunder oldalon brutál méretű kapcsolókat a fojtó tekercs illetve az egyenirányító kikerüléséhez.

  

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-23 19:28:48 [2455]

Én már hozzá sem merek szólni.

  

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-23 19:28:48 [2455]

Nem ideális, egyetértünk, majd a másik hegesztőbe lemezeltre csinálom.
Azért nem nagy tragédia ez sem hidd el, az egyenáramú reléknek is csak lágyvasból van a vasmagja.
Wikipédiát elolvastam, a frekvencia nagyon fontos tényező a veszteségek szempontjából.
Ha mondjuk AWI fojtó lenne, ahol Alut is lehet hegeszteni, ott lenne rendesen veszteség a polaritás váltások miatt.

Próbáltam videót csinálni a fiammal, úgyhogy ment a hegesztő elég sokat, a fojtó így sem érte el a 40 fokot, akkor még indukciós hevítőnek nem jó.

Csinálhatta volna lemezeltre, nem sokat spórolt az illető ezzel a vasdarabbal.
Értelmét nem látom, annak hogy kicseréljem lemezeltre.

Mivel a videók használhatatlanok lettek, azért egy képet csináltunk a kondenzátor, és kondenzátor nélküli hegesztésről.
A két hegesztés ugyanazzal a beállítással készült.
Hegeszteni változatlanul nem tudok, csak "kerítéshegesztő" vizsgám van.

  

Előzmény: frob, 2020-10-23 18:49:05 [2454]

a trafó okés, viszont a fojtó azon a vason... nagyon finoman szólva nem ideális

végül is van a hegesztő trafón belül egy indukciós hevítőd :D

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-22 18:26:31 [2451]

Hegesztő szakik, ezt csináljátok utána!

  

Most hogy nézegettem a készülő hegesztőmet, ott 7 kondi van párhuzamosan kötve a rajzon szereplő összeállításban.

Javaslom, hogy így kösd be, ha több kondenzátort kell párhuzamosan kötni. Ezzel a módszerrel nagy valószínűséggel közel egyforma áram folyik rajtuk, mert a vezeték hossza egyformára adódik minden kondenzátornál. Ellentétben azzal, ha egy oldalról táplálod meg.

Én próbahegesztésnél nem tapasztaltam semmilyen melegedést a kondenzátorokon, de ha véglegesen össze lesz rakva, akkor mégjobban megfigyelem. Mint előbb írtam, kondenzátor nélkül én nem tudok normálisan hegeszteni.

  

Előzmény: jani300, 2020-10-11 20:10:32 [2404]

Most hegesztettem kb. 3 percet, vagy többet.
A trafó 26 fok, a fojtó 30 fok, hogy most a huzal melegíti a vasat, vagy fordítva azt nem tudom.
Semmi mágnesességet nem tudok kimutatni a vasban, még egy vasreszeléket sem tart meg.

levettem a kondenzátort is, kegyetlen pattogás, nem lehet normális beállítást találni.
Magyarul nagyon sz@r, szóval nem dísznek van benne.
Ezek szerint egy ilyen primitív fojtó, és 40000uF egész jól kiegészítik egymást.
Még tervbe van a videó is.

Előzmény: frob, 2020-10-22 08:19:48 [2445]

Semmit nem kaptam ehhez a hegesztőhöz, bár mégis egy tanúsítványt, hogy forgalomba hozható.

A primer meg van csapolva több helyen 6 fokozata van.
Nem érdemes ezzel foglalkozni, ha találsz egy 1000W 24V-os magyar békebeli trafót, az tökéletes, még jobb is mint ez.
Én most készülök dobozba rakni, egy hordozható kivitel csinálni belőle, mert ez nehezen mozgatható.

Meglepődve tapasztaltam, hogy hobbi célra milyen egyszerű csinálni egy hegesztőt, ami egész jól működik.

Első időkbe ezt a magyar trafót bekötöttem a másik helyett és gyönyörűen lehetett vele hegeszteni, még vékony lemezt is.
Most már, hogy sikerült kitapasztalni a hegesztőt, 0,2 lemezt is tudok szakaszosan vele hegeszteni 0,6-tal.

Előzmény: Geszti Sándor, 2020-10-22 16:55:06 [2449]

A kapcsolási rajz érdekelne, ha lehetséges.

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-22 16:51:55 [2448]

Csinálok róla képet, két oszlopos kivitel.
Mindent összevetve, ennek a trafónak lehet nem is szabad lenne hegeszteni.

Előzmény: Geszti Sándor, 2020-10-22 16:44:00 [2447]

Engem zavarba hoztál azzal az egyenáramú folytóval. A hegtrafódról egy skiccet szívesen megsasolnék, ha lehet. Kössz!

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-22 15:47:33 [2446]

A trafó ablak mérete 70x50mm.
Ez egy kisipari gyártású, kívül szép, belül a trafó nagyon amatőr kinézetű, és a fojtó is.

Én tekercselőbe voltam tanuló, jó pár trafót tekercseltem, majdnem rosszul lettem a látványtól.
Vissza is akartam adni, aztán rájöttem, hogy nem is rossz ez a hegesztő, főleg hobbizni.
A leghosszabb hegesztéseknél sem tapasztaltam nagy melegedést, a hőkioldója még soha nem oldott le.
Ugye barkácsolásnál nincs folyamatos hegesztés órákon át.

Hegesztésnél 80A folyik a szekunder körben, és 2200W körül fogyaszt, 0,8 huzallal.
A hétvégén egy-két mérést szeretnék csinálni, és megnézem a fojtó melegedését is.
Én is néztem nagyot, hogy nem lemezelt a fojtója, de mint írtam egyenáramnál nem alakulnak ki talán olyan nagy veszteségek, de erre biztos jobban tudna Antal Gábor válaszolni.

Lehet hogy csinálok a hegesztéséről is egy kis videót, bár és nem tudok profin hegeszteni.
Én is látni akarom kondi nélkül is, hogy hegeszt.

Előzmény: frob, 2020-10-22 08:19:48 [2445]

Tévedni emberi dolog szokták mondani
Nem mindegy mennyi idő alatt lehet valamit felmágnesezni avagy le
Míg a trafólemez erre született, egy darab vas nem igazán, pl transzformátornak nem lenne jó, mert hamar világítana a tekercs közepén...
de pl lassú lefolyású dolgokra jó lehet, kíváncsi lennék mennyire melegszik, mert azért a hegedálásnál vannak igen gyors ingadozások.
Na meg arra is, hogy egy kikapcsolás után mennyire marad mágneses :D
Szoktam figyelni, hogy a hegesztőkábel körül mindig szépen berendeződik a vaspor, jópofán néz ki, ahogy látszanak a mágneses erővonalak általa

node, mekkora lett a trafólemezes, annak a méretét is megtudnád adni?

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-21 15:52:23 [2444]

Nem trafó lemez, hogy milyen az anyaga azt nem tudni.
Úgy tudom, hogy egyenáramnál nincs nagy jelentősége a trafó lemeznek, mert nincs polaritás váltás sem.
Ezt A.Gábor jobban tudja nálam.

Van egy másik hegesztőm félig kész állapotba, ott szórakoztam a fojtó méretével, mert még nincs fojtója.
Ott összeszegecselt trafó lemezre tekertem kísérleti jelleggel, de azt tapasztaltam, hogy nincs különbség, örültem, hogy ugyan azt a hegesztést sikerült összehozni, mint ezzel, és kb. ennyi menetszámmal lett jó.

Érdemes megcsapolást rá csinálni, mert vékony lemeznél kisebb fokozatba, úgy rémlik kevesebb menetszámmal volt jobb.

Előzmény: frob, 2020-10-21 10:50:27 [2443]

Hengeres vason, tehát egy sima rúdra van feltekerve?
Még csak nem is trafó lemezből összerakott a mag?!

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-19 20:35:52 [2439]

Kössz szépen a te fáradozásodat is Üdv:GS

Előzmény: Dr.GodMan, 2020-10-19 21:41:30 [2441]

Megérkeztem én is az adatszolgáltatással. Amit készítettem fojtótekercset az 0,18uH illetve a másik csapolásán pedig 0,09uH-t mértem.
Mellette én 2db 47.000uF kondit is tettem a gépbe.

Kössz szépen Zoltán! Több mint egy nagyságrendet tévedtem, rossz helyen ütöttem a hasam. Ismételt kössz:GS

Előzmény: B.Zoltán, 2020-10-19 20:35:52 [2439]

No, most értem vissza!
Nagyon meglepődtem, hogy ilyen kis fojtó van benne, nagyobbra emlékeztem.
Induktivitása 0,02mH, ami a lényeg, hogy ezzel a fojtóval, és 40000uF-al nagyon szépen hegeszt.

Ezt egy főállású hegesztő mondta, hogy K-jó ez a hegesztő.
Házi használatra nekem megfelel, mivel még Alut is tudok hegeszteni vele, mint tudjuk nem minden C02 hegesztő alkalmas erre.

A mérést illetően, Ebay-es teszterrel mértem, de hitelesítettem gyári induktivitással, sőt, tekertem egy ugyanilyen vasra ugyanannyi menetet, és az is ugyanezt az értéket mutatja, tehát mondhatjuk, hogy nem csapott be a trafóban semmi esetleges alkatrész.

Fojtó mérete 140mm hosszú 40mm-es hengeres vason 3x10 menet 8x2-es huzalból.

Előzmény: Geszti Sándor, 2020-10-19 19:22:21 [2438]

Mi történt itt? Mindenki egyszerre elszaladt megmérni a folytó induktivitását az igéreteknek megfelelően?

Előzmény: Geszti Sándor, 2020-10-16 20:35:36 [2417]

A hegesztő technikus kérdésére válaszolta a 100A beállítást.
Akkor csak ott volt, vagy nem?
A belépő rendszer szerint is ott volt.

Előzmény: PSoft, 2020-10-17 19:31:35 [2435]

Hát igen, az már gáz, ha nincs sürgető körülmény és ilyen lesz a munkának nem nevezném valami.

Egyik munkahelyemen dolgoztunk úgy, hogy 4 órát hegesztettünk, közben volt egy kávé-cigi-tea szünet,
utána meg előkészítettünk és ez jó volt, mert nem kellett, nem is lehet 8 órán keresztül mereven koncentrálni egy dologra (a varratra).
Behülyül az ember attől, nemhiába aki számítógép előtt ül annak is kell, kellene pihenőt tartania időközönként mert egy merev szem- és agymunkáról beszélünk.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-17 19:21:27 [2433]

No ugye!...mondom én...

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-10-17 19:23:18 [2434]

Lehet az éjszakás szakember ott sem volt.

Előzmény: PSoft, 2020-10-17 19:09:04 [2431]

Az a legnagyobb gond, hogy nincs szűkös határidő. 1 nap, vagy 3 nap, vagy 5 nap alatt készül el a munkával. Az idejét ugy ossza ahogy akaja.
A hegesztő szakembernek csak hegeszteni kell.
Előkészületek, illesztések, szerszámok stb.. nem az ő dolga.

Előzmény: sufnituning, 2020-10-17 18:56:15 [2429]

Előzmény: PSoft, 2020-10-17 19:09:04 [2431]

Az nem lehet, hogy az unatkozó éjszakás "portás" belekontárkodott a hegesztő munkájába?
Reggel meg, jött a szaki, aztán a fejét csóválva...kijavította.

Előzmény: sufnituning, 2020-10-17 19:03:19 [2430]

"Az első hegesztőnél az nem tudom elképzelni, hogy az nem veszi észre, hogy kevés az áramerősség legalábbis ennyivel."

Lehet, hogy be volt lőve az első munkatárs

Előzmény: sufnituning, 2020-10-17 18:56:15 [2429]