Gondolom azért mert beszáradt

Előzmény: B.Zoltán, 2017-06-22 19:40:21 [4113]

Most néztem 1990-es gyártású az egyik lakkom és még tökéletesen működik.
A 80-as gyártásúaknál már voltak gondok.

Előzmény: keri, 2017-06-22 19:29:44 [4111]

Ja. Egyedi gyártásra én a filmet simán kinyomtatom tintasugaras nyomtatóval írásvetítő fóliára. Persze jó sok tintával. Régi HP nyomtatóm van aminél tetszőleges mennyiséget lehet állítani szinte. Úgy már elég kontrasztos.
Mondjuk ha ez elromlik akkor lehet én is áttérek a lézeres módszerre.

Akkor nem csak én érzem így.

Mondjuk így hogy centrifugálom a panelt, nincs az a fos fotoresign lakk amivel ne tudnék jó panelt csinálni :D
Sokáig a WOLF CHEM vagy ilyesmi lakkot vettem mert az volt a legolcsóbb, de nagy bánatomra megszüntették, gondolom mert rajtam kívül senki nem tudta használni.
Nem akarok összeesküvés elméletet kitalálni, de szerintem utána romlott le a P20 is. Előtte volt olyan doboz amivel 10 évvel a lejárata után még panelt csináltunk trükközés nélkül.

Ha komolyan foglalkoznék ezzel akkor szerintem valami jó minőségű külföldi anyagnak járnék utána.

Ez a DRY fólia is jól hangzik, csak nem vagyok benne biztos hogy olcsóbb, és nekem már megvan az egyszerű technológia P20-ra, míg ahogy hallom a fólia felvitelével is szenvednek páran. Biztos megoldanám de amilyen ritkán kell panelt csinálnom, nem éri meg áttérni.

Előzmény: lazi, 2017-06-22 15:59:17 [4106]

Szerencsére nem, de soha nem tudhatjuk mit hoz a jövő, nem árt ha az embernek mindig van b terve.

Előzmény: elektron, 2017-06-22 15:13:15 [4104]

"Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. "

No ezt részletezhetnéd egy kicsit ... Kik veszik be ? ( kíváncsi vagyok Miskolcon van e ilyen hely? )
Mindezt a rézklorid miatt ? Gondolom a sav nem zavarna hisz a wc t is savazzák az asszonyok ....

Előzmény: snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]

Azért még Kínába sem kell menni, tegnap előtt bementem a helyi ruha boltba, venni pár apróságot, megkaptam a jó minőséget, utána kijőve meg a kerómat nem találtam, mondom vagy ennyire hülye lennék már, vagy elvitte valaki, elvitte ... végül is már 15 éve nálam volt, ideje váltani úgyis, úgyhogy még örülök neki, gondolom aki elvitte az is, a pár száz forintért, amit kaphatott a műveletért.

Előzmény: snowman, 2017-06-22 18:18:03 [4107]

Sziasztok.

Csak leírom a tapasztalatomat. Biztosan, van, aki máshogy csinálná, az csinálja máshogy.

Én, ha prototípust csinálok, itthon, akkor előre fényérzékenyített panelre dolgozom. P20-at csak akkor használok, ha olyan vékony panelt kell csinálnom, amiből nincs előre fényérzékenyített. (0,2-0,5 mm)
NaOH-val hívok elő, és sósav-H2O2-vel maratok.
Tudjátok, van az a kék előre bekevert előhívó. Na, azt én nem használom. Vegyszerbolt, NaOH granulátum.
Sósav: Mivel legfeljebb 1 dl-t keverek be, mindíg kidobom (gyűjtöm) a maratás végén. Amikor összejön 5 liter, elviszem, leadom. 3-4 év. Mivel nem megyek naponta leadni, csak azt mondják, hogy tegyem le, nem foglalkoznak vele. Gondolom, hozzáteszik a több 100, több 1000 literhez.
Ami már nem prototípus, de még nem gyártás, csak pár darab kell, azt a Nyákirodával csináltatom. Nem aranyár a filmkészítés, és a minőség is tűrhető, de ezt sem lehet reflow-ban forrasztani. Megjegyzem, maga a munkavégzés a Műszaki egyetem NYÁK műhelyében van.
Ha már gyártásról van szó, akkor én Kínában készíttetem. Gyártattam már 5 - 250 db-os tételig sokfélét. Ok, messze van, de...
- nagyon jó minőséget gyártanak
- 2 oldalas 5 nap a normál határidő
- volt már elrontott panel, az Ő hibájukból, szó nélkül
újragyártották, még a szállítást sem kellett kifizetni .
Ennyi röviden és tömören.

Tudom, hogy mindenki azt szereti amit megszokott és senkit sem akarok rábeszélni másra, de úgy azóta amióta hivatalosan is kapható a P20 minőségileg eljutott egy olyan szintre ami finoman szólva kriminális. A 80-as években tömegével gyártottam P20-as nyákokat, a koszos, oxidos felületre fújva is gond nélkül ment, 2000 után viszont olyan gyatra lett a minősége, hogy csoda volt ha sikerült.
Én a DRY fóliára esküszöm, annál csak akkor van selejt ha én cseszem el és előbb kész az egész mint amennyi idő alatt lézerrel végig van szkennelve.

Próbáld ki UV lézerrel, nem olcsó de pár mW os is elég. 405nm amit lehet kapni arra már megy, a Positiv 20 fénymásoló lakk spektrális
fényérzékenysége 360 és 410 nm között van.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-22 07:38:53 [4097]

Tán már röppályán vagy ?

Előzmény: keri, 2017-06-22 06:50:57 [4094]

Ezen mi a bevonat, mivel égetted le ? Én a Positiv 20-at próbáltam, de azt nem égette le a kék lézerem.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-21 22:36:14 [4092]

Hát a gerber már valóban régi találmány, de nem baj ha megcsinálod, adott lehetőségekhez igazítva.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-22 08:04:31 [4100]

És még az sem biztos hogy nagyon kaszál vele.
A rossz munkaszervezés, és drága, összevásárolt jó de túlárazott technológia miatt gyakran tényleg költséges, viszont neki egyszerűbb, az ügyfél meg kifizeti ha szüksége van rá.

Előzmény: lazi, 2017-06-22 07:53:19 [4099]

Akkor feltaláltam újra a spanyolviaszt.

Előzmény: keri, 2017-06-22 07:49:44 [4098]

Ne aggódj, pontosan erre készülök.

Amúgy ha valóban a valós költséget számlázná a nyákos (VAGY a CNC-s) akkor a tizedébe kerülne, nem lehetne kaszálni.

Előzmény: keri, 2017-06-22 06:50:57 [4094]

Ja, így már értem. Ennek van értelme, de 2W-os kéklézerrel csináltak már olyat hogy fekete lakkot pörkölt le, és akkor a pozitív 20 sem fogy.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-22 07:38:53 [4097]

Hali!
Én csak kipróbáltam, hogy POZITIV20 mit szól hozzá. A levilágító filmet sokan nem tudják elkészíteni de van egy lézernyaláboló az asztalon, gondoltam talán így egyszerűbb. Bár a furatokat meg kell oldani hogy rajtuk legyen. Nyák Sprint-Layouttal készült

Előzmény: keri, 2017-06-22 07:00:56 [4095]

Minek büntetni?
Számlázza ki a valós költségeket, a filmre, meg a többi tételre is.

Ahogy CNC esetén is a gép beállítási költségét, majd az üzemórát. Így teljesen reális költségek mellet is rájön a kuncsaft, hogy nem akar 1 darab CNC mart valamit gyártatni az ipari megmunkáló központtal.

Előzmény: svejk, 2017-06-21 20:48:10 [4090]

Közvetlenül?
Bár én kételkedek a sikerben, mert a hordozót valószínűleg jobban viszi a lézer mint amit le kéne szedni, de ha sikerült megcáfolnod annak én csak örülni fogok.
Impulzus üzemben kis adagokat elpárologtatva és visszacsatolással leállítva aha átért az anyagon, működhet.

Nem tudom a kémiai maratás miért olyan mumus.
Nekem az is elég lenne, hogy a maratás álló lakréteget szedem le lézerrel, majd bevágom a vaskloridba.

Csináltam egy marató tartályt, amibe függőlegesen egy kerettel kell berakni a NYÁK-ot, alulról fűti kb. 50fokra és közben levegőt buborékoltat át egy akvárium levegőztetővel. Ennek köszönhetően pár perc alatt lekapta a rezet....
a probléma az volt, hogy a rozsdamentesnek árult fűtőbetét csak galvanizált réz volt, így kb 1 hét múlva nem maradt belőle semmi :D

Most vettem kvarc csöves infra sugárzót és kívülről fogom fűteni az üvegtartályt....majd egyszer ha lesz időm.

Persze, tudom, vannak gyorsmaratók, de drága, és megromlik, meg veszélyes. A vasklorid hidegen elég békés, meg örökéletű és olcsón regenerálható sima sósavval.

Előzmény: TakiDekor, 2017-06-21 22:36:14 [4092]

Ne háborogj! Inkább használd ki ezt a piaci rést!

Én ebből fogok megélni, ha kirúgnak innen.

Előzmény: lazi, 2017-06-21 22:06:51 [4091]

A büntetést nem szó szerint értettem.
A darabszámnak meg természetesen nagyon sok köze van az előállítási költséghez.

Aki benne van a nyákgyártásban az 10 m-ről megmondja, hogy lesz-e abból komoly termék.

Egyszer Krizsán Zoli panaszkodott, hogy néha olyan terveket kap, amiket legszívesebben meg sem csinálna.

Előzmény: lazi, 2017-06-21 22:06:51 [4091]

Még nem az igazi, de már alakul.
Lézerrel kigravírozva.

  

Sosem fogom megérteni a magyar mentalitást ezzel a kis darabszámmal. Sokan nem tudják agyilag felfogni, hogy százezer darab is 1-2 próbadarabbal indul, a sok csak kamion mennyiségű megrendelést fogadó szarrágónak köszönhető, hogy az emberek inkább Kínába viszik a nagy darabszámot.

Előzmény: svejk, 2017-06-21 20:48:10 [4090]

Ez így igaz!
A bazi drága filmdíjjal büntetik a kis darabszámokat.

Anno a megboldogult Satronik-ot is szerencsére meg tudtam dumálni.

Volt egy még "egyszerűbb" Nyákos a Csepel gyárterületen -nem tudom meg vannak-e még- azoknak meg egyenesen én világíttattam le egyszer egy nagyméretű filmjüket.

Előzmény: lazi, 2017-06-21 14:38:42 [4089]

Ha jót akarsz és főleg elfogadható árat, akkor vidd az Elektervbe. Ők az egyetlenek akik nem hisztériáznak azon, ha viszed a filmet. Az összes többi cég ki van borulva ha nem náluk gyártatod le a Húdecsoda 2100 tip. levilágítóval a munkafilmeket, hanem elviszed a terveket egy nyomdai levilágítást vállaló céghez és ott csináltatod meg ugyanazzal a Húdecsoda 2100 tip. levilágítóval tizedannyiért mint a nyákosok.
Előtte azért tisztázd velük, hogy a rétegnek melyik oldalon kell lenni.

Előzmény: kuner, 2017-06-21 14:26:29 [4088]

295x90mm lenne a méret, de lehet hogy még minimálisan változik.

Előzmény: kyrk.5, 2017-06-21 11:06:29 [4086]

https://pcbshopper.com/
Több NYÁK gyártó árait hasonlítja össze ez az oldal.
Kínaik tízed-huszad áron készítenek mint az amerikaiak.

Hello,

nagyon nagyon régen még az Elektervnél gyártattam nyákot. A cég még létezik de a tapasztalom velük az már van vagy 7+ éves.
http://www.elekterv.hu/

Egyébként mekkora nyákról lenne szó?

Elvileg kinából is lehet rendelni nyákot. Ott szokot lenni olyan hogy simán feltöltöd az eagle filet es mar dobja is ki hogy mennyibe kerülne és mikorra lenne kész. Sajna linket nem tudok, keresni kell

Előzmény: kuner, 2017-06-16 07:02:38 [4078]

Én itt gyártattam, ha ráér, akkor pedig innen is lehet.

Előzmény: kuner, 2017-06-16 07:02:38 [4078]

Van telefon én nem gyártattam még velük

Előzmény: elektron, 2017-06-21 02:11:17 [4083]

Ezeknek nincs online kalkulátoruk árban ? Vagy tudod kb. mire lehet számolni ?

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-20 19:57:40 [4082]

Itt próbáld meg

Előzmény: kaqkk007, 2017-06-20 19:56:46 [4081]

http://nyakexpressz.hu/

Előzmény: kuner, 2017-06-16 07:02:38 [4078]

Ja, bocs, egy betűvel kevesebbet olvastam.

Előzmény: kuner, 2017-06-16 07:02:38 [4078]

Részletezd. Marod, vagy világítós.

Előzmény: kuner, 2017-06-16 07:02:38 [4078]

Valaki tud segíteni? Kétoldalas nyákot gyártatnék. Aki tud segíteni, kérem írjon egy üzenetet a részletekért.
Köszönöm.

Ha valami nem kerek szívesen segítek ,akár itt akár a linkelt oldalon .

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:45:22 [4076]

OK.

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:41:31 [4075]

Ha a lamináló papírt tud laminálni fóliával (arra tervezték) akkor a DRY hoz is jó , hagyd az utólagos melegítést , ha melengeted valamivel , nem tudod szabályozni a hőfokot csak ráégeted a fóliát és azért nem lesz jó ! Engedd át többször a már meleg laminlálón (akár 5-6 alkalommal is) aztán hagyd pihenni egy dobozban fél órát és csak azután világítsd le .

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:24:51 [4072]

8 évig megrendelésre készítettem nyákot a hobbielektronika fórum lakóinak, volt köztük egy pár szépen tervezett panel .

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:25:10 [4073]

Jó nyákokat csináltál láttam ott azokat is.

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:16:30 [4071]

Megnéztem most a videókat is, ahogy a henger beadagolja magának, meg látom hogy csinálod, úgy nemigen megy alá a levegő buborék, a maratás az ment meg a levilágítás is, olyannal világítom én is, ami neked van. Solárium csövekkel. Meg rá is tapadt, a gáztűzhelyen melengettem meg még kicsit, a laminálóm szerintem gyenge ehhez, nem elég meleg.

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:16:30 [4071]

Ha halvány akkor még tuti jó , amikor sötét akkor már vagy állott (lejárt a szavidő) vagy fényt kapott , mindkét esetben előfordulhat hogy nem tapad fel rendesen a nyákra . Ha úgy csinálod ahogy a videón látod a siker nem marad el .
Laminálás előtt azért nem árt ha alkohollal (denszesz-alkonek hígító-izpropil alkohol) amelyikhez könnyebben hozzájutsz áttörlöd a nyákot és hagyod megszáradni .

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:11:42 [4070]

Halvány kék szerintem.

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:06:38 [4066]

A bal oldali a dry fóliával csinált, a jobb oldali meg a lézerrel.

  

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:04:06 [4064]

így már jobb lesz a link

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:07:18 [4067]

http://kaqkksystem.ucoz.hu/forum/5-4-1

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:05:14 [4065]

Még két kérdés , a fólia milyen színű ? Halvány kék vagy inkább sötét ? És ugye sötét helyen dolgozol vele ?

Előzmény: elektron, 2017-04-26 21:04:06 [4064]

A videó linkjét ide írhatnád, nem tudom melyikre gondoltál.

Előzmény: kaqkk007, 2017-04-26 21:02:06 [4063]