Üdv

Ha aktuális még, jelezd.

Előzmény: Zazi91, 2013-05-04 12:15:00 [13598]

"a gyorsulás 3,5-4 téglalap széles kb 150"
új mértékegysége van a gyorsulásnak?
mm/s2 vagy ott van mellette G-ben is megadva.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-04 12:52:00 [13599]

Igazából én kezdtem el ezt az egészet és mivel még nem válaszolt senki neked most,hogy én is értem végre megpróbálom összefoglalni az eddigieket.
Van két dil kapcsoló, T1 T2, a vezérlőn, amivel a motoráramot lehet állítani.
Ha mind a két kapcsoló on állásban van akkor a legkisebb az áram,25% ilyenkor az ic lábain +5v mérhető. Ha mind a kettő off akkor a legnagyobb az áram, ilyenkor az ic lábain alacsony szint van.A T1 T2 kapcsolók további variációi adják az
50% és 75%-os áramot ami a vezérlő doksijában le van írva.Ha mind a két kapcsoló on állásban van ez a motorpihentetés nem érvényesül de mivel itt a legkisebb az áram nem is nagyon kell és gyakorlatban ne is igen használják így.
Én 75%-ra állítottam T1 on T2 off mert a motorjaim fázisárama 2,85A.
Na most például ilyen beállításnál van szerepe a
motorpihentetésnek amiről az eszmecsere folyt és én sem értettem először.
Nagyon leegyszerűsítve azt csinálja a monostabil áramkőr és a két T1-T2-vel páhuzamosan kötött tranzisztor , hogy a Step jel hatására lezárja a tranzisztorokat amik( alaphelyzetben nyitva vannak és így +5v-ot adnak a T1 T2-re, kis áram, viszont menet közben a lezárt tranyók 0 voltot adnak a T1 T2-re,nagy áram)és ez mindaddig így marad amíg a step jel vezérli a vezérlőt. Azért van két tranyó mert mindkét kapcsolóhóz tartozik egy de csak annak és arra a bemenetre van hatásuk ahol a kapcsoló off állásban van hiszen ami on ott mindig +5V-van.Tehát menet közben nagy áramot adnak a nyitott T1-T2-re attól függően, hogy melyik van nyitva és leállásnál kicsit .
A többi beállítás a Mach3-ban a motor tunningnál
nálam 1/8 vagyis 1600 mikrólépés az 533, (3mm menetemelkedésű orsóra) a sebességet próbálgasd én 1500-ra állítottam ha túl magas a sebesség kézi gyors léptetésnél úgyis elkezd nyüszíteni a motor és megáll ,a gyorsulás 3,5-4 téglalap széles kb 150. A us az 10-re van állítva amit a svejk mondott.
A D1 D2 dilt ami a lecsengést állítja vagyis leálláskor milyen gyorsan építi le a motor fluxust tényleg offra állítsd mert kinyírhatja az ic-t.
Ha az eddig leírtakban valami nem stimmel vagy pontosításra szorul és olvassa a svejk aki igazá ért ehhez kérem javítsa, egészítse ki.
Ha van még konkrét kérdésed szívesen válaszolok ha tudok.

Előzmény: Yankoo, 2013-05-03 20:09:00 [13586]

Sziasztok! Keresek olyan személyt, lehetőleg Budapesten, vagy Kecskeméthez,Soltvadkerthez közel aki foglalkozik ARDUINOK vagy PIC-ek programozásával! Téma: DSLR kamerák mozgatása, automatizálása! Pan-tilt fej, slider! Köszönöm!

De értem csak kicsit nehéz bevallani ha hülyül az ember.Igazából a monostabil lényege nem jutott el az agyamig .És rendes vagy , hogy képes voltál egy rajzot mellékelni így mások is megérthetik.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 21:49:00 [13596]

Hátha így érthetőbb a #13571.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 20:44:00 [13591]

Mit nem értesz a #13571-ben?

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 20:44:00 [13591]

Szerintem is meddő vita, Te úgysem fogod elfogadni a Mach3-at sosem hiszen van a saját DOS-os "gyermeked".
Nekünk pór népnek marad a mach3.
A kínai vezérlőt sem fogod elfogadni, hiszen a már maga a Toshiba IC-vel gondjaid akadtak.
Ezt is megértem.
Ha valami nem sikerül nekem elsőre akkor én is hajlamos vagyok rá haragudni.
De nekünk pór népnek jó lesz ez is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 20:58:00 [13592]

Miért nekem írod? Svejk térképezte fel ezt a kapcsolást.... Mondjuk egyszer egy skiccet, kapcsolási rajzot jó lenne látni, az Lpt step és a TB step közötti pár apró elemről, hogy is van kialakítva konkrétan, akkor lehet eldönteni, úgy van-e, ahogyan írod.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 20:44:00 [13591]

Kár ezen többet nyelvészkedni, ha a nullát elfogadja, az védhetetlen, és ha valamit kiad ekkor, akkor az akármi katagória a nullához képest (1-re is igaz ez a mondóka).

Előzmény: svejk, 2013-05-03 20:37:00 [13590]

Ugy látom visszatértünk a kiindulási állapothoz mert itt nem az a lényeg, hogy a jel szélessége hány us hanem a digitális high clock pillanatban a két tranyó is kinyit (mert ugye nincs késleltetve a monostabil, és ugyanazt a Clock jelet kapja)és ezáltal lecsökkenti az áramot az adott lábon.Aki nem hiszi járjon utána.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 20:26:00 [13588]

Nem azt írtam hogy ez jó vagy nem csicsa dolog, csupán pontosítottam egy pongyola kijelentésedet, mely szerint "akármi lehet".
Te szoktad mondani, hogy csak megalapozott, ellenőrizhető tényeket írjunk.
Ezt speciel már többször ellenőriztem méréssel, tehát tényszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 20:26:00 [13588]

A TB6560 IC adatlapja max. 15kHz léptetőfrekvenciát és minimum 30 us széles léptetőimpulzust ír elő 130 kHz oszcillátorfrekvencián ami elvileg 330pF-os Ct kondinál van.
Az én méréseim szerint a TBxxx IC CT-oszcillátorfrekije ne fedi az adatlap értékeit, minden esetben kisebb értéket mértem. (szkóppal, 1:10-es mérőfejjel)

Nálam a motortuningban most 5 us jelszélesség van beállítva, itt eddig még nem érzékeltem hibát.
A biztonság kedvéért talán érdemesebb a szélesebb impulzushoz ragaszkodni, akár a max. 15 us-hoz hisz a relatív alacsony léptetési frekvencia ezt megengedi.

Nálam a léptetési frekvencia most 21,3 kHz 220 pF-os TBxxx Ct érték mellett.

Mint látható jelentősen túl van hajtva az IC az adatlap adatai alapján.

Előzmény: Yankoo, 2013-05-03 20:09:00 [13586]

Az már eleve baj, és csicsa kategória, ha a nullát engedi beírni.:)

Előzmény: svejk, 2013-05-03 20:21:00 [13587]

" ami ráadásul csak egy szép ablak, de a valósághoz már ott kevés köze van (2-20 mikrosec. között akármi lehet."

A fentit pontosítanám.
Az újabb verzióknál 0-15 us-ot enged beírni.
Az én alaplapomnál 0, 1 és 2 értéket beírva mindhárom estben a step jel szélessége 2us, míg 3-15 us-ot beírva a a beírt értékkel megegyező szélességű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 19:59:00 [13585]

Most, hogy így összegeztétek a TB6560 piros/kék vezérlőt, milyen beállításokat késleltetéseket frekvenciát ajánlotok eme nagyszerű vezérlőkhöz? Csak hogy az egyszerű jóember is mint pl én (aki kicsit konyít az elektronikához) megértse/elfogadja a tanácsotokat meglátásaitokat?

Példának az én gépem egy 2.8-as P4 a program pedig természetesen mach3.

Svejk a 13571-ben leírta a folyamatot, ami megvalósul ennél a vezérlőnél. Ott nincs monostabil késleltetés, egyébként is nem tudná a vezérlő, mekkorát írsz be a Mach-ba impulzus szélességnek, ami ráadásul csak egy szép ablak, de a valósághoz már ott kevés köze van (2-20 mikrosec. között akármi lehet.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 19:38:00 [13584]

Nem lehetséges, hogy a monostabil késleltetve van,
és pont akkor zárja a tranzisztorokat amikor a TB ic megkapja a pozitiv felfutó jelet?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 19:09:00 [13582]

Oké!
Őszintén szólva a #13580-at visszaolvasva attól féltem megint hajba kapunk, mert provokációnak veszed.

De szerencsére nem így történt...

Én gyakorló elektronikai emberke vagyok, rengeteget tanulok a már kész jól működő kapcsolásokból, sokszor időt nem kímélve képes vagyok visszarajzolni részleteket, hogy megértsem a működését.
Persze ezt lehet van aki úgy gondolja ipari kémkedés, de én ezzel úgy vagyok, hogy a spanyol viaszt nem szeretem feltalálni.

Ezt a két vezérlőt megismerve ha kellene egyet terveznem a TB IC_vel valószínűleg nem vallanék már kudarcot, de megpróbálnám a hibákat kikerülni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 19:09:00 [13582]

Nincs ezzel gond, Mindenki használja egészséggel, sikerrel. Csak pici odafigyeléssel nagyobb időzítéssel (legalább 10 ms) és azonos élre induló lépés/árammax. bekapcsolással kellett volna megtervezni. És akkor elvileg is jó, és univerzális is.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:57:00 [13580]

Hozzászólásaimban nem a kínai elektronikát védem, mert a kék engem is felbosszantott rendesen, de megpróbálok a lehetőségekhez képest objektíven tekinteni rájuk.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:57:00 [13580]

Ezekre a felvetéseidre szintén nem tudok válaszolni érdemben, talán az ArtSoft-ot, a Mach3 fejlesztőjét illetve a kínai elektronikai tervezőket kellene megdorgálnod.

Mindenesetre ha megengeded mi azért addig használjuk a hobbyban amíg dűlőre nem jutsz velük, vagy nem állsz ki a nagyközönség elé egy hasonló árkategóriájú de univerzálisabb, többet tudó 3-4 tengelyes léptetőmotor meghajtóval.

Én anno az unipoláris motorokkal és az L297-el sokat játszottam, ott is hasonlóan volt felépítve a motor pihentetés.
Persze már akkor is Mach2-őt használtam így a tűimpulzusok ott is adva voltak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 18:49:00 [13578]

Mondjuk múlt időben kell a pirosról beszélnem, mert az csak kölcsönben volt nálam, most a gépben tuningolt "kék" van, ennál puritánabb kivitelű, de hasonló a működés.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:44:00 [13576]

Elég baj, ez hogy ez is kiderült, hogy csak tűimpulzus step jelekkel működik helyesen. Idétlenség ez a javából, hiszen miféle vezérlő az, ahol csak a rossz meghajtó logika miatt, amit a lényegi motor vezérlő TB IC elé kreálnak, elcseszik az egészet, és specifikussá teszik.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:38:00 [13574]

Az is lehet, hogy a TQ1, TQ2 bemenetek csökkenő állapotai nem azonnal hoznak változást a kimeneten, de ez csak kósza találgatás, nem mélyedtem bele.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:44:00 [13576]

Erre nem tudok mit mondani, a tény hogy a pirosnál ennyi az érték és az is tény hogy nálam nem téveszt sem a panel sem maga a TB IC.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 18:42:00 [13575]

Hogyan állna már be, amikor csak a motor villamos időállandója is nagyobb sok esetben, mint 1 ms. Amikor pedig a rotor J-je is megjelenik a léptetésnél, pont a beállási tranziens folyamat kellős közepénél nehezíti a szerencsétlen motor helyzetét az elektronika. Mindenképpen kevés és célszerűtlen az 1 ms.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:31:00 [13573]

A "piros" vezérlő kimondottam Mach3-hoz készült.
A manuálja is az ottani beállításokat taglalja.

Ha idétlen a Mach3 jele - ha nem , az tény hogy ezen a piacon szinte egyeduralkodó program.
A linuxos EMC gondolom olyan részese a piacnak mint maga a windows-linux arány.
Az egyéb Windowos vezérlők aránya szintén nem lehet jelentős a mach3 mellett.
No és persze vannak még a DOS-os CNC programok, de azoknak általában saját hardwer környezetük van.
Sőt, ez a saját hardver környezet talán mindegyik CNC mozgásvezérlő programra igaz.

Szóval az tuti biztos, hogy a kék és piros vezérlő a mach3-hoz van kihegyezve, így más környezetbe kár implantálni az elméleti működését is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 18:31:00 [13572]

Hogy mennyi idő alatt áll be a motor egyik lépésről a másikra azt nem tudom, sosem mértem.

De nézzük:
1ms-hoz 1 kHz léptetési frekvencia tartozik,(a kitöltési tényező 99% körül van ekkor) ez egész lépésnél 1000/200 = 5 fordulat/s, azaz 300 ford/perc.
Ennyit a léptetőmotorok tudnak tehát be kell hogy álljanak 1 ms-alatt.

Estemben -1/8-os mikrolépésben használom- , az 1 kHz-es léptetési frekvenciához mindössze 37,5 ford/perc tartozik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-03 17:59:00 [13570]

Ez a "vadászcsel" nagy hiba, ha így gondolkodtak a piros panel tervezők. Ugyanis nem csak Mach van a világon.....Ha pl. szimmetrikus négyszögjellel ( és nem ilyen idétlen tűimpulzusokkal) adom a step jeleket akkor máris gond van az 1 ms időalap miatt is.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 18:22:00 [13571]

Épp ez a vadászcsel benne!
A TB IC clock bemenetére és a mosostabil bemenetére érkezik egy ugyanazon negatív tűimpulzus, melynek szélessége ugye a mach3 motortuningjában van meghatározva, értéke papíron 0-15 us a valóságban 2-15 us, alaplap függő.
No most a negatív élre indul a monostabil, beállítja teljes áramot, majd a motortuningban meghatározott idő, -mondjuk 10 us múlva a tűimpulzus felfutó éle lépteti a TB IC-t.
Így van garantálva, hogy már biztosan az üzemi áramnál történjen meg a lépés.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 17:36:00 [13569]

Az is gond, hogy az 1 ms monostabil időalap szerintem kevés, ugyanis ennyi idő alatt a motor nem tud stabilan beállni még teljes árammal sem, közben lecsökkentettel pláne nem. Azaz legalább 10-szeresre illene növelni az időállandót a monost. RC kör módosításával.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-03 17:36:00 [13569]

Én is megnéztem a rajzot és ez a motorpihentetés tényleg pozitív felfutó, bemenő impulzusokra működik jól de megint van egy gond.Ha a step jel pozitív felfutó élre indul akkor a 74HC14 negálja és utána a 6N137 után is alacsony jelimpulzus lesz pedig az ic clock bemenetének pozítív felfutóra kell működni ezt megnéztem az IC adatlapján.
Remélem ez az eszmecsere nem fáraszt és ha megvan a megoldás ezt mások is látják és másoknak is segítség lehet.

Előzmény: svejk, 2013-05-03 08:20:00 [13566]

Szia! Megnéztem a sufniba, és az itteni elektronikai boltba is, de sajnos nincs! Rendelni kellene onnan ahol rugalmasan kezelik a postaköltséget és nem kérnek el ezer forintokat 1 alkatrész postájára!

Még jó hogy nem szex közben jutott ez eszedbe...

Előzmény: svejk, 2013-05-03 08:20:00 [13566]

Az éjszakai bárányszámlálás közben eszembe jutott, hogy akkor jó a step jel szintje, ha a hűtőborda melletti 3 db step jel LED-je alapállapotban sötét, ha léptet akkor világít.
A LED is egyébként a monostabil után van kötve, így közel állandó fénnyel világít a step frekijétől függetlenül.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-05-02 21:18:00 [13557]

Nincs mit!

Lehet általa meggyógyulna, ha esetleg belebotlasz, majd itt jelezheted, benézek. Köszönet a fáradozásodért.

Megnézem holnap, ki kell menni a műhelybe! Ha lesz elküldöm neked!

Neked van otthon ilyened ?

Előzmény: Franczy, 2013-05-02 22:48:00 [13561]

Én IRF7319 -et tennék bele, mert jobb és még olcsóbb is!

Jogos.

Előzmény: pbalazs, 2013-05-02 21:56:00 [13559]

Ha olcsó, és lehet is kapni, akkor én nem szórakoznék másik típussal, ezt úgyis cserélni kell.

Előzmény: elektron, 2013-05-02 21:28:00 [13558]

A bal oldali 1-8 pont 1-2 OHM rövidet mutat, igencsak ez lesz a tettes, legalábbis ez holott, valami rábigyesztett másik fettel meg lehet nézni hogy beindulna e, itthon nincs ilyenem, kapni lehet azt látom pár száz Ft.

Előzmény: pbalazs, 2013-05-02 21:13:00 [13553]

Hát köszönöm akkor ez a baj most már értem, hogy miért működik fordítva nálam, és nem is tudom már hol olvastam ezt az aktív alacsony baromságot de most nézem a vezérlő papírján és ott is activ magas szint van bejelölve.
Még egyszer köszi!

A sok próbálgatás során használtál már egy voltmérőt?
Nem írtad még, hogy megvan e a szekunder oldalon a villany.

Előzmény: elektron, 2013-05-02 17:38:00 [13524]

Igen azok lehetnek, még azt nem mértem meg meg is nézem még most hirtelen. SP8M3 a nevük ...

Előzmény: pbalazs, 2013-05-02 21:13:00 [13553]

Nehogy emiatt rosszul aludjál, majd megmérem hogy hány volt is van itt ott. A fórum pozitív erejével meg fogjuk csinálni ezt a monitort !!!

Előzmény: svejk, 2013-05-02 21:12:00 [13552]

Az alsó oldalon a két SO8-as tok valószínűleg a kapcsoló FET. Nézd meg, nem zárlatos-e.

Előzmény: elektron, 2013-05-02 20:59:00 [13549]

Valóban nincs bizti, ennél még a FET-ek szoktak elszállni, de annak látható nyoma szokott lenni.

Előzmény: elektron, 2013-05-02 20:59:00 [13549]