Szia Svejk!
Zavar és egyébb hibára késztető oldalról is tesztelhetnéd!!??
Hegesztő vagy plazmavágó környezetében is letesztelhetnéd a vezérlőket ha már ott van nálad ez a sokféle.
Én ma tapasztaltam érdekességet Motion-zöld Tba- Msd vezérlőknél.
De te is kipróbálhatnád!!!

bocsi...en állandó fordulaton mértem ott szinusz, és miért nem lehett az egségnyi ugrás egy "darab szinusz" ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 17:19:00 [13298]

Nagyon ragaszkodsz a szinuszhoz.
Csak tudnám miért....
A feszülstég egységugrásra adott áramváltozási függvénye az időben nem szinusz jellegű, hanem természetes alapú logaritmus alapú (L/R és U paraméterekkel módosított) görbe. De mivel a motor időállandója kis frekvencián sokkal kisebb mint a léptető frekvencia periódusideje, ezért nem igaz a 13268-as bejegyzésed. Azaz van az az X érték......, amely felett közelítőleg szinusznak látszódhat, de igen nagy baj lenne, ha ez kis frekin és néhény stepnél is igaz lenne egész lépéses üzemmódban.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 17:02:00 [13293]

Oké, most már megértettem ezt a multi microstep kifejezést.

Jók ezek a tesztek, amit svejk is csinál, köszönjük Neki is!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 17:13:00 [13295]

Bocs, azt akartam írni, hogy 5 mp alatt fordul egyet, de ennél jóval lassabb is lehet, mint ahogy István is írja.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 17:09:00 [13294]

igen, ez pontosan igy van ahogy leirod.... a beálitott microstep-et a vezérlő tovább bontja, innen a "multimicrostep" elnevezés.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 17:09:00 [13294]

Köszönöm István58, hogy ezt leírtad, hogy full lépésben is szépen, hangtalanul megy a motor, és hogy az áramot szinuszosan próbálja tartani.

Egy éve gondolkodunk ezen a fiammal, és meg is van az elméleti megoldás, hogy full lépés vagy fél lépésnél, amikor a motor csak mp-ként még 5-öt fordul, már akkor is szinuszosan folyjon az áram a motoron, ehhez a lehető legtöbb mikrolépést iktatnánk be, akár 256-ot is, és akkor hangtalanul, egyenletesen megy, és nincsenek rezonanciák.
És ahogy gyorsul a motor, egyre kevesebb mikrolépést iktatunk be, és nagyobb fordulatszámnál nincs is értelme a mikrolépésnek, mert úgyis szinusz lefolyású a motor tekercsein.
(Én is úgy látom az 0.1 ohmos ellenálláson, hogy egy bizonyos fordulat után már beáll a szinusz)

Ezek után úgy látszik nyitott ajtót döngetünk, mert ez már meg van programozva ezeknél a vezérlőknél.
Számunkra is nagy előnye lett volna, hogy nem kell kiadni túl nagy mikrolépést, és mégis a motor tökéletesen csendesen megy alacsony fordulatoknál is.

Bár az MSD vezérlőnek a klónja, a 2M542-nél a motor 1/8-ad lépésnél is már nagyon szépen megy.

Igazából a TB vezérlő és az MSD vezérlő között az 1.8 Nm és a 3 Nm motornál jöttek ki az igazi különbségek, mert úgy vettük észre a fiammal, hogy a TB-vel nem sikerült azt a teljesítményt produkálni ugyanolyan áram mellett sem.
Lehet, hogy csak valamit nem jól csináltunk?

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:43:00 [13273]

most nyilván 1 lépésnél csak egy növekedést látnák, de ez lehett egy szinusz görbe mentén...azért lenne ide jó egy tárolós szkóp...az eredményt meg ráhelyezni egy szinuszgörbére....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 16:45:00 [13288]

ehez kellene egy tárolós szkóp...egyszerübb lenne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 16:45:00 [13288]

Tibor ez 1/2 lépés, az egész is ilye...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 16:45:00 [13288]

Itt a videó.

400step/fordulat, 0.025 1/s vagyis 40sec/fordulat !!

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 16:44:00 [13286]

nem tudok mert nagyon lassú es csak néhány mm látszana, de mindjárt feltöltöm youtubra....

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 16:44:00 [13286]

Kösz megkaptam a videót, de az egy másik eset.
Ugyanis: azt videózd le, amit írtam:
egyész lépés üzemmód (nem 400)
És csak szépen komótosan 1 s szünettel 2 step.
Nyilván valamilyen felfutással, időállandóval szépen fel vagy lefut az áram, majd állandósul, de ez nem szinusz, hanem trapéz szerű jel, ami egy adott függvény szakasza. Ha pedig minél kisebb indutivitású a motor tekercselése, annál meredekebb a felfutás is. Mi itt a szinusz????

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:30:00 [13283]

dehogy akarlal megsérteni
csak legaláb össze tudod hasonlitani azzal amit te mérsz.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 16:41:00 [13285]

Ha teheted szúrjál be kérlek egy képernyő képet, hogy láthassuk a PWM-et a mikroszteppen belül.
Érdekel a jelalak. Köszi.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 16:41:00 [13285]

Kérlek ne sérts meg!
Majd én jól megmérem, különben mi lenne benne az élvezet?

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:32:00 [13284]

irj egy email cimet, elküldöm neked is...

Előzmény: svejk, 2013-04-14 16:22:00 [13281]

Tibor, én értem de nézd meg a videót:
mégegyszer : 400 step/ford, 0.1sec a periódus, vagyis 0.025 1/s fordulatszám (vagis 40 sec allat tesz meg egy fordulatot, teljesen halk mivel szinusz.....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 16:24:00 [13282]

Úgy látszik, nem akarod érteni vagy elbeszélünk egymás mellett.
Játszál el a gondolattal, hogy áll a motor.
Egyszer csak kap egy léptető impulzust, majd 1 s szünet után még egyet. Szerinted ilyenkor egy fél szinusz hullám a motor áram? Kizárt dolog. Nyilván kőkeményen "odavág" a vezérlő, és négyszögjel szerűen változtatja meg a fázisáramot a minél gyorsabb új pozíció beállás érdekében, amikor beérkezik a step jel. Nem lehet szinuszos ebben az esetben. Miből tudná, mikor jön a második step? És ha nem jön, mert csak egyet léptetek?:)

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:05:00 [13276]

Majd én ezt jól leellenőrzöm!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:16:00 [13280]

elküldtem a videókat....
beállitás 2 microstep, vagyis 400step-/ford.
a periódusbol látszik a fordulat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:59:00 [13275]

bocs, 20ms az osztás, a periódus 100ms

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:05:00 [13276]

és a 0,1 1/s az akkor 10hz

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 16:07:00 [13277]

1/s fordulat az elvileg 200Hz, nem? mert 200 lépés/fordulat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:59:00 [13275]

mar peddig szinusz.....atküldok egy levelett, sajnos nincs digitális szkópom, igy videózva van,
itt 400 lépes/fordulat van beálitva, és látható hogy 20ms a periódus.
Itt még a V2.0 lépcsős, de a V1.0 tiszta szinusz.
Erre jött a idézett válasz a leadshine-tol.
Elvileg az van hogy egy belitott microstep-et ő tovább bont akkár több százra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:59:00 [13275]

Valami nem stimmel itt ....
Az 1/s fordulat az túl nagy már, ott 200 Hz a léptetési frekvencia egész lépésnél 1.8 fokos stepmotornál.
Pl. legyen a léptetési frekvencia 1 Hz. Hogyan lehetne ilyenkor a motor áram szinuszos? Akkor borzasztó nagy lenne a pozíció egységugrásra adott hiba válasza is a léptetőnek, ami viszont komoly baj lenne. Ezért írtam van egy X érték és állandóság feltétel, ami esetén ezt tapasztalod.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:43:00 [13273]

tehát a beállitot microstep is tovább van bontva, "multi microstep"

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:43:00 [13273]

nem egészen,
0.1 ohmos ellenálásal sorba, rákötve a szkópot lehett látni. full stepp és tiszta szinus. A V1.0 már egészen kicsi sebeségnél is, (0,1 1/sec fordulat) a V2.0 egy kicsit feljeb... 1/sec fordulat.

Leadshine info :
" digital stepper drive has the multi-micro step feature. The V2.0 makes adjustment for this feature. That is, the actual multi-step resolution is decrease in order to make the response fast."

"a motor tiszta szinusz áramot kap"
Ez így mindig nem lehet igaz, csak X nagyságú, állandó léptetési frekvencia fölött kezd az "szinuszosodni".

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:15:00 [13268]

Ne is tedd, visszafelé fejlődni minek?

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:16:00 [13269]

Esetleg ilyenekkel még lehet eljátszadozom.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:15:00 [13268]

hozáteszem hogy más vezérlőt még sohasem próbáltam

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 15:15:00 [13268]

amugy kipróbáltam az MSDD-t full step beállitásal, (vagyis "1" microstep) és igy is a motor tiszta szinusz áramot kap, és rezgés mentesen forog.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 15:08:00 [13267]

Értem!
Ez bizonyosan így lehet, főleg ha van elég frekink a bazi nagy microstep meghajtására.
Akkor valószínű én az eddig hallottakat félreértelmeztem ami az MSDD előnyeit ecsetelte.

Az egyébként nem kérdés , hogy az MSDD és Motioné volt a legjobb az 5 közül, csak én durvább eltéréseket vártam.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 14:39:00 [13266]

Végül is ez is attol függ.
Szerintem az msdd előnye a rezonancia pontokban mutatkozik. Milyen verzio az msdd? A szeriaszam utolsó négy karaktere ha MS1x akkor 1.0, ha MS2x akkor 2.0. A 2.0 jobb nagy fordulaton.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 14:33:00 [13265]

Ez tény, de legalább gyorsulás lett volna kiemelkedőbb.
Valahogy vártam a csodát.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 00:08:00 [13250]

A labortápom komoly, 10A-es darab ráadásul a "kék" vezérlőn ott van 13200 uF puffer kondi.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2013-04-14 00:43:00 [13256]

Mi enne velünk nélküled??

Jó kis iromány, csak az angol miatt át kell rágni.

Én nem egészen így gondoltam a gyök kettőt...

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 07:16:00 [13261]

4 kivezetéses gyárilag, gondolom az ISEL így kérte a Nanotec-től.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 00:08:00 [13251]

Az ötödik oldalon ugyan azt írja, mint ahogy magad is értelmezed.
A motoron feltüntetett áram az RMS fázisáram értéke, vagyis Root Mean Square négyzetes középérték.
Annak a gyökkettőszöröse, 1,41 szerese a PEAC csúcs fázisáram.
http://www.linengineering.com/contents/stepmotors/pdf/Product_Guides/Lin_RG_StepMotorBasics.pdf

Előzmény: svejk, 2013-04-13 22:34:00 [13247]

Kimenő trafókkal illesztenéd?

Előzmény: elektron, 2013-04-14 01:46:00 [13259]

Csinálni kéne egy csöves léptető,motor vezérlőt.

A Videoton nem gyárt valami léptető IC-t ?
Nemrég láttam ,hogy még ez létező cég ... valami leégett régebben, nem is tudom mi volt az valami elektronika gyár.

Hali,
Tettél egy skópot a kapcsoló üzemű tápra?
Mert amit mondasz szerintem csak akkor igaz ha a táp áramcsucson korlátoz.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2013-04-14 00:43:00 [13256]

Egy kisebb tesztet kéne még csinálni a táp oldalról is:
Az én tapasztalatom, hogy a kapcsolóüzemű tápokkal az elérhető sebesség akár felére is csökkenhet egy hagyományos trafóhoz, vagy toroidhoz képest, hiába van ráírva az elegendő teljesítmény.

Nagyon jó!
Ezek szerint a TB6560 nem véletlenül olyan elterjedt és sikeres!

Előzmény: svejk, 2013-04-13 21:56:00 [13245]

...nálam a microstep; 1/16

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-14 00:37:00 [13253]

Nekem is van egy ilyen ISEL-em...

Az a különbség, hogy az orsó emelkedése 10mm, a motor pedig 3A 2,5V.

Kedvet kaptam egy tesztre én is

A vezérlő ODIN 3D-3A, tápfesz 40V.

A tesztre Béni stress szoftverét használtam (köszönet érte!), az alábbi beállításokkal:

Rádiusz:40
Max. kitérés:20
Max.szög növekmény:15
Körüljárások száma:5
Z.szorzó:0

A kód 10000mm/min 3000mm/s2 gyorsulás mellett hiba nélkül 1.03 perc alatt lefut.

Nálam a mozgatott tömeg csak a gyári T-nut asztal volt.

Üdv!

Előzmény: svejk, 2013-04-13 21:56:00 [13245]

Az hogy a motoron milyen áramot irnak az rejtély!
Van olyan gyártó aki azt mondja hogy rms, van aki szerint peak.
Az én 4Nm-es motorjaimnak akkor van 4Nm tartó nyomatéka ha az msdd 4A rms re van állítva. Peddig a gyártó azt mondja hogy 4A peak kell a motornak.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 22:34:00 [13247]

A motorod hogy van kötve? Mármint tekercs ügyileg?

Előzmény: svejk, 2013-04-13 22:34:00 [13247]