Kérdés a gyakorlott Elmű "ügyintézőkhöz". Teljesen hivatalosan van napelemünk a tetőn, jó pár éve szereltettük fel. Már akkor gondoltam arra, hogy később bővítésre kerülhet sor, ezért a 4,5 kW-os napelemekhez 6 kW-os invertert kértem.
A kérdés: mivel jár az, ha kihasználva az inverter lehetőségét felrakatok még néhány napelemet a tetőre? Be kell jelenteni az Elműnek? Észreveszik ha nem szólok?

Július elején indítottuk el a projectet.
Felmérték, lemérték, lefotóztak mindent.
Két két múlva ismét...
Augusztusban szóltak, hogy kellene térképvázlat, és tulajdoni lap másolat.
Földhivatal online, 2150,- Ft a térképvázlat.
Eltelt több, mint egy hónap, ismét szóltak, hogy újra kell az előző doku, mert hozzá sem kezdtek, viszont lejártak az érvényességi dátumuk (1 hónap)
GoTo Földhivatal, ismét 2150,- Ft.
Ekkor írtam nekik, hogy kezd elmenni az egésztől a kedvem...
Pár nap múlva ismét jelentkeztek:
Elektromos hálózat bekötési szerződés kellene...
Megírtam nekik, hogy nem találom, és most hagyjuk abba, felmondom a szóbeli megállapodást.
Tudomásul vették.
És egy hét műlva jött a bejelentés napelem-ügyben...
Közben számoltam:
Támogatásra nem vagyunk jogosultak... Sajnos, vagy hál'istennek?
Most 4 millka lett volna. Valószínű, hogy némi előleget kell befizetni.
Aztán jövőre - hivatkozva az árfolyamokra, áremelésekre, készlethiányra - még rátesznek 2 millkát.
No, ebből a 6 millióból elég sokáig lehet gázzal fűteni!
Eddig 16500 Ft volt a gázszámlánk (átalány)
Most olvasták le, és jött egy 6ezer körüli végszámla.

A tipusa :Powland isolar SML II. 3,5 kW/ 24V akku,kínai termék.
Megfelelő a kimenő feszültsége,a venti hőre kapcsolgat,20A töltésnél még nem kapcsol be.Nem vettem túl drágán kb 180 ezer volt,egyenlőre meg vagyok elégedve vele,ha gond lesz a hűtéssel úgy is átalakítom.Sajnos ezek az új elektronikák alá vannak tervezve hűtés szempontjából,a régi betáplálós invertereim konvenciós hűtésüek,de az ajtajukat kinyitottam,mert ezek tömítéssel le voltak zárva,így belül is jól hül.Egy évig a tetőtérben voltak,de átszereltem a pincébe,három szittel lentebb működnek több mint 10 éve.

Előzmény: keri, 2022-10-17 08:47:52 [5384]

Feszültség emeléssel .
Működik a fizika .
A szolgáltatói oldalról is működik , Ha a szekunder feszültségét külső forrásból emelem rádolgozik a primerre .
Most viszont kicsit elgondolkodtam ezen a exportálás dolgon , hát hogy úgy mondjam van min .

Előzmény: Karácsony Sándor, 2022-10-17 11:45:08 [5394]

Jaaa!! Én a szolgáltatói oldalról gondoltam .A trafó hogyan oldja meg az irányváltást?

Előzmény: jani300, 2022-10-17 11:36:40 [5392]

Köszönöm .A fizika tehát működik.
De 3 perc múlva is kérdeztem ám! Vajon arra is tudod a választ?

Előzmény: keri, 2022-10-17 11:13:21 [5391]

Meg ! Még napelem sem kell hozzá
Eltartott egy darabig amíg megértettem ,de pofon egyszerű dolog .
Természetesen illegális és bűncselekmény !

Előzmény: Karácsony Sándor, 2022-10-17 11:02:42 [5388]

Így van. Picit megemelik a feszültséget, éppen annyival hogy a termelésüket be tudják pumpálni a hálózatba. Ha sok inverter termel, akkor jobban megemeli a hálózati feszültséget.
230V+10% azaz 253V a maximális hálózati feszültség amit a szabvány megenged. Az inverterek legkésőbb 252V-nál lekapcsolnak, hogy elkerüljék a toleranciából való kilépést.
De az újabb inverterek már alacsonyabb feszültségen kapcsolnak le.
Az utcában az nyer, akinek az invertere a legnagyobb feszültséget engedi
Gyenge helyi hálózatoknál ez már probléma a csúcstermelések idején. Ide jellemzően már nem adtak ki több engedélyt a betáplálásra eddig sem.

Előzmény: Karácsony Sándor, 2022-10-17 10:57:59 [5387]

Ez pontosan így van ahogy mondod.
Egyedül a mechanikus órákkal lehet illegálisan visszatermelni úgy hogy ne bukj le, abból meg egyre kevesebb van.

Előzmény: svejk, 2022-10-16 17:22:50 [5376]

Na közben látom megerősítették az elméletemet, hivatkozásokkal támogatva is, hogy a fázis viszonyokból látszik a visszatermelés.

Viszont ez a lengyel óra egy rohadék. Az áram, teljesítmény, és fázis viszonyokat csak abszolút értékben adja ki, szóval nincs olyan paraméter amiből el lehet dönteni. Egyedül a visszatermelési energia változásából lehetne következtetni az adatokat kiolvasva

De komolyan? Miből állt volna tenni bele egy termelés/visszatermelés flag-et ha épp előjellel nem is akarnak bajlódni?

Eredeti ötletem amúgy az volt, hogy felteszek két órát. Egyet a napelem invertere elé, egyet meg a lakás elmenőre és a két teljesítmény értékből látszik, de miután megláttam hogy ez a legolcsóbb mérő is 30ezer forint, letettem erről az ötletről.

Így viszont kénytelen leszek magam építeni egy mérőt, ami képes visszatermelési áramot mérni.

Előzmény: svejk, 2022-10-16 12:09:33 [5366]

A visszatáplálást trafóval meg lehet oldani?

Előzmény: Karácsony Sándor, 2022-10-17 10:57:59 [5387]

Sziasztok.
Van egy buta gondolatom.(persze akad több is )
A visszatáplálás nem is olyan egyszerű dolog. Mert ha pl.a főutcán lakom és 100 háznak van napeleme, akkor nyáron délben
mindenki visszatermelne. Mindenki termel. Ha 100 háznyira van a legközelebbi trafó .Feszültség többlet kell mindig az ellenkező irányú áramfolyáskor.(?).Az utolsónak már 230V + akár 100V is kellene hogy onnan is kifele jöjjön az áram.Vagy hogyis van ez?

De, csak túlárazottak, de durván a valós értékükhöz képest, ezért érdemes gondolkodni.

Előzmény: onagy, 2022-10-16 12:54:07 [5367]

Köszönöm hogy ismét szántál rám időt . A hétvégén egész megélénkült ez az oldal , sok információt sikerült begyűjtenem . A műszaki megoldások elvei érdekelnek .

Előzmény: keri, 2022-10-17 08:37:00 [5383]

Ez pontosan melyik típus? Hogy vagy megelégedve vele?
Én a legolcsóbbat vettem, tehát ennek megfelelően vannak hiányosságai ami a kísérleti szakasz alatt nem probléma, de ha beválik akkor egy sokkal jobb minőségűt szeretnék.

Nekem az Axpert VM III twin 6kW/48V van.

A baja pl.:
-jó 15V-al alacsonyabb a kimenő feszültség a beállítottnál. Így 240V-ra kell állítanom hogy 225V legyen a kimenőn terhelés nélkül.
-USB-n keresztül nem tudok rákapcsolódni, csak wifin, ami gond, mert a pincém jól árnyékolt és nincs igazán jó kapcsolatom.
-A hütőventillátorok folyton zúgnak, nincs semmi szabályozás, egyből megy ha bekapcsolom.
-Fentről lefelé tolja a levegőt a gravitáció ellen, és a szívó oldalon nincs porszűrő. Garancia miatt nem szedtem szét, de lehet úgy sem küldöm vissza az olaszokhoz, ahonnan rendeltem olcsóért. Szóval kinyitom és átrendezem a hűtést értelmesebbre, esetleg még valami szabályzást is megpróbálok keresni benne, a kimeneti feszültség referenciával együtt.
-zéró por és víz elleni védelem miatt csak beltérben használható, ami a zajos ventilátorok miatt eléggé korlátozott elhelyezési lehetőséget biztosít.


A vezérlése viszont nagyon okos, de azt úgy nézem kb. ugyan az mindegyiknek.

Előzmény: gaspa, 2022-10-16 18:21:09 [5378]

Szerintem maguk sem tudják még mit akarnak. Szigetüzemet eddig sem jelentette be senki, mert semmi közök a magánhálózatomhoz, amíg nem okozok problémát nekik, hiába képzelik magukat hatóságnak.

Amúgy meg nem zavarsz, te meg kivált képen nem. Az üzenetküldésnek nagy előnye, hogy akkor válaszolok rá amikor épp szeretnék és van időm.

Persze írhatod nyilvánosan is, ide is válaszolok örömmel.

Amikor nincs rajta akku, akkor is van egy puffer tárolója az inverternek. Ez praktikusan egy kondenzátor. A napelem ezt tölti és erről működik a hálózati inverter. Ha több energia kell mint amit a napelem megtermel, akkor ennek a töltését a bejövő villannyal is kiegészíti. Így nem veszik kárba a termelés. Kárba akkor veszik, ha nem használod el mind az 1kW-ot, hanem mondjuk csak 500W a fogyasztás. Akkor hiába tudna 1kW-ot termelni, csak 500W használódik el.

Igen az ohmos fogyasztó elé rakott PWM-el tudod szabályozni. Egész hálózatot nem érdemes, mert a hűtő motorja pl. a szinuszt szereti. De szabályzást vagy a klasszikus fázis hasítós tirisztoros áramkörrel szoktak csinálni, vagy a modernebb egész hullámú megfelelőjével. Ez utóbbi kíméletesebb szabályzás, mert csak a szinusz nulla átmenetében kapcsol ki/be. De a sütőben általában van 3 fűtőbetét (3 fázis miatt), amiknek a különböző bekötéseivel, vagy be nem kötéseivel tudod csökkenteni a felvett teljesítményt. Ugyan ez a mosógép is. Apám is kikötötte a hajdú mosógépből az összeset, egyet meghagyva. Kicsit lassabban fűtött fel, de nem csapta le a villanyórát.

Nem szükséges két hálózatot kiépíteni. Ezt ügyesen kezelik ezek az inverterek.
Sőt van olyan lehetőség is, hogy ha az 5,5kW-os inverterre nagyobb terhelést teszel, amit az elektronikája nem bír, akkor átkapcsol rendes hálózatra.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-16 10:52:43 [5364]

Az nem kínai. Az enyém Solaredge de az kínai.

Előzmény: remrendes, 2022-10-16 19:48:49 [5380]

Érdekes, ahogy világpiacon drágul az áram – egyre olcsóban veszik meg...

Előzmény: gaspa, 2022-10-16 18:55:56 [5379]

Azok is, amiket Tiszaujvarosban vagy Zalaegerszegen gyartanak? :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2022-10-16 18:07:19 [5377]

Csak érdekességként az utolsó szaldó elszámolásom.
Kb 8000 kWh az éves oda/vissza plusz amit közvetlen elfogyasztottam a napelemekből.
Valóban nagyon olcsó nálunk a vill energia és még számlát is ki kéne állítanom,ha visszakérném.A hálózat bővítésért fizettem,amit betermelek nem Debrecenbe kell elszállítani,pár száz méteren belül eladják kicsit többért.

  

Előzmény: gaspa, 2022-10-16 18:21:09 [5378]

Ami nekem van az nem tud visszatáplálni,rá lehet kötni a hálózatot,aggregátort,napelemet,akkumlátort és lehet programozni ezeket hogyan használja.Az akku nem feltétlenül szükséges,a hálózatot csak akkor használja,ha kevés a napenergia.Már lehet olyan kínai hybrid invertert kapni,ami vissztáplálni is tud,de ezek még nagyon drágák.Amíg nem lehet betáplálni a hybrideket kell használni,csökkenti a számlát,de a megtérülés gyalázatots lesz.Nekem 11 éve van 7,5 kW-os betáplálós rendszer,de én két lakást fűtök is hőszivattyúval,általában sikerül 0-ra kihozni a szaldót.Mindig szerettem volna egy vészhelyzeti ellátást is kialakítani,fél éve hozzáfogtam miután a "nemzetközi helyzet fokozódik" nagyobb (17 kWh lúgos)akkuval 3,5kW-os hybriddel,de az elektronika még egy sima invertert is kezel egy másik fázisra,majd ha szükséges.

  

Előzmény: svejk, 2022-10-16 17:22:50 [5376]

Ez nem igaz, legalább is nem ennyire egyszerű. Az én inverterem is kínai de jól táplálja a hálózatot amikor többleten van. Ma minden inverter kínai.

Előzmény: ezsolt74, 2022-10-16 14:02:33 [5370]

" A kínai hibrid inverterek nem is tudnak hálózatra táplálni"

Hát.. nem tudom. Pont ilyen inverterek miatt kérdeztek engem is, hogy kellene tudni hogy hanyadán is állunk, mert állítólag a régi órák a visszatermelést is fogyasztásnak mérik, ha meg újabb órád van akkor a szolgáltató meglátja, hogy visszatermeltél pedig nincs is szerződésed.

Németországban állítólag engedik az ilyen cuccokat.

De én csak partszélről mondom ezeket.

Előzmény: ezsolt74, 2022-10-16 14:02:33 [5370]

Köszönöm , a lényeget értem

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 14:12:44 [5371]

Délben pont a csomóponti törvénnyel próbáltam magyarázni én is Antal Gábornak no és a nagyon gyors mintavételezéssel.

Valószínűnek tartom, hogy az inverter a PWM szabályozással 1 sinus hullámot is tud módosítani, mintegy "kövéríteni", mint ahogy a nagy erőművi generátorok teszik csak azok lassú reagálásúak mint ahogy írod.

Visszatérve a hálózat észlelésére lehet azt is meg tudják különböztetni, hogy igazi sinus (persza ma már csak a tankönyvebn van olyan) vagy PWM van a kinti hálózaton -mert ugye a szomszéd is épp termel miközben az MVM lehet éppen lekapcsolt- és aszerint le vagy bekapcsolnak.

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 14:12:44 [5371]

A microchip IC úgy látom inkább csak teljesítmény monitorozó.

Anno az Analog Device-nalk voltak analóg szorzói, azok is minden pillanatát figyelték az áram és feszültség értékeknek.
Próbálkoztam is veleük csak nagyon drágák voltak, akkor még nem volt LIDL-s valós teljesítménymérő.

Persze ma már a gyors A/D-ket tartlamazó mikrovezérlőkkel szinte bármit ki lehet számolni.

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 13:27:53 [5369]

Köszönöm, hogy leírtad és a linkeket is.

Nagyvonalakban ilyesmit tudtam saját eszemtől is elképzelni.

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 13:27:53 [5369]

A hálózatban a termelők és fogyasztók mindig egyensúlyban vannak, különben összeomlana az egész. Ez úgy működik, hogy amikor bekapcsolsz egy fogyasztót, akkor megbomlik az egyensúly abban a pillanatban. A hálózat feszültsége és frekvenciája elkezd esni. A feszültséget az erőműben lévő generátor AVR (automatic voltage regulator) fogja utánaállítani. A frekvenciát pedig a generátort hajtó gép (gázturbina, gőzturbina...) szabályozója fogja tartani. Ha esik a frekvencia úgymond "gázt" ad, ha nő, akkor elveszi. A hálózat azért nem omlik össze egy nagy terhelés bekapcsolásakor, vagy egy erőmű kiesésekor, mert van tehetetlensége. Ez abból adódik, hogy rengeteg forgó generátornak a tehetetlensége, mintegy akkumulátor működik. Ez olyan, mint amikor az autóval mész, akkor van mozgási energiája, ha üresbe teszed akkor szépen lassan elkezd lassulni, mert ezt az energiát emészti fel a súrlódás és légellenállás, vagy emelkedő...
Neked a villanyóra egy csomópont. Az oda befolyó energiának egyeznie kell az abból elfolyó energiával. Kirchoff törvény áramra. Ezért ha a villanyóra pontjában figyeled akkor mindig egyensúly lesz. Ha többet fogyasztasz, mint amit termelsz, akkor a hálózatból pótlódik a különbözet, ha többet termelsz, mint amennyit fogyasztasz, akkor a hálózatba exportálsz. Cserében valahol valami erőmű egy picit visszavesz majd a termelésből. Azért az arányokat érdemes észben tartani. A MAVIR honlapján ott van a pillanatnyi országos hálózat fogyasztása és termelése. Ehhez arányosítsd a te házi kis erőművedet. Eltörpül... mérési hiba alatt van. :D Viszont, ha az országos megújulót veszed figyelembe, akkor az már egy jelentős százaléka a rendszer kapacitásnak.
Az akku az csak akkor kell, ha hybrid invertert veszel. amúgy nem kell ahhoz, hogy működjön. És ha van is akkumulátor, akkor is te választod ki a menüben, hogyan kezelje az akkumulátort. Back-up, vagy increased self consuption stb...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-16 12:54:36 [5368]

A kínai hibrid inverterek nem is tudnak hálózatra táplálni, Ha a napelemed termel 1KW-ot de neked 2KW-ra van szűkséged, akkor a hálózatról hozzáadja azt a plusz 1Kw-ot. Ha van hozzá kötve akku, akkor persze elősször akku-ról próbálja meg ezt az 1Kw-ot pótolni de ha mondjuk az akkud ilyenkor csak mondjuk 500W-ot tudna adni ,akkor a maradék 500W-ot pótolná a hálózatból.A lényeg hogy először mindig a napelem által termelt áramot próbálja elhasználni, de ha ez kevés akkor az akku után nyúl, (persze ha van akku), és ha még ez is kevés, vagy mondjuk az akku már lemerült, akkor a hálózatról pótolja a maradékot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-16 10:52:43 [5364]

A méréshez a villanyórák cél IC-ket használnak. Lényegében egy kettős ADC-ről van szó, amik szinkronban mintavételeznek. Az egyik ADC az áramot a másik a feszültséget. Innentől pedig matematikai úton számolható az összes villamos paraméter.

Itt egy ilyen IC:
https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/OTH/ProductDocuments/DataSheets/20005256A.pdf

A 19. oldaltól írja, hogyan számolja az értékeket.

Tulajdonképen úgy lehet elképzelni, hogy ha felveszel egy X-Y koordináta rendszert, akkor az 4 kvadrásnra osztódik. Ebbe berajzolod, a vektort és attól függően, hogy hova esik, vizuálisan látod, hogy most import vagy export van és milyen mennyiségből. Itt van erre egy példa a második oldalon:
https://www.landisgyr.com/webfoo/wp-content/uploads/2012/09/Power_Flow_2.pdf

A fogyasztásmérők így működnek és az inverterben is van egy ilyen rész, ami a hálózatot figyeli. Erre a mérésre épül a védelem is, amit fel tudsz benne programozni és előír a szolgáltató, mint pl az EON. Egyszerűbb pl az "59 Overvoltage protection", vagy "81O Overfrequency protection".

Hogy honnan tudja az inverter, hogy elment a hálózat? Mintavételezi. Mondjuk egy rövid ideig nem exportál és figyeli, hogy van e feszültség... Vagy figyeli a hálózat impedanciáját és ennek a megváltozására reagál benne a védelem.

Előzmény: svejk, 2022-10-16 12:09:33 [5366]

Az írásod második bekezdését is úgy kell értelmezni, hogy kell ( egy minimális) akksi ? Folyamatosan az izgat hogy mi van akkor ha a fogyasztás 2kW és a termelés 1kW ? Ok hogy a hálózatból jön még 1kW de hogyan kapcsolódik a fogyasztóra egyszerre az inverter és a hálózat ? Én ezt csak úgy tudom elképzelni hogy egy ideig a napelem és az akku szolgáltat aztán pedig a hálózat

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 11:48:44 [5365]

A Solaredge invertereknek Rs485 interfészén keresztül is lehet Enable/Stby parancsot adni, ezzel le is lehet állítani. Ezt jellemzően szerviz céllal használják, de van és használható.
Paraméterezhető ezen keresztül a megtermelt energia maximum értéke is, ha valaki egy független mérő és vezérlő rendszert épít, ráhatással lehet lenni.
Egyébként konyhakészen ilyen rendszerek nem laphatóak a gyártónál?
O.

Előzmény: svejk, 2022-10-16 12:09:33 [5366]

" Csak kell hozzá egy a gyártó által támogatott almérő, amit össze kell kötni az inverterrel és a beállításokban megadni, hogy 0 export."

Értem én hogy villanymotor, de hogy működik?

Tehát amit Bence András is feszegetett, hogy mi a megkülönböztetés mérési elve a fogyasztásnak és visszatáplálásnak?

Énnem találtam semmi ilyen technikai információt, minden leíréás csak egy feket doboznak tekinti ami tudja a dolgát.

Sőt én már anno eleve ott elvesztem, hogy honnan tudja az inverter, hogy megszünt a hálózat és nem küld ilyenkor ki áramot.

Ezek valami nagy hadititkok lehetnek, vagy egszerű műszaki megoldások amit tudnom kellene.

Előzmény: mdani2, 2022-10-16 11:48:44 [5365]

Nem kell ennyire bonyolítani. Kell venni egy hibrid invertert. Max nem lesz rajta csak minimális aksi és meg kell neki mondani, hogy 0 export és csak backup üzemmódban menjen. Akkor mindig felhasználja a megtermelt napenergiát, aztán a különbözetet veszi a hálózatból, de nem fog exportálni. Ha meg elmegy az áram, akkor aksiról.
De mindegyik inverter, még a hálózatra visszatáplálós is tudja a 0 export üzemmódot. Csak kell hozzá egy a gyártó által támogatott almérő, amit össze kell kötni az inverterrel és a beállításokban megadni, hogy 0 export. Akkor az inverted mindig csak annyit termel, hogy éppen fedezze a ház fogyasztását vagy amennyit bír, ha nagyobb a fogyasztás, mint a megtermelt. Persze ebben az esetben nyilván nem fogod a rendelkezésre álló maximumot megtermelni.

Itt egy példa:
https://files.sma.de/downloads/ZeroFeedIn-PL-en-10.pdf

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-16 10:52:43 [5364]

Két napja zargatom Kéri Lacit ( magánban ) napelemes dolgokkal . Ezúton is köszönöm a gyors válaszokat .

Mindig újabb dolgok jutnak az eszembe és már udvariatlannak minősítem magamat . Előrebocsájtom hogy nem tervezek telepítést , csak a műszaki megoldások érdekelnek ..

Pár napja bejelentették hogy új telepítés esetén nem lehet visszatáplálni csak a szigetüzem megengedett .

Tételezzünk fel egy akku nélküli szigetüzemet . Reggel 7 kor a napelem termel 1 kW ot én meg egy 2 kW os fogyasztót szeretnék működtetni . Ilyenkor az csak a hálózatról tud működni ? ( vagyis kárbavész amit meg tudnék termelni ?)

Vagy ha tisztán rezisztív a fogyasztó akkor működik egy 50 % os PWM jellel? ( És pl a villanytűzhelyben sokkal lassabban sül a sütemény ?) Mi van ha nem rezisztív a fogyasztó ? ( Pl a hűtőszekrény kompresszorát működtető aszinkron motort szeretném működtetni ) Nem hinném hogy egy automatika különbséget tud tenni a belső hálózaton lógó villanytűzhely - aszinkron motor között

Az ellenkező esetet jobban el tudom képzelni 2kW a megtermelt és 1 kW a fogyasztás . Azt gondolom az inverter lekezeli .
Vagy a lakásban olyan kiépítést kell csinálni hogy a a rezisztív fogyasztókat két helyről lehessen megtáplálni és majd én eldöntöm hogy napelemről vagy hálózatról működjenek?
( gondolom ilyenkor célszerű a cekaszoknál a fokozatkapcsoló alkalmazása és a távolról való kapcsolgatás lehetőségének a kialakítása )

Így néz ki a cucc, még tesztelés közben. Kétoldalas a nyák, a passzív alkatrészek alul vannak.

  

Gondolom meghagyta a bojler eredeti hőfokszabályzóját. Én ezt tervezem.

Előzmény: sanyi, 2022-10-15 10:55:24 [5358]

Infraport az enyémben is van. Ugyan úgy modbus, csak nem vezetékkel kapcsolódsz. A villanyóra leolvasóknak tették rá.
Szerintem sima kiolvasást nem tudják korlátozni ezekben a mérőkben, írni meg amúgy sem akarod.

Előzmény: mdani2, 2022-10-15 08:32:39 [5357]

Köszi az infót!

Előzmény: keri, 2022-10-14 23:17:38 [5355]

Két oka volt: az első az, hogy annak ellenére, hogy a környezetemben és ismerőseim körében is nekem van a legkisebb rendszerem (3KW SMA) inverter, ennek ellenére többet termelek egy évben, mint amennyit elfogyasztok. Nem szerettem volna az EON-nal vacakolni a kifizetés miatt, ezért szerettem volna inkább elhasználni azt, amit megtermelek. A másik ok, inkább amolyan elvi megfontolás. Ugyan létezik ez a szaldós kiskapu és én is benne vagyok, de a hálózat nem akkumulátor. Az ember azzal nyer és tesz a legtöbbet, ha akkor használja el a megtermelt energiát, amikor az rendelkezésre áll. Ezért én igyekszem úgy időzíteni a fogyasztóimat, hogy akkor menjenek, amikor süt a nap. Nyilván ezt nem lehet mindig megvalósítani, de egy kis törekvésbe nem hal bele az ember.

Nekem eleve volt normál és vezérelt órám, mielőtt napelemes rendszer lett. A vezérelt órát nem szerelték le a telepítéskor, csak a normál órát cserélték digitálisra és kapott egy GSM kapcsolatot is. Be is vagyok regisztrálva és látom is a 15 perces adatokat, de ahogy írod, ez vezérlésre nem jó. Tavaly a vezérelt órát is cserélték digitálisra és az is modemes, azt is látom már a neten.

Nálam villanybojler van, ami 300 literes és van benne középen egy 3ph 3.3kW fűtőbetét. Ez megy éjjeli áramról. De a bojlerben van csőköteg alul, szóval tudom a fűtésről is melegíteni. Ez lett megtoldva azzal, hogy van egy másik 3KW patron, ami szét lett kötve 3x1kW-ra. Ezeket kapcsolom be a normál áramra a korábban leírt módon. Így is van exportom, mert csak fokozat kapcsolás van. Az eredeti elgondolás az volt, hogy tirisztoros szabályozással mindig kiegyenlítem az import/export különbözetet, de ez még nem készült el. Akkor valóban 0 lenne az export.
Az én rendszerem napi 22kWh termel kb, ennek jelentős részét el is fogyasztom így és ennyivel kevesebb éjjeli áramot használok melegvíz előállításra. Van olyan, amikor napokig nem is megy az éjjeli áram, mert mindig elég a melegvíz.
A túlfűtés nem gond, mert van hővédelem a fűtőbetéten. Ha huzamosabb ideig nem vagyok otthon, mondjuk nyaralás miatt, akkor lekapcsolom és megy a full export. Így véletlenül se tudja felforralni a vizet.
Igen, őszintén szólva én örülök, hogy megszűnik a szaldós elzsámolás. Nem normális, hogy 9-15kW rendszereket építenek az emberek és télen meg villannyal fűtenek úgymond akkumulátornak használva a hálózatot. De azzal se értek egyet, hogy gomba múd megszaporodtak az 500kW kiserőművel bármerre jár az ember. Ott is meg kellene szüntetni a kötelező átvételt.
Majd kiexportálok egy napot, amin látszik, hogyan vágja le az elektronika az exportot.
Akkumulátoros rendszerben is gondolkodtam, de az én fogyasztásomhoz, 48 óra autonómiára kellett volna 48V 620 Ah. Kicsit megdobta volna a beruházási költséget, ezért elvetettem. :D

Előzmény: sanyi, 2022-10-15 10:55:24 [5358]

Mi volt az eredeti ok amiért ezt megcsináltad? Gondolom szaldós elszámolásod van vagyis ki tudod venni a betáplált energiát később is. Csak az elhivatottság vagy van más motiváció is?

A fogyasztási adatokat 15 perces felbontásban rendelkezésre bocsátja minden okosóráról a szolgáltató, csak regisztrálni kell, ha kéri a felhasználó akkor a hó végén küldi egy táblázatban az adatokat és offline is fel tudod használni.

Nyilván ha vezérelni kell valamilyen eszközt a fogyasztás/termelés függvényében akkor ezt nem lehet megtenni egy közvetlen mérés nélkül.

Értem, hogy a bojlerben bekapcsolsz egy vagy több patront, de meddig melegíted? Ha nincs vízfogyasztás a bojlerből akkor viszonylag kicsi a vesztesége és a szükségesnél jobban felmelegíted, túlfűtöd, ha meg sok a vízkivétel akkor nem lesz elég a patron. Mekkora az a bojler?
Nekem egy 200 literes van és ahhoz azért kell már teljesítmény, hogy belátható időn belül felmelegedjen... én kb. 8-9kW teljesítménnyel fűtöm, igaz van közben egy hőszivattyú...

Hogy lehet nálad amúgy éjszakai/vezérelt áram? Amennyire én tudom napelem telepítés után nincs már ilyen mert a szolgáltató nem engedi, de lehet tévedek.

Egyébként érdekes amit csináltál, a visszatáplálás tiltása miatt ilyen vagy hasonló megoldásokat be kell majd építeni még akkor is ha lesz akku minden napelem mellett mert nem lehet akkora akkut telepíteni, hogy mindig jó legyen...

Előzmény: mdani2, 2022-10-15 08:32:39 [5357]

Én az exportot korlátozom. Ha eléri az 1000 wattot az export, akkor bekapcsolok egy fűtőbetétet a bojlerban. Ha megint, akkor a következőt. Így kevesebbet megy az éjjeli áramról.
Ha importra fordul a ház, mert elmegy a nap, vagy bekapcsolt valami más a házban, akkor meg fokozatonként kapcsolom le a fűtőbetéteket.
Én egy Eastron SDM630 -as almérőt építettem be. Ebből olvasom ki modbus-on keresztül a fogyasztást. Egyszerű, mert csak az egyes fázis aktív teljesítményét kell kiolvasni az én esetemben.
Egy PIC16F690 8bites mikrokontroller csinálja az egészet és kapcsolja a szilárd test reléket.
Amúgy az új óra, amit az EON telepített is tudja a modbus kapcsolatot, de nem akarták megengedni, hogy rácsatlakozzak az adatportra. Azt állítólag csak az "ipari" fogyasztóknak engedik. De vannak olyan termékek a neten, amik az IR-poroton keresztül tudnak kommunikálni az órával. Valami IoT cucc és tudod monitorozni a fogasztásod stb.

Előzmény: Bencze András, 2022-10-14 21:39:57 [5348]

Természetesen nem teszteltem az elméletemet, de alapvetően logikusan következik szerintem

Majd ha lesz egy kis időm megnézem. A mérőt már beépítettem, csak az adatvonal nincs kiépítve, de ha süt a nap majd a villanyóránál laptoppal lekérdezem hogy miket ír táplálás és visszatáplálás esetén.

Előzmény: Bencze András, 2022-10-14 23:11:06 [5353]

Igen, ezt vettem.
A fogyasztást és visszatermelést jegyzi kWh-ban.
Beállítható hogy csinálja. Jegyezheti külön regiszterben vagy összegezve is.
Áramnál, teljesítménynél, még nem néztem hogy előjelesen méri-e, de a fázist is mutatja, így ha más nem azzal tervezem detektálni.

Előzmény: svejk, 2022-10-14 22:32:05 [5352]

valóban, de 90foknál nagyobb fázishiba csak úgy lehetséges ha már visszafelé folyik az áram.

Előzmény: svejk, 2022-10-14 22:22:17 [5351]

Szerintem ez nem ilyen egyszerű, de ne legyen igazam. Mi van a ha közben bekapcsolok induktív/kapacitív fogyasztókat? A másik: hová kötöd be?

Előzmény: keri, 2022-10-14 22:16:44 [5350]

Ilyet?
Hogy működik?
Külön számlálója van a visszatáplált energiának?
Van kimenete, hogy fogyasztasz vagy táplálsz, vagy csak az értékekből derül ki?

Előzmény: keri, 2022-10-14 22:16:44 [5350]

"Nézed az áram-feszültség fázist."

No de ez az aktuális fogyasztó milyenségétől is erősen függ.
Kapacitívnál az áram siet, induktívnál a feszültség.

Más lehet az elmélet az érzékelésre.

Előzmény: keri, 2022-10-14 22:16:44 [5350]

Nézed az áram-feszültség fázist. Amikor megfordul, akkor visszafelé megy.
De alapvetően én vettem egy lengyel MODBUS-os villanyórát a HESTORE-ban, az minden ilyesmit mér és lekérdezhető RS422 soros vonalon.

Előzmény: Bencze András, 2022-10-14 21:39:57 [5348]

Egy régi fórumtársunk is ezzel a kérdéssel cseszeget már hetek óta.

A visszatáplálás ugye valahogy úgy működik, hogy siettetjük az áramot, vagyis a frekit növeljük.

Valahogy real-time kellene folyamatosan mintavételezni az áram szinusz görbéjét.

Előzmény: Bencze András, 2022-10-14 21:39:57 [5348]