Persze, lehet. De adhatsz neki máshonan is. A lényeg az A, B.

Illetve egy fontos dolgot ne felejts, potenciálra kell húzni az A, B vonalakat.
Mégpedig:
A - 5V felé (1K-10K-ig attól függően hány eszköz van
B - GND felé ugyan akkorával mint az A-nál.

Előzmény: elektron, 2013-04-19 13:09:00 [13422]

Honnan húznál másik gnd-t?
Gondolkozz!
Az RS485-höz 5 volt szokott kelleni, mert a bemeneti adatvonalak meghajtóit le szokták választani a belső elektronikáról, és a másik egység felől szokták megtáplálni. Sőt, sokszor az a megoldás, hogy a két készülékben mindkettőben leválasztják a külső oldalt galvanikusan, emiatt mindkét készülék külső oldalára oda kell adni egy tápfeszt, és ez lehet közös a két gépen. Ezt kívülről adod be mindkettőnek, közös 5V-on és közös gnd-n.

Előzmény: elektron, 2013-04-19 13:09:00 [13422]

Ha RS485-öt csinálok, és táp is megy vezetéken az egységekhez, ott annak GND vezetéke lehet a RS485 GND-je az A és B adatvonalához ami kell ? Vagy külön GND vezetéket kell húzni erre a célra ?

Tehát van:

24V+ tápellátás + vezetéke
24V- tápellátás - vezetéke

A RS485 adat vezeték +
B RS485 adat vezeték -
GND RS485 GND vezetéke

Ahogy mondod, a szekunderben van! Ez is abban a szerkezetben van Gábor amit beszéltünk a találkozón, még nem lövöm le a fórumon a poént, had legyen meglepetés a többieknek. Ebből kifolyólag az "odafigyelés" nem megoldható és a túláramra lekapcsoló szerkezet sem. Ha jól értem a lényeget, akkor nagyobb áramú trafónál is alkalmazható a 10 ohm, csak nagyobb teljesítményű ellenállással. Köszönöm a segítséget!!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-04-19 07:04:00 [13419]

Na és az olvadó biztosíték sekunder körben miért nem jó?
Persze fogat is két felől lehet húzni...

Előzmény: Lovi, 2013-04-18 23:08:00 [13417]

Ha a 10 ohm a primer körben van akkor más a helyzet. Ismerni kell a trafó drop ját és akkor számolható. Tippem szerint (az adatokból erre következtetek) nálad ez az ellenállás a szekunder körben van

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-04-19 06:42:00 [13418]

Egy ideális rezisztív fogyasztó ellenállása kerekítve 23 ohm ( Unégyzet / P ) Ha nincs fogyasztó és rövidre zárnánk a trafót akkor a védelmi ellenállásnak ugyancsak 23 ohmnak kellene lennie. De ha normál üzemben gondolkodunk akkor a fogyasztóra normál esetben csak fél feszültség jutna ( Fele e fogyasztón fele a védelmi ellenálláson esik ) Tehát kell egy olyan kompromisszum ahol még van védelem és a fogyasztó is megkapja ami kell neki. A leégésnél a folyó áram a vezetéket melegíti és a szigetelés tönkremenetele okozza a bajt . De ehhez idő kell mert a trafót a környezet hűti. Ha 10 ohmot rakunk a védelembe akkor a normál üzemben a fogyasztón a ( 23/33 )*48 volt lesz ami 33 volt. Valószínűleg neked ez elég volt .
Én kisebbet raknék mert normál esetben a zárlat nem áll fönn percekig. A legjobb megoldás a nulla ohm és az odafigyelés. Vagy valami túláramra lekapcsoló eszköz ( Kismegszakító, olvadó biztosíték )

Előzmény: Lovi, 2013-04-18 23:08:00 [13417]

Ha már a "rég volt amikor tanultuk"nál járunk, nekem is van egy ilyen kérdésem. Egy trafót szeretnék megvédeni a leégéstől, ha időnként rövidre zárom. Ennek érdekében bekötöttem egy ellenállást, de nem tudom, hogyan számolom ki ennek az Ohmikus ellenállását. A trafó 100W 48V, az ellenállás pedig 100W. Az eredmény pedig 10 Ohm, csak hogy jön ez ki?

A fiatalok mindig azzal védekeznek hogy már rég volt amikor tanultuk ( tanárként sokszor hallottam ) én meg azt mondom( 62 évesen) hogy ha egyszer megtanultam akkor az már senki nem veheti el tőlem mert az már az enyém

Előzmény: Roberto, 2013-04-18 19:42:00 [13414]

Én ezt már lerajzoltam ide a fórumba több soron, anno még a profi1-evérlőhöz is.
milyen érzékelőd van pontosan?
NPN/PNP NC/NO ?

Előzmény: Roberto, 2013-04-18 19:42:00 [13414]

Köszi,
Valami ilyesmire gondoltam én is. Csak a kapcsolást méretezni már nem tudnám. Rég volt amikor tanultam. Meg nem tudom milyen zavart okozna a vezérlőbe.
Relézni azért nem szeretném mert csak késleltetést visz a rendszerbe.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-04-17 20:58:00 [13413]

Azért én tudnék relé nélküli megoldást minthogy a közelítéskapcsolók között van NPN es kimenetű is . Ha a kollektor körbe egy munkaellenállás van kötve akkor egy fémtárgy hatására gyakorlatilag az U ce sat ra ül le a tranyó ami logikai nulla fesz. Ezzel már lehet operálni

Előzmény: Révész Richárd, 2013-04-17 20:47:00 [13412]

Relé nélkül sehogy.Az induktív feszültséget ad a kimenetére.

Előzmény: Roberto, 2013-04-17 17:24:00 [13411]

Sziasztok,
Egy kis segítségre lenne szükségem.
Adott egy piros kínai vezérlő. Végálláskapcsolóknak 4 vezetékes induktív érzékelőket szeretnék használni hozzá. Milyen kiegészítő elektronikát kell még építenem hozzá, hogy illeszteni tudjam relé használata nélkül?
A piros bemeneteire zárt vagy nyitott állást kellene varázsolni. Hogyan tudnám ezt elérni?
A segítséget előre is köszönöm!

Akkor annak egy eléggé okos agya van!

Előzmény: istvan58, 2013-04-17 10:37:00 [13409]

hali,

Még egy záró gondolat az MSDD-vel kapcsolatban.
Rájöttem a V1 verzió működési logikájára. Egész lépéses üzembe állitva, mach3 ugy konfigolva hogy gyors előtolásnál az egy lépegetős üzemmódban csak egy léptető impulzus legyen, akkor derült ki a lényeg:
Egy léptető impulzusra a motor elindul lassan, nem ugrik egy lépést hanem kb 3-4s allat teszi meg a lépést, átuszva a poziciók között. Tehát 1 lépéses üzemmódra nem ajánlott alkalmazni. De ha 2 vagy több lépés érkezik akkor minden gond nélkül gyorsan helyzetbe áll, és nem ugrik hannem folyamatos mozgásal. Szerintem az aktuális sebességet mindég az utolsó és az utolsó ellőti impulzus távolságábol határozza megés bármilyen kicsi is legyen a sebesség a motor folyamatosan forog.

Ilyen "varázslásokat" egy 400kV-os távvezeték alatt is lehet produkálni. De az már egy kicsit furcsa, hogy kapásból egyenvillany jön a tekerencből...

Csak a szemlélet nem változott az idők folyamán. Ha valaki régen tudott valamit, amit a műveletlen tömegek és a művelt papság nem ismert, azt a többség nagy örömére máglyán eltüzelték. Ma lehülyézik minden lehetséges fórumon és ellehetetlenítik az életét.

Nem állítom, hogy az ilyen videók készítői fogják megoldani a világ energiagondjait. De ha valamilyen jelenség magyarázatát nem ismerjük, az még közel sem biztos, hogy nem is létezik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-17 08:23:00 [13407]

Az ilyen free energy videóknak a 100%-a kamu, vagy sima szemfényvesztés, de az a legnagyobb balek aki be is dől ezeknek !
Az igaz hogy mozgatta a csávó a cuccot, de a kamerától szinte mindig konstans távolságban maradt a kütyü.
Például a kamera köré tett 1 méter átmérőjű tekercsné simán működhet a dolog.
Vagy a másik megoldás ha abba a motorba egy kisebb motort és pár gombelemet tett és mikor rövidre zárja azzal a tekercsel máris forog kezd.
A műszert meg szimplán hasonló megoldással bütykölte meg.
Érdekes hogy a 9 voltos block elemet nem mérte meg egyszer sem.
Szerintetek miért nem ?

Ez rendben van, de a csávókám mozgatta elég rendesen a szerkezetet és nem változott a feszültség se, meg a motor is egyenletesen forgott.
Sőt, elvitte az asztaltól is.

Előzmény: csike, 2013-04-16 22:56:00 [13405]

Az asztal alatt van a másik tekercs (Jel adó)
ÍGY

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 22:09:00 [13403]

Ezeket a hangkártyákat hívom süvöltő szélvihar effekt előállítónak
Viszont itt szemmel is láthatod milyen minőséget produkál.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 21:57:00 [13402]

http://www.youtube.com/watch?v=yoCBORXzOqU

Na, ez hogy működik?

Én megtettem.
Bizony elég zajos az alaplapi AC97 (

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 21:22:00 [13401]

Próbáld ki, nem kell a fényerőt szabályozni.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-16 21:17:00 [13399]

Próbáltam ezt kb 2-3 éve egy tektronix 200Mhz-es szkópal, de nem emlékszem hogy fel kellet volna tekerni a fényerőt.
Akkor a laptop hangkártyája volt a teszt alany, de az a mostanihoz kártyához képest egy zajgenerátor csak.
De egy studió hangkártyát nem lehet összehasonlítani egy Sound Blaster-rel.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:46:00 [13393]

Na, én meg Ch1 és Ch2 üzemmódban néztem, nem pedig X Y üzemmódban.
De hogyan szabályozza ez a két csatornajel a fényerő bemenetet, és egyáltalán van olyan egy Gould OS1000 készüléken? Talán a hátulján?

És mert lentebb a hangerősítő kimenetről hajtott motorról volt eszmecsere, ezt is ahhoz a témához kapcsoltam.
Köszönöm az útbaigazítást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

A régi tv-nél a sorfrekvencia 15625 Hz.
A hangkártyám 192kHz-el mintavételez, de alig volt 50,000 Ft anno.
Viszont ettől durvább dolgokat is meg lehet csinálni hangkártyával

Előzmény: keri, 2013-04-16 20:44:00 [13392]

Szerintem nem bonyolult
1 bites képből lehet ilyet csinálni, csak szépen be kell írni wav fileba minden egyes pixel koordinátáját, és meg is van.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:49:00 [13395]

OK, nem tudom mennyi, csak 50Hz, 200sorra számoltam.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:47:00 [13394]

És ami ennél érdekesebb lehet az a progi, ami ezt elő tudja állítani/konvertálni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

Nálunk 15625 Hz a sorfreki.

Előzmény: keri, 2013-04-16 20:44:00 [13392]

Te próbáltad? Gondolom jól fel kell tekerni a fényerőt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

tök jó, mindezt 48kHz mintavétellel?
TV-nél mintha 10kHz körüli lenne a víszintes eltérítés, de ott egy periódusban felrajzolja az egész sort, itt meg minden képpont egy mintavételnek számít, bár végül is arányaiban elég kevés a világító pixelek száma, így maradhat elég idő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:35:00 [13380]

Szerintem valamit kicsit félreértelmeztél.
Az a wav file csak oszcilloszkóp meghajtására alkalmas és NEM léptetőmotorokhoz.
A #13378 hozzászólásban lévő videón láthatod mit is csinál.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-16 17:49:00 [13390]

Ezek aztán a motorgyilkos jelalakok. Csupa tüske, meg túllövés, amiből csak melegedés lesz, forgató nyomaték meg nem.

Akinek nem fűlik a foga az oszcilloszkópozáshoz, az letöltheti az audiotesztert ingyen, azután nézegethet minden hangot a számítógépén, ami ki vagy bekerül a hangcsatornába.
Akár elemezgetheti a motor és gép zajokat a fórumtársak videóiban.
http://www.audiotester.de/

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:35:00 [13380]

Ja, és tök jó, hogy ezt előhoztad, mert egy sor fontos kérdésre világítottál rá, szerintem.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 13:56:00 [13387]

Igazából nem kell erőltetni ezt a színuszos dolgot, mert semmi jelentősége nincsen.
Maradva a példámnál, ha például a potit egyenletes sebességgel letekered (vagy fel, tökmindegy), akkor azt az áramot fűrészjel szerűen toltad át a két állapot között, a két "lépés" között.
Ha így "lépsz" egyet, akkor az szép folyamatos "lépés" lesz.
A legjobb szó ide talán a folyamatos jel lehet.
Ezt értelmezni lehet az egyes, ritkán jelentkező lépéseknél is, meg a valóban folyamatos, mondjuk 1fordulat/sec esetében is.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 13:56:00 [13387]

ok, mondjuk "szinuszszerü" már amenyire egy analóg szkópon lehet látni....tény az hogy nem lépcsős.
na de szerintem zárom a témát én csak be akartam mutatni a két verzió közti külomséget....már amit megtehettek asztalon, gép nélkül.
Talán majd valaki élesben le tudja tesztelni.

Előzmény: rferi, 2013-04-16 13:44:00 [13386]

Elmondom ezt hogyan tudod létrehozni:
van a mocinak két tekercse.
A rotor állása a két tekercsben folyó áram által létrehozott két külön mágneses mező eggyéolvadása során létrejövő eredménymező és a forgórészben levő állandómágnes fix mezeje kölcsönhatásában áll be oda, ahova.
Ha a mocit léptetni akarod, akkor valamelyik tekercsen mezőváltozást idézel elő, mondjuk megfordítod a polaritást, vagy csak leviszed nullára azt az áramot.
Ezt ha gyorsan végzed, ugrik.
Ellenben ha lassan tekered le-fel a változást, akkor a rotor lassan fordul be a helyére.
Namost ha veszel két analóg áramgenerátort, mondjuk potméterest, és rákötöd a két tekercsre, és elkezded őket a két potival a rendes lépéssorrend szerint fel-le tekergetni, akkor folyamatosan változtatod a tekercsáramokat, és szépen forogni fog a rotor, de nem fog lépkedni.
Ha ezt átteszed digitális vezérlésre, de kvázi, vagy rendesen folyamatos áramgenerátoros kimenetre, akkor a motorod pontosan úgy viselkedik, ahogy leírtad.

De visszatérve a színuszjelre: ez még mindig nem kötelezően színuszjel, csak folyamatos, nincsenek benne egységugrások, amik a lépéskényszert létrehozzák a rotoron.
A rotorod ilyenkor igazából kúszik.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:51:00 [13382]

igen szerintem sem lényeges normál használatnál.
Talán pont nagysebeségnél jó mert elég ha csak 2 vagy 4 microlépést álitsz be és már nem darabos a mozgás és nem kell izom gép a machnak...már 25Khz-el is nagy sebességet lehett elérni

Előzmény: LZ, 2013-04-16 12:55:00 [13383]

a legelső impuzusban van némi ugrás, ott mér szerintem, de ehez egy tárolós skóp kellene pontosan megnézni mi is van...

Előzmény: LZ, 2013-04-16 12:55:00 [13383]

És a legelső impulzus is már szinuszosítva jön ki? Ha igen akkor pedig figyelik a következőt és meggyorsítják a lépést ha esetleg előbb jönne a következő lépés minthogy odaérjen a pozícióba. Mondjuk ez erősen a pontosság rovására megy.
Valószínű ezért álltak át a V2-re.
Ezért írta Tibor, hogy így nem igazán jó.
Amúgy meg ha belegondolunk ilyen lassan azért nem szoktuk tekergetni a motorokat a gépen...

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:41:00 [13381]

ok, állitottam a gyorsuláson, most már 1200sec egy kör, vagyis 0,33Hz-es impulzus....itt már érződik némi ugrás de még mindég nem olyan látványos mint a V2-vel ahol határozottan lépked.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:41:00 [13381]

ok, megmértem pontosan...kicsit elszámoltam de akkor is érdekes...
400mp egy kör, akkor az fellépéses üzemmódban 1Hz,
nem tudom lassaban próbálni mert ugy csinálom hogy a Mach-ban a jogging-ot állitom de ha lejebb megyek egyszerüen nem add ki impulzust...megáll...ötlet hogy menjek lejebb a sebességel ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:25:00 [13379]

Aki akar érdekeset látni az töltse le ezt a tömörítetlen hangformátumot és az oszcilloszkóp X Y bemenetét kösse a hangkártya jobb bal csatornájára.

WAV 30Mb

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:23:00 [13378]

Ugyebár egy léptetőmotor minden step jelre lép egyet.
Ha ez a step jel 0,1 Hz, akkor nyilván 10s a periódus ideje.
Vagyis 10s-ként jön egy újabb step jel.
Vagyis a motor lép egyet és áll 10s-ig. Elég látványosan darabos az a mozgás.
Valamit valahol elszámolsz.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:21:00 [13377]

Minden nézőpont kérdése
Én is teszteltem ezt a vezérlőt szkópon , de nekem nagyon érdekes ábrák jöttek ki :D

ITT A VIDEÓ

Előzmény: rferi, 2013-04-16 08:03:00 [13374]

jó, most lehett hogy 0,2 vagy max 0,3 Hz , mindjart megmérem valahogy vagyis inkább kiszámolom mert analóg szkópon ezt már nrm láttom....de tény hogy a motor folyamatosan forog..semmi lépkedés...ez van....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:15:00 [13376]

Ha 10másodpercenként adsz egy step jelet, akkor mi a franctól forogna folyamatosan a motor?
Elég sokat pihen ekkora step jellel.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:08:00 [13375]

Azért továbra sem értem a V1 es MSDD működését.
Féllépéses beálitásnál még 0,1Hz step jelnél sem lászonak a lépcsők, a motor folyamatosan forog, nem lépked!!. V2 versiónál rendesen látszonak a lépcsők és a motor lépked, majd kb 25Hz-nél "szinuszosodik" az áram vagyis eltünnek a lépcsők.