Ha nem léptetsz, akkor nem lesz hangja.
Te sem léptetőmotort használtál ebben az esetben, hanem egy szinkronmotort, szinkron fordulaton.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 20:05:00 [13369]

Ezzel az erősítős léptetőmotor meghajtással már akkor szórakoztam mikor Magi még meg se álmodta a Profi 1-es vezérlőjét.
Ha jól emlékszem akkor Goldwave programmal, csináltam egy sztereó frekvenciában felfutó szinusz hullámot amibe a két oldal között 90 fokos fáziseltolás volt.
Ezzel hajtottam meg egy HIFI erősítőt ami meg a motor pörgette.
Azóta se halottam olyan csendes léptetős megoldást!

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-15 15:27:00 [13365]

Ha még maradhat pár napig akkor megcsinálom valamikor az emelt feszültségű tesztet.

Mi a különbség? Sok ezer dolog lehet, amit pl. a hobbysta ki sem próbál észre sem vesz.

Ott vannak pl. az AC szervok vagy frekiváltók a maguk több száz paraméterével, ezek közül a hobbista jó ha 10-et ismer használ.

Előzmény: motion, 2013-04-15 17:08:00 [13367]

Na nekem kiesett a hétvége.
Meglepő, hogy ilyen jó eredménnyel zárt a kínai.
Kicsit én is nagyobb különbségekre számítottam, de biztosan szteroidoztad a kínait egy hétig hogy hozza a formát.
Az "utózöngét" még nem volt időm átolvasni, viszont csatlakoznék Györgyhöz, ami a tápfeszt illeti. Már ha ott vannak nálad, van időd/kedved, megnézhetnéd 45-48V körüli táppal is. A kínai hozta a csúcsot, de a másik kettőben még maradt némi tartalék.
Ha 24 és 35V között ekkora különbség van, kíváncsi lennék a 35 és 45V közöttire is.
Minden esetre jó, hogy ezt így megcsináltad a tisztánlátás végett.
Már csak azt kellene kideríteni, hogy egy 1000Ft-os meghajtó IC és egy több 10EFt-os vezérlő között (amit egy erre szakosodott cég(ek)alkalmazásában álló mérnöki gárda fejleszt célirányosan) pontosan mi a különbség...
Ha a hajtásban csak ennyi, akkor már rég lehúzták volna a redőnyt.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 21:56:00 [13245]

PErsze, mert ekkor már valójában nem lépteted, hanem forgatod. El kell tűnnie a hangnak és a rezonanciából is csak a rendszer mechanikus rezonanciájából adódó szabad maradjon.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-15 15:27:00 [13365]

Én meghajtottam egy 0.7Nm-es motort 2x40w-os erősítővel (2 fázisú jellel).

Soha nem hallottam ilyen gyönyörű hangot léptetőmotortól. Forgott mint az állat, és olyan hangja volt, mint egy közönséges motornak. Olyan csendes volt, hogy hallani is szinte alig lehetett. A rezonanciák szinte nem is voltak már, csak nagyon nagyon minimálisan voltak észrevehetők (kézzel) a rezonancia pontok, de hallhatóak nem.

Előzmény: rferi, 2013-04-15 15:10:00 [13364]

Máskülönben egy átlagos, itt használt léptetőmotor valójában egy - többnyire - kétfázisú szinkronmotor.
Ha volna olyan színuszos jelforrásunk - frekiváltónk -, amiből kétfázisú színuszjel jön ki a megfelelő feszültséggel, és ezt kapcsolnánk a mocira, akkor a motor abbahagyja a lépkedést, és simán csak forog, mint egy bármilyen más váltóáramú motor.
Ilyenkor gyakorlatilag megvalósítottuk a végtelen mikrolépés üzemmódot )))))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 15:05:00 [13362]

Igazad van, mellényomtam.
Bocsi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-15 15:01:00 [13361]

Egész egyszerűen csak meg kéne nézni egy vezérlő IC adatlapját és ott szépen le van rajzolva minden mikrolépés áram jelalakja.
Ott egyértelműen látszik a szinusz, amit lépcsőkből pakol össze.
Minden lépés egy újabb lépcső.
A kinézete szinuszos, de csak a kinézete.

Előzmény: rferi, 2013-04-15 13:10:00 [13360]

Szerinted én nem értem, hogy mit mond?

Előzmény: rferi, 2013-04-15 13:10:00 [13360]

Tibor45 azt próbálja nektek elmesélni, hogy nincs az a létező vezérlés, ami egyetlen lépésre, vagy sorozatos, de időben ritkán létrejövő lépéssorozatra színuszos áramot hajt át a motoron.
Ez olyan biztos, mint az egyszeregy, ezen ne akarjátok újra feltalálni a spanyolvigaszt!
Az is elhangzott itt, hogy egy lépésnél egy színusz egy darabja az áram, tehát színuszos a jel.
Ez marhaság! A színusz egy darabja nyomokban sem színuszjel. Abban a pillanatban, amikor elkezdődik, meg amikor megszűnik a színuszjelre igazodni (grafikusan nézve ábrázoláskor), abban a pillanatban eszméletlen sok felharmonikustartalmú, baromi összetett jellé válik. Ergo ez nem színuszos jel, mert már a kezdetekor generált egy végtelen sorból álló jelet, amit még megfejelt leálláskor.
(emlékeztetőül: a színuszos jel áll egy alapharmonikusból, ami maga a színuszjel. Slussz)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 23:11:00 [13355]

Ezért járnak az órák az órás kirakatában össze-vissza. 2-3 órás eltérések nem teszik bizonytalanná a vásárlót, de 1-2 perces differenciáknál már gondolkodóba esik.
Kivételt jelentenek - természetesen- a DCF-órák.

Előzmény: VighLajos, 2013-04-15 06:13:00 [13358]

A Minimultit nem kell bántani: szerintem elemkimerülésben szenved.
Most, hogy 11 mérési adatod van, nem vagy bizonytalan?

Előzmény: Jozs, 2013-04-14 23:31:00 [13356]

Az a gond, hogy a vezérlőt hajtó eszköz rendelkezik több infóval a mozgást illetően, így azt megjósolni tökéletesen nem lehet, bár egy bizonyos határon belül lehet tippelgetnie a vezérlőnek, a bejövő jelekből ... én ezeket kitaláltam már azelőtt évekkel mielőtt ez az MSD vezérlő megjelent, csak nem csináltam meg akkoriban, mint sok mások is gondolom.

Kíváncsiságképpen megnéztem a kezem ügyében levő feszmérők mennyire vannak azonos hullámhosszon. Az összkép egész jó, igazából a kép alján levő szivargyújtós "műszer" a kiábrándító. Nomeg a Minimulti, dehát az már nem tinédzser.

Persze, igazad van.

Viszont egy léptetőnél az a cél, hogy lépjen.
ha azt a parancsot kapja, hogy jobbra lépjen 123-at, akkor jobbra lépjen 123-at éa nem 134-et.
És hogy ezt színuszos árammal, vagy fűrésszel, vagy négyszöggel teszi, a felhasználó szemszögéből édesmindegy. Neki a végeredmény számít.
Ha szar a motor, szar a mechanika, akkor lehet akér milyen hiper szuper vezérlő, akkor is szar eredményt kapsz.

Az más kérdés, hogy a sebesség és a gyorsítás értékére hatással van.
Viszont akinek a sebesség a fontos, az valószínűleg áldozni is fog a megfelelő eszközökre.

A pontosságnál maradva, nem hinném, hogy egy 15m/min sebességet tudó gépnek ezred mm-es pontosságot kell tudnia.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:54:00 [13354]

Tudod ez olyan dolog, ha egy CNC gép pontosságát mm-es vonalzóval méricskéled szuper az eredmény, aztán ahogy kerülnek elő a tizedes, százados, netán ezredes mérőeszközök, egyre jobban elkeseredsz, és rájössz már a motor tengelye is dinamikus viszonyok közepette csak ritkán van abban a pozícióban van, ahol lennie kéne az alapjel alapján. Így aztán nem haszontalan picit átgondoni ezeket a dolgokat, hiszen gondolkodni öröm és hasznos is lehet, hiszen közös erővel rájöhetünk olyan dolgokra, amikre még a motor vezérlőgyártók se gondoltak.
Abban persze igazad van, akinek csak pár tized mm-es géppontossági igényei vannak, akár el se olvassa ezeket a sorokat, és ugorgyon, ahogy ezt itt szokták mondani.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:32:00 [13353]

Szerintem a tervezok, akik megtervezték a vezérlőket minden oldalról megvizsgálták a kérdést.
És gyanítom, hogy magasabb szinten űzik az elektromosságot, mint itt a fórumon bár ki is.

Egy olyan tök felesleges dolgon vitatkoztok, hogy az nem is igaz.

Az adott feladatnak és célnak ha megfelelő egy vezérlő, akkor az miért nem jó?

Ha nem felel meg, de a másik megfelel, akkor azt kell alkalmazni.

Komolyan mondom én is erre gondoltam, rájöttek, hogy mégsem a legjobb megoldás. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:11:00 [13349]

Ennek csak akkor van értelme, ha ez a szinuszosítás választható. Ha nem, akkor súlyos pozíció lemaradási hibái lehetnek, és mint írtam olyab feladoknál, ahol arra számítok, hogy pozícióban van már a motor, és áll, ő meg mozog, az nagyon nem jó szerintem.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:16:00 [13350]

Tibor,
az első lépést megcsinálja, aztán folytonos....de biztos valamiért módosítotak. Külömben az 1.es verzióba gyorsab proci van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 21:11:00 [13349]

Mert rájöttek, hogy az 1. verzió nem jó. Nehogy már egy léptető motor ne ott legyen dt idő múlva a leggyorsabban, ahová azt elvárom a kiadott step után.:) Ha kis fordulaton folytonos mozgásra van szükség, arra való a microstep, de egész lépésben ne szórakozzon velem, legyen csak nagy dinamikájú és darabos, azért léptető motor.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:05:00 [13347]

Mondjuk azt még mindig nem tudjuk vajon mikor dönt úgy a proci, hogy csillapít!?
Tegyük fel, hogy folyamatosan gyorsítunk. Step jelek sűrűsödnek. Mégis honnan tudja megjósolni a következő step jelet? Márha persze a gyorsítás alatt egyáltalán működik ez a csillapítás funkció.
Ha én írnám a programját, lehet felvennék egy karakterisztikát a gyorsulás lassulás értékekről, hisz azt nem változtatjuk a vezérlő progiban. És akkor egyértelműen tudja milyen időközönként érkeznek az impulzusok.
Ha meg már állandósult, akkor egyszerű a dolga.

viszont szerintem az 1.es verzió jobb ott ahol igen lassú mozgás kell.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 21:02:00 [13346]

igen, de Svejknek 2.-es verzio van csak.
It már módositottak.
a #13337 ban látható a külömbség az 1-es és 2-es verzió között, azonos beállitás, itt féllépéses üzemmód. A freki az látszik a szkóp beálitásrol.

Előzmény: LZ, 2013-04-14 20:59:00 [13345]

Szia,

Pont most akartam írni svejknek, hogy próbálja meg úgy, hogy folymatosan gyorsul-lassul és úgy nézni szkópon, de megelőztél. )

Akkor úgy van a titok, ahogy sejtettük. )
Hiába ez a digitális technika mindenre képes.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:37:00 [13343]

a 2.es verzio nekem is ilyen.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:34:00 [13341]

Szia Zoltán,
igazatok van mert most még játszotam egy kicsit, 0,5Hz, egész lépés. Megnyomom a billentyút, egy nagy ugrás (egész lépés) és utána szép folyamatos, vagyis szinuszos. Ugy nés ki hogy az első lépésböl a proci kiszámolja az időállandót.

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:38:00 [13332]

Tehát akkor ez a titka az MSDD rezonanciamentességének.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:34:00 [13341]

No itt az igazi MSDD )
2-es verzió

A videó eleje 1Hz ott szabályos meredek lépcsők vannak, a video közepe 10Hz, ott már kivehető hogy az áramváltozás a lépésnél nem hirtelen hanem időben elnyújtva történik, a végén pedig 100Hz léptetőfreki ott már egyértelmű a trapézszerű váltás és a csúcs lekerekedése.

elnézést az előbbi bakiért és a rossz , rövid videóért.

Remélem tegnap nem kétszer ugynazt az MSD-t teszteltem ))
De nem, mert szidtam is a kínaiakat hogy miért váltottak csatlakozót, át kellett kötni.


Tehát itt a biztosan MSDD videó!

kicsit növelve a fordulatott a V2 is szinusz lesz.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:19:00 [13337]

nézd meg az MSDD szériaszámának utolsó négy karakterét !

Hogy az a nádvágó tesztelős kutyafüle!

Hát nem az MSD-t kötöttem be az előbb...


felejtsétek el a 13333-13335-öt!!!

Előzmény: svejk, 2013-04-14 20:11:00 [13335]

ugyanaz a beálitás V1 és V2 MSDD.

V1

V2

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 20:14:00 [13336]

nem, minden rendben, a 2 es verzio az ilyen.
az 1- es az mint láttad még 0,5Hz-is szinusz.
Irtam is hogy a 2 es verzio csak egy bizonyos sebesség fellet "szinuszosít"

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

ráadásul még 100Hz-es léptetési frekvenciánál ott a szabályos féllépéses áramlépcső.

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

1 Hz-es lépések féllépéses üzemben

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:59:00 [13333]

Nem voltam rest bekötöttem.
Én nem "protunereztem", csak a DIP kapcsolókkal állítottam fél lépésre.
Ez bizony 1 Hz léptetőimpulzusnál kőkeményen lelépi a fél lépést, a szkópon is jól látszik
2.0 verziójú MSDD.
semmi szinusz...
Valamit elkonfigurálhattál Te a protunerrel, ami adott esetben nem biztos hogy káros.

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:16:00 [13326]

Szia Tibor,

Igen. A kérdés jogos. Ezért írtam, hogy nekem az az elméletem, meg kell tudja vizsgálni a step jelek idejét és el kell tudja dönteni a proci, hogy alkalmas lehet-e az idő a csillapításra.
Megkockáztatom, hogy ha kis lépéseket kell csak megtenni akkor nincs is egyáltalán csillapítás és "színusz". Egy jó szkóppal ezt kellene megmérni a vezérlőn. Az a baj, hogy istvan58 is már csak az állandósult állapotot látja. Ezek a procik marha gyorsan tudnak dönteni és beavatkozni, azt egy sima szkópon nem venni észre.
Igazad van benne, ha mindig működne a "színuszos" csillapítás képtelen lenne normálisan működni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 19:25:00 [13331]

Szia Zoli!
A #13319-et olvastad? Hogy oldod meg az álló helyzetet, hogy egy pontban gravírozzon a szerszám egy ilyen digitális vezérlővel?

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:17:00 [13327]

Köszönöm az infókat!

Előzmény: LZ, 2013-04-14 19:17:00 [13327]

Aha!!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:16:00 [13326]

Előzmény: svejk, 2013-04-14 19:14:00 [13325]

svejk,

A tesztedhez én is leírom a tapasztalatom MSD és MSDD között.

A klaviós 3.1Nm/4.2A mociknál nem volt jelentős különbség sebességben. Részemről két dolog szól az MSDD mellett.

1. Kb 70%-al hűvösebbek a motorok ugyanazon árambeállítás mellett.
2. nincs rezonancia, szép csendben megy.

Viszont, van egy szintén 3Nm mocim, aminek a tekercsellenállása kétszer akkora mint a klaviósnak. Sajnos nincs enek róla adataim, de azt gondolom magasabb feszültségre van tervezve.
Az MSD alíg 500 1/min tudta tekerni csak 50V-on.
Az MSDD viszont megduplázta ezt a fordulatot ugynazon a feszültségen.
Valami vezérléstechnikai okosság van abban az MSDD-ben.

switchel nincs, de Protuner-el igen
1-töl 512ig egyesével allithatod.

Te István58!
Az MSDD-n nincs is egész lépéses üzemmód, féllépés azaz 400 lépés/fordulat a legkisebb!!!!

Előzmény: istvan58, 2013-04-14 19:07:00 [13322]

Kell nekem mindenbe beleszólni.

De jó, hogy ilyen dolgok kerültek vita asztalra.
Annak idején mikor a saját vezérlőmet fejlesztettem én is hasonló elméletre jutottam. Az első pár lépés alkalmával megvizsgálom a step jelek idejét és ahhoz igazítom a fel/le-futási görbét. Sőt azon is gondoolkodtam egyszerűsítés gyanánt, hogy gyorsulás alatt nem is foglalkoznék rezonancia csillapítással csak ha már állandósult a step jelek ideje.
Na persze ezek csak mind elméletben születtek meg, mert nem fejeztem be. Kipróbáltam egy MSDD-t és inkább fiókba raktam a projektet, volt más teendő...

Ami viszont megvalósult benne:

- Áramgörbe alapján szabályoztam a motort különböző sebességeken. Vagyis egyszer felvettem vele egy áramgörbét és utána már csak a letárolt áramokkal vezéreltem. Ezzel tudtam a legjobban kihajtani a motort.

- És ami még nagyon működőképes volt, hogy egy bizonyos fordulat felett átálltam egészlépésre a mikrolépésből. NAgyobb fordulatokon már semmi szükség mikrolépésre, meg rezonancia csillapításra. Ezért az öteletemért akkoriban kaptam hideget meleget itt a fórumon, hogy nem stabíl megoldás. De pedig az lett, nem volt lépéstévesztés miatta.

Talán egyszer még leporolom a panelt és folytatom, mondjuk felesleges a kínaiakkal versengeni...

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 18:43:00 [13310]

nem, pont ezt tapasztalom a V1.0 és a 2.0 verzió között.

Előzmény: B.Zoltán, 2013-04-14 19:01:00 [13320]

még egy utolsó videó:

egészlépés, periódus 1,8s, tehát 0,55Hz.

video3