Próbáltam ezt kb 2-3 éve egy tektronix 200Mhz-es szkópal, de nem emlékszem hogy fel kellet volna tekerni a fényerőt.
Akkor a laptop hangkártyája volt a teszt alany, de az a mostanihoz kártyához képest egy zajgenerátor csak.
De egy studió hangkártyát nem lehet összehasonlítani egy Sound Blaster-rel.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:46:00 [13393]

Na, én meg Ch1 és Ch2 üzemmódban néztem, nem pedig X Y üzemmódban.
De hogyan szabályozza ez a két csatornajel a fényerő bemenetet, és egyáltalán van olyan egy Gould OS1000 készüléken? Talán a hátulján?

És mert lentebb a hangerősítő kimenetről hajtott motorról volt eszmecsere, ezt is ahhoz a témához kapcsoltam.
Köszönöm az útbaigazítást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

A régi tv-nél a sorfrekvencia 15625 Hz.
A hangkártyám 192kHz-el mintavételez, de alig volt 50,000 Ft anno.
Viszont ettől durvább dolgokat is meg lehet csinálni hangkártyával

Előzmény: keri, 2013-04-16 20:44:00 [13392]

Szerintem nem bonyolult
1 bites képből lehet ilyet csinálni, csak szépen be kell írni wav fileba minden egyes pixel koordinátáját, és meg is van.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:49:00 [13395]

OK, nem tudom mennyi, csak 50Hz, 200sorra számoltam.

Előzmény: svejk, 2013-04-16 20:47:00 [13394]

És ami ennél érdekesebb lehet az a progi, ami ezt elő tudja állítani/konvertálni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

Nálunk 15625 Hz a sorfreki.

Előzmény: keri, 2013-04-16 20:44:00 [13392]

Te próbáltad? Gondolom jól fel kell tekerni a fényerőt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 20:18:00 [13391]

tök jó, mindezt 48kHz mintavétellel?
TV-nél mintha 10kHz körüli lenne a víszintes eltérítés, de ott egy periódusban felrajzolja az egész sort, itt meg minden képpont egy mintavételnek számít, bár végül is arányaiban elég kevés a világító pixelek száma, így maradhat elég idő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:35:00 [13380]

Szerintem valamit kicsit félreértelmeztél.
Az a wav file csak oszcilloszkóp meghajtására alkalmas és NEM léptetőmotorokhoz.
A #13378 hozzászólásban lévő videón láthatod mit is csinál.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-16 17:49:00 [13390]

Ezek aztán a motorgyilkos jelalakok. Csupa tüske, meg túllövés, amiből csak melegedés lesz, forgató nyomaték meg nem.

Akinek nem fűlik a foga az oszcilloszkópozáshoz, az letöltheti az audiotesztert ingyen, azután nézegethet minden hangot a számítógépén, ami ki vagy bekerül a hangcsatornába.
Akár elemezgetheti a motor és gép zajokat a fórumtársak videóiban.
http://www.audiotester.de/

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:35:00 [13380]

Ja, és tök jó, hogy ezt előhoztad, mert egy sor fontos kérdésre világítottál rá, szerintem.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 13:56:00 [13387]

Igazából nem kell erőltetni ezt a színuszos dolgot, mert semmi jelentősége nincsen.
Maradva a példámnál, ha például a potit egyenletes sebességgel letekered (vagy fel, tökmindegy), akkor azt az áramot fűrészjel szerűen toltad át a két állapot között, a két "lépés" között.
Ha így "lépsz" egyet, akkor az szép folyamatos "lépés" lesz.
A legjobb szó ide talán a folyamatos jel lehet.
Ezt értelmezni lehet az egyes, ritkán jelentkező lépéseknél is, meg a valóban folyamatos, mondjuk 1fordulat/sec esetében is.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 13:56:00 [13387]

ok, mondjuk "szinuszszerü" már amenyire egy analóg szkópon lehet látni....tény az hogy nem lépcsős.
na de szerintem zárom a témát én csak be akartam mutatni a két verzió közti külomséget....már amit megtehettek asztalon, gép nélkül.
Talán majd valaki élesben le tudja tesztelni.

Előzmény: rferi, 2013-04-16 13:44:00 [13386]

Elmondom ezt hogyan tudod létrehozni:
van a mocinak két tekercse.
A rotor állása a két tekercsben folyó áram által létrehozott két külön mágneses mező eggyéolvadása során létrejövő eredménymező és a forgórészben levő állandómágnes fix mezeje kölcsönhatásában áll be oda, ahova.
Ha a mocit léptetni akarod, akkor valamelyik tekercsen mezőváltozást idézel elő, mondjuk megfordítod a polaritást, vagy csak leviszed nullára azt az áramot.
Ezt ha gyorsan végzed, ugrik.
Ellenben ha lassan tekered le-fel a változást, akkor a rotor lassan fordul be a helyére.
Namost ha veszel két analóg áramgenerátort, mondjuk potméterest, és rákötöd a két tekercsre, és elkezded őket a két potival a rendes lépéssorrend szerint fel-le tekergetni, akkor folyamatosan változtatod a tekercsáramokat, és szépen forogni fog a rotor, de nem fog lépkedni.
Ha ezt átteszed digitális vezérlésre, de kvázi, vagy rendesen folyamatos áramgenerátoros kimenetre, akkor a motorod pontosan úgy viselkedik, ahogy leírtad.

De visszatérve a színuszjelre: ez még mindig nem kötelezően színuszjel, csak folyamatos, nincsenek benne egységugrások, amik a lépéskényszert létrehozzák a rotoron.
A rotorod ilyenkor igazából kúszik.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:51:00 [13382]

igen szerintem sem lényeges normál használatnál.
Talán pont nagysebeségnél jó mert elég ha csak 2 vagy 4 microlépést álitsz be és már nem darabos a mozgás és nem kell izom gép a machnak...már 25Khz-el is nagy sebességet lehett elérni

Előzmény: LZ, 2013-04-16 12:55:00 [13383]

a legelső impuzusban van némi ugrás, ott mér szerintem, de ehez egy tárolós skóp kellene pontosan megnézni mi is van...

Előzmény: LZ, 2013-04-16 12:55:00 [13383]

És a legelső impulzus is már szinuszosítva jön ki? Ha igen akkor pedig figyelik a következőt és meggyorsítják a lépést ha esetleg előbb jönne a következő lépés minthogy odaérjen a pozícióba. Mondjuk ez erősen a pontosság rovására megy.
Valószínű ezért álltak át a V2-re.
Ezért írta Tibor, hogy így nem igazán jó.
Amúgy meg ha belegondolunk ilyen lassan azért nem szoktuk tekergetni a motorokat a gépen...

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:41:00 [13381]

ok, állitottam a gyorsuláson, most már 1200sec egy kör, vagyis 0,33Hz-es impulzus....itt már érződik némi ugrás de még mindég nem olyan látványos mint a V2-vel ahol határozottan lépked.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:41:00 [13381]

ok, megmértem pontosan...kicsit elszámoltam de akkor is érdekes...
400mp egy kör, akkor az fellépéses üzemmódban 1Hz,
nem tudom lassaban próbálni mert ugy csinálom hogy a Mach-ban a jogging-ot állitom de ha lejebb megyek egyszerüen nem add ki impulzust...megáll...ötlet hogy menjek lejebb a sebességel ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:25:00 [13379]

Aki akar érdekeset látni az töltse le ezt a tömörítetlen hangformátumot és az oszcilloszkóp X Y bemenetét kösse a hangkártya jobb bal csatornájára.

WAV 30Mb

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:23:00 [13378]

Ugyebár egy léptetőmotor minden step jelre lép egyet.
Ha ez a step jel 0,1 Hz, akkor nyilván 10s a periódus ideje.
Vagyis 10s-ként jön egy újabb step jel.
Vagyis a motor lép egyet és áll 10s-ig. Elég látványosan darabos az a mozgás.
Valamit valahol elszámolsz.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:21:00 [13377]

Minden nézőpont kérdése
Én is teszteltem ezt a vezérlőt szkópon , de nekem nagyon érdekes ábrák jöttek ki :D

ITT A VIDEÓ

Előzmény: rferi, 2013-04-16 08:03:00 [13374]

jó, most lehett hogy 0,2 vagy max 0,3 Hz , mindjart megmérem valahogy vagyis inkább kiszámolom mert analóg szkópon ezt már nrm láttom....de tény hogy a motor folyamatosan forog..semmi lépkedés...ez van....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-16 12:15:00 [13376]

Ha 10másodpercenként adsz egy step jelet, akkor mi a franctól forogna folyamatosan a motor?
Elég sokat pihen ekkora step jellel.

Előzmény: istvan58, 2013-04-16 12:08:00 [13375]

Azért továbra sem értem a V1 es MSDD működését.
Féllépéses beálitásnál még 0,1Hz step jelnél sem lászonak a lépcsők, a motor folyamatosan forog, nem lépked!!. V2 versiónál rendesen látszonak a lépcsők és a motor lépked, majd kb 25Hz-nél "szinuszosodik" az áram vagyis eltünnek a lépcsők.

Ja igen, ezesetben valóban, a digit hangkártya miatt tényleg léptettél! ))))))))))))))))
Persze ha így akarjuk nézni ))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 20:37:00 [13371]

Természetesen maradhat. Van készleten, úton a következő adag. De ha nem lenne, akkor is maradhatna, hadd játszon a gyerek.

Előzmény: motion, 2013-04-15 21:10:00 [13372]

Persze hogy maradhat. De talán az MSDD-re kíváncsibb vagyok mint a sajátomra (vajon az is maradhat?)

Előzmény: svejk, 2013-04-15 18:19:00 [13368]

Vagy ha azt nézzük akkor a hangkártya mintavételezési frekvenciájával mikrolépésben léptetek
Ami ebben az esetben 1 lépés 192000 vagy 24 bit felbontást jelent.
Ekkora felbontásnál a Mach 100Khz-es üzemmódban is 384 másodperc alatt tekerné körbe

Előzmény: rferi, 2013-04-15 20:23:00 [13370]

Ha nem léptetsz, akkor nem lesz hangja.
Te sem léptetőmotort használtál ebben az esetben, hanem egy szinkronmotort, szinkron fordulaton.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 20:05:00 [13369]

Ezzel az erősítős léptetőmotor meghajtással már akkor szórakoztam mikor Magi még meg se álmodta a Profi 1-es vezérlőjét.
Ha jól emlékszem akkor Goldwave programmal, csináltam egy sztereó frekvenciában felfutó szinusz hullámot amibe a két oldal között 90 fokos fáziseltolás volt.
Ezzel hajtottam meg egy HIFI erősítőt ami meg a motor pörgette.
Azóta se halottam olyan csendes léptetős megoldást!

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-15 15:27:00 [13365]

Ha még maradhat pár napig akkor megcsinálom valamikor az emelt feszültségű tesztet.

Mi a különbség? Sok ezer dolog lehet, amit pl. a hobbysta ki sem próbál észre sem vesz.

Ott vannak pl. az AC szervok vagy frekiváltók a maguk több száz paraméterével, ezek közül a hobbista jó ha 10-et ismer használ.

Előzmény: motion, 2013-04-15 17:08:00 [13367]

Na nekem kiesett a hétvége.
Meglepő, hogy ilyen jó eredménnyel zárt a kínai.
Kicsit én is nagyobb különbségekre számítottam, de biztosan szteroidoztad a kínait egy hétig hogy hozza a formát.
Az "utózöngét" még nem volt időm átolvasni, viszont csatlakoznék Györgyhöz, ami a tápfeszt illeti. Már ha ott vannak nálad, van időd/kedved, megnézhetnéd 45-48V körüli táppal is. A kínai hozta a csúcsot, de a másik kettőben még maradt némi tartalék.
Ha 24 és 35V között ekkora különbség van, kíváncsi lennék a 35 és 45V közöttire is.
Minden esetre jó, hogy ezt így megcsináltad a tisztánlátás végett.
Már csak azt kellene kideríteni, hogy egy 1000Ft-os meghajtó IC és egy több 10EFt-os vezérlő között (amit egy erre szakosodott cég(ek)alkalmazásában álló mérnöki gárda fejleszt célirányosan) pontosan mi a különbség...
Ha a hajtásban csak ennyi, akkor már rég lehúzták volna a redőnyt.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 21:56:00 [13245]

PErsze, mert ekkor már valójában nem lépteted, hanem forgatod. El kell tűnnie a hangnak és a rezonanciából is csak a rendszer mechanikus rezonanciájából adódó szabad maradjon.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-15 15:27:00 [13365]

Én meghajtottam egy 0.7Nm-es motort 2x40w-os erősítővel (2 fázisú jellel).

Soha nem hallottam ilyen gyönyörű hangot léptetőmotortól. Forgott mint az állat, és olyan hangja volt, mint egy közönséges motornak. Olyan csendes volt, hogy hallani is szinte alig lehetett. A rezonanciák szinte nem is voltak már, csak nagyon nagyon minimálisan voltak észrevehetők (kézzel) a rezonancia pontok, de hallhatóak nem.

Előzmény: rferi, 2013-04-15 15:10:00 [13364]

Máskülönben egy átlagos, itt használt léptetőmotor valójában egy - többnyire - kétfázisú szinkronmotor.
Ha volna olyan színuszos jelforrásunk - frekiváltónk -, amiből kétfázisú színuszjel jön ki a megfelelő feszültséggel, és ezt kapcsolnánk a mocira, akkor a motor abbahagyja a lépkedést, és simán csak forog, mint egy bármilyen más váltóáramú motor.
Ilyenkor gyakorlatilag megvalósítottuk a végtelen mikrolépés üzemmódot )))))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 15:05:00 [13362]

Igazad van, mellényomtam.
Bocsi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 15:01:00 [13361]

Egész egyszerűen csak meg kéne nézni egy vezérlő IC adatlapját és ott szépen le van rajzolva minden mikrolépés áram jelalakja.
Ott egyértelműen látszik a szinusz, amit lépcsőkből pakol össze.
Minden lépés egy újabb lépcső.
A kinézete szinuszos, de csak a kinézete.

Előzmény: rferi, 2013-04-15 13:10:00 [13360]

Szerinted én nem értem, hogy mit mond?

Előzmény: rferi, 2013-04-15 13:10:00 [13360]

Tibor45 azt próbálja nektek elmesélni, hogy nincs az a létező vezérlés, ami egyetlen lépésre, vagy sorozatos, de időben ritkán létrejövő lépéssorozatra színuszos áramot hajt át a motoron.
Ez olyan biztos, mint az egyszeregy, ezen ne akarjátok újra feltalálni a spanyolvigaszt!
Az is elhangzott itt, hogy egy lépésnél egy színusz egy darabja az áram, tehát színuszos a jel.
Ez marhaság! A színusz egy darabja nyomokban sem színuszjel. Abban a pillanatban, amikor elkezdődik, meg amikor megszűnik a színuszjelre igazodni (grafikusan nézve ábrázoláskor), abban a pillanatban eszméletlen sok felharmonikustartalmú, baromi összetett jellé válik. Ergo ez nem színuszos jel, mert már a kezdetekor generált egy végtelen sorból álló jelet, amit még megfejelt leálláskor.
(emlékeztetőül: a színuszos jel áll egy alapharmonikusból, ami maga a színuszjel. Slussz)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 23:11:00 [13355]

Ezért járnak az órák az órás kirakatában össze-vissza. 2-3 órás eltérések nem teszik bizonytalanná a vásárlót, de 1-2 perces differenciáknál már gondolkodóba esik.
Kivételt jelentenek - természetesen- a DCF-órák.

Előzmény: VighLajos, 2013-04-15 06:13:00 [13358]

A Minimultit nem kell bántani: szerintem elemkimerülésben szenved.
Most, hogy 11 mérési adatod van, nem vagy bizonytalan?

Előzmény: Jozs, 2013-04-14 23:31:00 [13356]

Az a gond, hogy a vezérlőt hajtó eszköz rendelkezik több infóval a mozgást illetően, így azt megjósolni tökéletesen nem lehet, bár egy bizonyos határon belül lehet tippelgetnie a vezérlőnek, a bejövő jelekből ... én ezeket kitaláltam már azelőtt évekkel mielőtt ez az MSD vezérlő megjelent, csak nem csináltam meg akkoriban, mint sok mások is gondolom.

Kíváncsiságképpen megnéztem a kezem ügyében levő feszmérők mennyire vannak azonos hullámhosszon. Az összkép egész jó, igazából a kép alján levő szivargyújtós "műszer" a kiábrándító. Nomeg a Minimulti, dehát az már nem tinédzser.

Persze, igazad van.

Viszont egy léptetőnél az a cél, hogy lépjen.
ha azt a parancsot kapja, hogy jobbra lépjen 123-at, akkor jobbra lépjen 123-at éa nem 134-et.
És hogy ezt színuszos árammal, vagy fűrésszel, vagy négyszöggel teszi, a felhasználó szemszögéből édesmindegy. Neki a végeredmény számít.
Ha szar a motor, szar a mechanika, akkor lehet akér milyen hiper szuper vezérlő, akkor is szar eredményt kapsz.

Az más kérdés, hogy a sebesség és a gyorsítás értékére hatással van.
Viszont akinek a sebesség a fontos, az valószínűleg áldozni is fog a megfelelő eszközökre.

A pontosságnál maradva, nem hinném, hogy egy 15m/min sebességet tudó gépnek ezred mm-es pontosságot kell tudnia.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:54:00 [13354]

Tudod ez olyan dolog, ha egy CNC gép pontosságát mm-es vonalzóval méricskéled szuper az eredmény, aztán ahogy kerülnek elő a tizedes, százados, netán ezredes mérőeszközök, egyre jobban elkeseredsz, és rájössz már a motor tengelye is dinamikus viszonyok közepette csak ritkán van abban a pozícióban van, ahol lennie kéne az alapjel alapján. Így aztán nem haszontalan picit átgondoni ezeket a dolgokat, hiszen gondolkodni öröm és hasznos is lehet, hiszen közös erővel rájöhetünk olyan dolgokra, amikre még a motor vezérlőgyártók se gondoltak.
Abban persze igazad van, akinek csak pár tized mm-es géppontossági igényei vannak, akár el se olvassa ezeket a sorokat, és ugorgyon, ahogy ezt itt szokták mondani.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:32:00 [13353]

Szerintem a tervezok, akik megtervezték a vezérlőket minden oldalról megvizsgálták a kérdést.
És gyanítom, hogy magasabb szinten űzik az elektromosságot, mint itt a fórumon bár ki is.

Egy olyan tök felesleges dolgon vitatkoztok, hogy az nem is igaz.

Az adott feladatnak és célnak ha megfelelő egy vezérlő, akkor az miért nem jó?

Ha nem felel meg, de a másik megfelel, akkor azt kell alkalmazni.

Komolyan mondom én is erre gondoltam, rájöttek, hogy mégsem a legjobb megoldás. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:11:00 [13349]

Ennek csak akkor van értelme, ha ez a szinuszosítás választható. Ha nem, akkor súlyos pozíció lemaradási hibái lehetnek, és mint írtam olyab feladoknál, ahol arra számítok, hogy pozícióban van már a motor, és áll, ő meg mozog, az nagyon nem jó szerintem.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:16:00 [13350]