Tibor,
az első lépést megcsinálja, aztán folytonos....de biztos valamiért módosítotak. Külömben az 1.es verzióba gyorsab proci van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:11:00 [13349]

Mert rájöttek, hogy az 1. verzió nem jó. Nehogy már egy léptető motor ne ott legyen dt idő múlva a leggyorsabban, ahová azt elvárom a kiadott step után.:) Ha kis fordulaton folytonos mozgásra van szükség, arra való a microstep, de egész lépésben ne szórakozzon velem, legyen csak nagy dinamikájú és darabos, azért léptető motor.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:05:00 [13347]

Mondjuk azt még mindig nem tudjuk vajon mikor dönt úgy a proci, hogy csillapít!?
Tegyük fel, hogy folyamatosan gyorsítunk. Step jelek sűrűsödnek. Mégis honnan tudja megjósolni a következő step jelet? Márha persze a gyorsítás alatt egyáltalán működik ez a csillapítás funkció.
Ha én írnám a programját, lehet felvennék egy karakterisztikát a gyorsulás lassulás értékekről, hisz azt nem változtatjuk a vezérlő progiban. És akkor egyértelműen tudja milyen időközönként érkeznek az impulzusok.
Ha meg már állandósult, akkor egyszerű a dolga.

viszont szerintem az 1.es verzió jobb ott ahol igen lassú mozgás kell.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:02:00 [13346]

igen, de Svejknek 2.-es verzio van csak.
It már módositottak.
a #13337 ban látható a külömbség az 1-es és 2-es verzió között, azonos beállitás, itt féllépéses üzemmód. A freki az látszik a szkóp beálitásrol.

Előzmény: LZ, 2013-04-14 20:59:00 [13345]

Szia,

Pont most akartam írni svejknek, hogy próbálja meg úgy, hogy folymatosan gyorsul-lassul és úgy nézni szkópon, de megelőztél. )

Akkor úgy van a titok, ahogy sejtettük. )
Hiába ez a digitális technika mindenre képes.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:37:00 [13343]

a 2.es verzio nekem is ilyen.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:34:00 [13341]

Szia Zoltán,
igazatok van mert most még játszotam egy kicsit, 0,5Hz, egész lépés. Megnyomom a billentyút, egy nagy ugrás (egész lépés) és utána szép folyamatos, vagyis szinuszos. Ugy nés ki hogy az első lépésböl a proci kiszámolja az időállandót.

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:38:00 [13332]

Tehát akkor ez a titka az MSDD rezonanciamentességének.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:34:00 [13341]

No itt az igazi MSDD )
2-es verzió

A videó eleje 1Hz ott szabályos meredek lépcsők vannak, a video közepe 10Hz, ott már kivehető hogy az áramváltozás a lépésnél nem hirtelen hanem időben elnyújtva történik, a végén pedig 100Hz léptetőfreki ott már egyértelmű a trapézszerű váltás és a csúcs lekerekedése.

elnézést az előbbi bakiért és a rossz , rövid videóért.

Remélem tegnap nem kétszer ugynazt az MSD-t teszteltem ))
De nem, mert szidtam is a kínaiakat hogy miért váltottak csatlakozót, át kellett kötni.


Tehát itt a biztosan MSDD videó!

kicsit növelve a fordulatott a V2 is szinusz lesz.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:19:00 [13337]

nézd meg az MSDD szériaszámának utolsó négy karakterét !

Hogy az a nádvágó tesztelős kutyafüle!

Hát nem az MSD-t kötöttem be az előbb...


felejtsétek el a 13333-13335-öt!!!

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:11:00 [13335]

ugyanaz a beálitás V1 és V2 MSDD.

V1

V2

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:14:00 [13336]

nem, minden rendben, a 2 es verzio az ilyen.
az 1- es az mint láttad még 0,5Hz-is szinusz.
Irtam is hogy a 2 es verzio csak egy bizonyos sebesség fellet "szinuszosít"

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

ráadásul még 100Hz-es léptetési frekvenciánál ott a szabályos féllépéses áramlépcső.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

1 Hz-es lépések féllépéses üzemben

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

Nem voltam rest bekötöttem.
Én nem "protunereztem", csak a DIP kapcsolókkal állítottam fél lépésre.
Ez bizony 1 Hz léptetőimpulzusnál kőkeményen lelépi a fél lépést, a szkópon is jól látszik
2.0 verziójú MSDD.
semmi szinusz...
Valamit elkonfigurálhattál Te a protunerrel, ami adott esetben nem biztos hogy káros.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:16:00 [13326]

Szia Tibor,

Igen. A kérdés jogos. Ezért írtam, hogy nekem az az elméletem, meg kell tudja vizsgálni a step jelek idejét és el kell tudja dönteni a proci, hogy alkalmas lehet-e az idő a csillapításra.
Megkockáztatom, hogy ha kis lépéseket kell csak megtenni akkor nincs is egyáltalán csillapítás és "színusz". Egy jó szkóppal ezt kellene megmérni a vezérlőn. Az a baj, hogy istvan58 is már csak az állandósult állapotot látja. Ezek a procik marha gyorsan tudnak dönteni és beavatkozni, azt egy sima szkópon nem venni észre.
Igazad van benne, ha mindig működne a "színuszos" csillapítás képtelen lenne normálisan működni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 19:25:00 [13331]

Szia Zoli!
A #13319-et olvastad? Hogy oldod meg az álló helyzetet, hogy egy pontban gravírozzon a szerszám egy ilyen digitális vezérlővel?

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:17:00 [13327]

Köszönöm az infókat!

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:17:00 [13327]

Aha!!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:16:00 [13326]

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:14:00 [13325]

svejk,

A tesztedhez én is leírom a tapasztalatom MSD és MSDD között.

A klaviós 3.1Nm/4.2A mociknál nem volt jelentős különbség sebességben. Részemről két dolog szól az MSDD mellett.

1. Kb 70%-al hűvösebbek a motorok ugyanazon árambeállítás mellett.
2. nincs rezonancia, szép csendben megy.

Viszont, van egy szintén 3Nm mocim, aminek a tekercsellenállása kétszer akkora mint a klaviósnak. Sajnos nincs enek róla adataim, de azt gondolom magasabb feszültségre van tervezve.
Az MSD alíg 500 1/min tudta tekerni csak 50V-on.
Az MSDD viszont megduplázta ezt a fordulatot ugynazon a feszültségen.
Valami vezérléstechnikai okosság van abban az MSDD-ben.

switchel nincs, de Protuner-el igen
1-töl 512ig egyesével allithatod.

Te István58!
Az MSDD-n nincs is egész lépéses üzemmód, féllépés azaz 400 lépés/fordulat a legkisebb!!!!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:07:00 [13322]

Kell nekem mindenbe beleszólni.

De jó, hogy ilyen dolgok kerültek vita asztalra.
Annak idején mikor a saját vezérlőmet fejlesztettem én is hasonló elméletre jutottam. Az első pár lépés alkalmával megvizsgálom a step jelek idejét és ahhoz igazítom a fel/le-futási görbét. Sőt azon is gondoolkodtam egyszerűsítés gyanánt, hogy gyorsulás alatt nem is foglalkoznék rezonancia csillapítással csak ha már állandósult a step jelek ideje.
Na persze ezek csak mind elméletben születtek meg, mert nem fejeztem be. Kipróbáltam egy MSDD-t és inkább fiókba raktam a projektet, volt más teendő...

Ami viszont megvalósult benne:

- Áramgörbe alapján szabályoztam a motort különböző sebességeken. Vagyis egyszer felvettem vele egy áramgörbét és utána már csak a letárolt áramokkal vezéreltem. Ezzel tudtam a legjobban kihajtani a motort.

- És ami még nagyon működőképes volt, hogy egy bizonyos fordulat felett átálltam egészlépésre a mikrolépésből. NAgyobb fordulatokon már semmi szükség mikrolépésre, meg rezonancia csillapításra. Ezért az öteletemért akkoriban kaptam hideget meleget itt a fórumon, hogy nem stabíl megoldás. De pedig az lett, nem volt lépéstévesztés miatta.

Talán egyszer még leporolom a panelt és folytatom, mondjuk felesleges a kínaiakkal versengeni...

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 18:43:00 [13310]

nem, pont ezt tapasztalom a V1.0 és a 2.0 verzió között.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 19:01:00 [13320]

még egy utolsó videó:

egészlépés, periódus 1,8s, tehát 0,55Hz.

video3

Most olvasta el a fiam az angol idézetet.

Ezen tipródtunk mi is, hogy vagy állíthatóvá kell tenni, hogy mettől bontsa föl, vagy a minimum fordulatszámot lehessen beállítani, amitől bont, de mi is erre jutottunk, hogy jobb, ha állítható.
Egyik esetben dinamikusan ugrik, és extrém lassú fordulaton nem annyira egyenletes, másik esetben meg lomhán lép, ha csak 1-1 lépést kell lépnie.
Remélem nem írtam nagy hülyeséget.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:53:00 [13314]

Te se érted a problémát.....
A rezonancia csökkentés nem mehet a dinamika és lépésszög pozíció hiba rovására!
Gondold már végig, ha a vezérő proci rááll egy pl. 1 Hz vagy annál is kisebb folyamatos áram szinuszra, és közben én meg direkt azt akarom hogy 1.8 fokonként ugorjon pl. másodpercenként, és ott pl. egy gravír dot pontot akarok letenni de már álló helyzetben, akkor mi van? Vagy erre ez a vezérlő alkalmatlan egész lépésben? Vicces lenne....

Előzmény: svejk, 2013-04-14 18:43:00 [13311]

Én értem hogy Te mit mondasz.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:59:00 [13317]

ok, feladom
én csak azt akartam bemutatni hogy az MSDD szinuszal hajtja meg a motort extrém kis fordulaton is....peddig még nem is fizetnek a reklámért

Előzmény: svejk, 2013-04-14 18:56:00 [13315]

Az állandósult állapotnak az álló, tartóárammal hajtott motort értem.
(mely tartóáram ugye az SW4-es dip kapcsoló állásától függően teljes áram vagy csak a fele az üzeminek)

Előzmény: svejk, 2013-04-14 18:56:00 [13315]

Nincs is változás, hiszen állandósult állapotban csak magas PWM frekvenciával előállított egyenáram van.
Esetleg AC állásban pár mV osztásra állítva az érzékenységet megláthatod a több kHz-es PWM-et mint az áramra szuperponálódott háromszögeket

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:48:00 [13313]

és mint már mondtam van ithol V1.0 és V2.0 MSDD-m, a V2.0 egy kissé nagyob fordulaton "szinuszosít", szerintem pont azért hogy a Tibor által irt kevés lépésekre gyorsan reagáljon,
még egyszer a leadshine idézet :

"digital stepper drive has the multi-micro step feature. The V2.0 makes adjustment for this feature. That is, the actual multi-step resolution is decrease in order to make the response fast."

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 18:43:00 [13310]

rendben, de ennek a változásnak a görbélyét nem tudom megnézni analóg szkópon....

Előzmény: svejk, 2013-04-14 18:43:00 [13311]

vagis 3.33 Hz, de 1Hz-en is ez a helyzett.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:42:00 [13309]

Muris ez az értetlenkedésetek kívülről.
A szokásos kötöm az ebet...

Csak tisztán jó szándékból Tibor45-nek:
a 13268-ban ez ált:
"az MSDD-t full step beállitásal, (vagyis "1" microstep) és igy is a motor tiszta szinusz áramot kap, és rezgés mentesen forog."

Te csak ezt emelted ki:
"a motor tiszta szinusz áramot kap"

Pedig az eredeti felvetésben ott van a lényeg, hogy FOROG a motor, tehát nem statikus állapotok áramlefolyását nézte.

István58!
Te pedig vedd már észre hogy Tibor45 statikus állások áramlefolyását elemzi, esetleg néha-néha lép egy STEPPET a motor és nem forog folyamatosan! ilenkor természetes, hogy nem sinus, hanem a PWM által meghatározott valamekkora stabil egyenáram folyik a tekercseken.

Mi is így gondoltuk.
Első lépés arra szolgál, hogy megmérjük az időt az első és második lépés között, és utána már lehet a szinuszt alakítani.
Állandó sebességnél szinte tökéletesen össze lehet hozni, főleg lassú sebességen akárhány mikrolépés lehet.
Gyorsításnál/lassulásnál minimális törések keletkeznek ugyan benne, de ez is csendesebb járást biztosít a motornak, mintha nem lenne multi mikrostep.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:22:00 [13306]

igen...bocs elso video az 6 1/min, masodik az kb 1 1/min vagyis 50-60sec/fordulat, nem mértem le pontosan, és ez kb 1Hz

"6 1/sec fordulat, vagyis 10sec-fordulat."
Ez miféle azonosság?????
Először is a sec. nem ok, helyette csak sima s-et írjál.
Most átmegyek gondolatolvasóba.
Mem ezeket akartad írni?
fordulatszám: 6 1/min, azaz 10 másodperc alatt fordul egyet.
De ez még mindig nagy, 20 Hz léptetési freki és ÁLLANDÓ!!!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 18:16:00 [13304]

és itt egy extrém lassu fordulat, kb 50-60sec/fordulat.
Egész lépés és ez is szinusz......csak nehezen látható analóg szkópon.

video2

lehet hogy egy lépésnél nem bontja fell, mint láttod a küldött videókon is a V2.0-nál már feljebb tolták azt a határt ahol "multimicrostep" érvényesül, lehett pont azért hogy gyorsan reagáljon és érvényes legyen az amit te mondasz...
viszont extrém kis fordiulaton is szinusz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 17:53:00 [13303]

ki mit tud ajánlani legegyszerűbb 12v stabilizálásra...

kocsiba kellene ami hol 12v ugye és van amikor 14-15V... de mindig fix 12 kellene és kis helyen elfér!

ok...
egy ujabb videó:

egészlépés, 6 1/sec fordulat, vagyis 10sec-fordulat.




videó

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 17:53:00 [13303]

Nem tudom hanyadszor írom már. Egy lépésnél mit bont fel és milyen időzítés alapján, ha még nem kapott állandósult és több jelet? Olyankor egy lehetőség van: minél gyorsabban beállni az újabb 1.8-fokkal arrébb lévő pozícióba. Azaz az áram minél gyorsabban megváltozik, majd beáll egy állandó értékre. A szinusz függvénynek nincs állandó, vizszintes szakasza.
Ha nem ezt teszi, hanem "hókuszpókozik-szinuszoskodik" ahogyan Te azt írod, akkor a dinamikáját (időállandóját) elrontaná a motornak, ami nonszensz lenne.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 17:26:00 [13301]

nincs rá lehetőségem, és a zavarvédelem egyébként is túl összetett kérdés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-14 17:25:00 [13300]

és még anyi hogy az elvileg egységnyi ugrást a motor a vezérlő felbontja mikrolépésekre...ez az MSDD jelegzetessége.
De hátha van Svejk-nek egy tárolós szkópja és akkor többet látunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 17:19:00 [13298]