No még egyszer, Szalai Györgyhöz csatlakozva:
Rém szövevényes kérdéskört boncolsz. Ugyanakkor nagyon egyszerű is a kérdés (egy része).
Legalább két témáról beszélünk.
Egyrészt az érintésvédelemről, másrészt a zavarvédelemről.
Egyszerű, mert az érintésvédelem mindenekfeletti fontosságú, nem csorbulhat semmiképp.
Bonyolult, mert a zavarvédelem rém sokrétű probléma, és úgy kell megoldani, hogy érintésvédelmi szempontok ne sérüljenek!
- földelt, kettős szigetelésű, leválasztott, elkerített vagy törpefeszültség - kb. ennyi lehetőség van, illetve ezek keveredése, de az nem vidám. A felhasznált elemek miatt ez esetben jórészt csak a földelt megoldás marad.
1. Minden (megbontás nélkül) megérinthető fémrészt földelni kell, megfelelő keresztmetszeten! - a 230-as hálózat védőföldjéhez. Földelési szempontból nem kötelező a sugaras topológia, de üdvös. ( a pc eleve földelt rendszerű, egy notebook pl. nem)
2. Zavarvédelem: kifelé és befelé egyaránt!
-sugaras topológia az indukált feszültségek, hibaáramok elvezetésére, földhurok kialakítása nélkül, az érintésvédelmi rendszer maximális tiszteletben tartásával.
A gépedre szerintem innen betűk alapján senki nem tud konkrét javaslatot adni, legfeljebb egyes elemeire. Látni kell. Minden rendszerben egyedileg kell ezt megtervezni. Az elvek adottak. Hajrá!

Szia!
Köszönöm a válaszod! Akkor jól csináltam a készülékem dobozolását, mert a hálózati védőföldet használtam a dobozom földelésére. A PC GND-je sajnos mindenhogy össze van kötve a hálózati földel PC-n belül. Ohm mérővel kimérve. Érdekelne, hogy ezt mások hogyan oldják meg, mert fémdobozt alkalmazva és le földelve mindenképpen földhurok alakul ki. A neten láttam pár bedobozolt vezérlőt, de ott is a db25-ös csatlakozó csak simán fel volt csavarral rögzítve a fém műszerdobozhoz. Lehet azok olyan PC-t használtak, melynek nem volt összekötve a GND-és a hálózati föld? Ha valaki meg tudná Ohm mérővel mérni, hogy nála össze van kötve a GND és a készülékház? Nekem egy új gépem van, de azon össze van.

„Ti hogyan földelitek a CNC vezérlő dobozát?”
Vegyük most azt az egyszerű esetet, hogy a készülékházad vezető anyagú, (fém) a toroid trafód nem biztonsági leválasztásra minősített típusú, és a készülékházon belüli szerelés nem kettős szigetelt kialakítású. Elkerítésére vagy elburkolására nincsen mód és közvetlenül a hálózati feszültségről, külső biztonsági leválasztó trafóról sem szeretnéd működtetni. Ezért érintésvédelemnek a „Védőföldelés” érintésvédelmi módot választottad.
Ebben az esetben a készülékház érintésvédelmi üzemi földelése természetesen a hálózati 230V földje, mert hiba esetén, kis impedancián le kell vezetnie a testzárlati áramot anélkül, hogy a megengedettnél nagyobb érintési feszültség keletkezne.
Ezen keresztül záródnak az alap harmonikus zérus sorrendű és a szivárgó áramok, meg a nagyfrekvenciás áramok, amiket az RFI szűrőkön keresztül csatolt kapcsolóüzemű elektronikák okoznak. Némelyik esetben ez a jelátviteli berendezések feszültségreferenciája is.

„Toroid trafóval van szerelve a legtöbb CNC tápegység, tehát hálózati föld nem kell.”
A trafó toroid formája önmagában nem teszi felejthetővé a hálózati föld használatát.

„a két készüléket összekötő kábel külső fém lemeze közösíti a földeket.”
Ez egy baj, mert (ha jól értem) földhurkot okoz. Meg kell szüntetni. A földelés és árnyékolás csak sugaras topológia mentén működik zavartalanul.

„a PC-ről jövő fám ház lesz a műszer dobozom földje?”
Veszélyes! A párhuzamos port Db25 csatlakozó nem képes a testzárlati áramot megbízhatóan, megfelelő kis impedancián levezetni. A gyártó nem minősíti, és nem ajánlja erre.
A készülékház érintésvédelmi üzemi földelésének a hálózati csatlakozón keresztül kell érkeznie. Az van arra kitalálva. Ha a jelvezeték árnyékolása okoz földhurkot, akkor azt ott kell megszüntetni, nem a hálózati földelést.

Előzmény: kjocoka, 2013-08-03 16:57:00 [13948]

Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy Ti hogyan földelitek a CNC vezérlő dobozát? A hálózati 230-Volt földje a doboz földje, vagy a vezérlő tápegységének a földje a doboz földje, vagy nem földelitek? Toroid trafóval van szerelve a legtöbb CNC tápegység, tehát hálózati föld nem kell. Ha pedig a dobozra a motor vezérlő GND-je kerül, akkor meg hogyan fog működni az LPT OPTO leválasztó kártya? Ma vettem észre, hogy a számítógép külső fémháza össze van kötve a számítógép GND-vel. Tehát a fém műszer dobozunkra rá csatlakoztatjuk, akkor van egy leválasztó kártyánk, mely nincs galvanikusan leválasztva, mert a két készüléket összekötő kábel külső fém lemeze közösíti a földeket.
Remélem érthetően írtam. Akkor most mi a megoldás? Föld függetlenítsem a műszerdobozomat, és a PC-ről jövő fám ház lesz a műszer dobozom földje? A PC-ben eleve ősze van kötve a hálózati föld, a gyengeáramú föld résszel. Mivel most építettem egy új műszerdobozt ez a hiba megszívatott, mert lépésvesztést okoz. Régebben nem volt ilyen gondom, mert a régi műszerdobozom hátlapját műanyag lapba martam, tehát ott tökéletes volt a leválasztás. Mit nem tudok jól, vagy mit nem vettem figyelembe? Kérlek segítsetek!

"Megengedhető 12V alá menni? "

Sokkal nem fogsz tudni alámenni, mert terheletlenül, vagy kis terhelésnél ki-be fog kapcsolgatni a táp.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-02 20:45:00 [13944]

A válaszgombot nem nyomtam meg, szóval Szalai Györgynek válaszoltam...

Bocsánat a doboz nem látszik rendesen. Teszek fel róla képet. Ez egy 3U magas alumínium RACK műszerdoboz.

A doboz alján körbe található egy NYÁK tartó perem, erre lesz felerősítve egy textilbakelit lap, ha jól emlékszem 6 mm vastag és erre lennének felfogatva az alkatrészek (vezérlő, trafók, puffer, leválasztókártya stb.)

A panelok még régebben készültek, talán akkor még nem is volt tervbe az egész vezérlő. Igazad van nekem is egy kicsit "rendszeridegennek" tűnik a táp része, gondolkodom, az újrakészítésén. Talán elkészítem az egészet egy panelra... Ha esetleg van más ötlet szívesen fogadom!

Vezetékezéssel kapcsolatosan van amit nem lehet elkerülni, igaz ha a tápot átalakítom akkor már jelentősen csökken a csatlakozások száma.

Sziasztok,

Kösz mindenkinek a segítőkészséget!
otako: Neked külön is, de sajnos Budapest kicsit messze van ide.

Akkor megpatkolva ne probáljam ki? Megengedhető 12V alá menni?

Üdv: Gábor

Előzmény: Dakota25, 2013-08-02 16:55:00 [13942]

A képen a fekete alsó lap az a doboz hátulja vagy szerelvénylap? Mi az anyaga és a vastagsága?

Függetlenül a huzalozási sorrendtől, csak kérdezem.
A vezérlőket állítva szereled, és egyenlő légközöket tartasz köztük. Ez jól mutat és a szervezettség látszatát kelti.
Mert szervezett is.
Miért nem folytatod ezt a következetességet a többi panellel és a trafóval is?
Tovább.
Miért nem készült a többi áramköri kártyád is a motorvezérlőkkel megegyező szabványos méretekkel és azonos bekötési irányokkal, esetleg hasonló kinézetűre tokozva?

Tényleg látod értelmét annak, hogy egy dobozon belül, több kötegnyi vezetékbe, 10cm-enként csatlakozókat szerelj, azután majd a doboz fedélre megint egy adagot?

Előzmény: pisti73, 2013-08-02 13:00:00 [13940]

Az általam eddig látott jónéhányban ellenállások voltak. A belül előállított referenciafeszültség osztójának egyik tagját lehet csereberélni bennük.
Javaslok R534 sorozatból (vagy valami egyenértékűből) próbálni 10k, 5,6k, 3,3k val próbálni és mérni a kimenőt. Tekintve, hogy osztó, lineáris lesz az ellenállás-kimenő fesz görbe, így megrajzolva már választható a megfelelő ellenállat a kívánt kimenethez.
Folyamatos állíthatósági igény esetén a legkisebb fix ellenállás sorbakötendő a potival.
Hajrá!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-02 16:16:00 [13941]

Nem lehet, hogy különböző Zener diódák voltak a jumperekben?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-20 15:10:00 [13938]

Sziasztok!

Hozzáfogtam a CNC vezérlő dobozolásához. Mielőtt bármilyen belső elrendezési hibát vétenék megkérdezném tőletek, hogy az alábbi képen látható "alkatrészek" elrendezés megfelelő-e.

Ami még nem, vagy nem egyértelműen látszik:
- a betápot a doboz jobb hátuljába tervezem,
- a doboz előlapján lesznek a motorok csatlakozói, valamint egy E-Stop gomb, valamint egy "főkapcsoló",
- az LPT leválasztó kártya csatija a hátlapon lenne kivezetve,
- az LPT kártyának van még néhány be, illetve kimeneti lehetősége azt is a doboz hátlapjára tervezem elhelyezni (ez még nincs eldöntve, hogy használom e),
- a segédtáp áramköre és a lágyindító a helytakarékosság miatt egymás fölött lenne elhelyezve,
- az egyenirányító a doboz oldalán a trafó mellé kerülne.

Köszönöm a segítséget!

Ha budapesti vagy akkor segítek élőben...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-20 15:10:00 [13938]

Koszi a választ,

Szerintem mindenképpen kell bedugni valamit hogy működjön, de nem tudtam még kipróbálni. A leírás alapján ez derül ki. Arra gondolsz hogy a 24V vál gyakorlatilag 0 ellenállású a jumper? Mégis milyen ellenállásokkal próbákozzak?
Sajnos eléggé kezdó vagyok ezen a téren kicsit ki tudnád fejteni részletesebben?

Előzmény: Áts László, 2013-07-20 13:36:00 [13937]

Ha nincs bedugva semmi akkor gondolom 24V-os. Én megmérném a feszültséget működés közben a csatlakozón és biztosan tennék be egy-két ellenállást próbaképpen aminek mérném az áramfelvételét is. Abból már ki lehet következtetni milyen potméter kell hozzá,valószínű,hogy a minimum értéket korlátozni kell.És az áramfelvétel függvényében lehet kiválasztani a potméter teljesítményét.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-20 13:18:00 [13936]

Sziasztok,

Találtam egy univerzális laptop tápot,72W os 12V-24V ig tud. Arra gondoltam jó lenne a próbapanelemhez kisérleti tápnak. A probléma az, hogy nincsen hozzá a feszültség beállító "jumperek" amik gondolom tulajdonképpen külömböző ellenállások. Ha esetleg lehetne helyettesíteni egy potméterrel akkor akár fokozatmentesen tudnám állítani, esetleg 12V alá menni. Azt viszont nem tudom hogy milyen értékű legyen.

User manual-t talaltam hozzá:
http://www.elv-downloads.de/Assets/Produkte/10/1072/107284/Downloads/107284_54786_um.pdf
Van valakinek ötlete ezzel kapcsolatban? Egyátalán helyes a gondolatmenetem?

Előre is kösz

Szia

Olyan nagyon nem jellemzö rájuk hogy csak ugy tiltanak .
Tanácsom hogy közvetlen a vezérlön mérj tápot ami biztos ami biztos ne legyen több mint 150V AC .A minimál és maximál feszültség eltérések tudnak tiltást csinálni .
A másik a bemenetek kezelése ( esetleg egy földhurok ) ajánlott a rajzonlévö kötést használni ahhol +5V a közös ) .
Esetleg cserélj fel két vezérlöt ( fizikailag ) és ha tovább megy a tiltás is akkor a vezérlö a luudas .

Előzmény: Yankoo, 2013-07-15 22:30:00 [13934]

Üdv! Mitől jelezhet az alábbi stepper driver ALARM-ot? Melegedés vagy túlterhelés? Driver

Ugyan abban a közegben van mint a másik 3 driver. 4.3A-re van állítva. Az y tengely egyik vezérlője lángvágásnál, ahol lassabb a sebesség sokszor letilt. A leírásban nem találtam erre vonatkozóan semmit. Ki-bekapcs után jó.

Ez így van. A gyári PPI kábel is RS232-re csatlakozik, nem USB-re. A kínai kábel is egy közönséges USB-RS232 átalakító, abból csinál RS485-öt. Virtuális soros portot telepít, nem USB driverrel megy.

Az az USB-s eszköz viszont amit használok, USB driverrel megy, és nem virtuális portot hoz létre.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 22:22:00 [13930]

Ha nem találok okos verziót akkor kereslek.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:56:00 [13928]

No venni nem akarok.
Kezembe nyomták ezt az S7-et hogy írjam bele azt a pár relét.

Előzmény: Révész Richárd, 2013-07-15 22:07:00 [13929]

RS232-PPI-re találtam megoldást, egyszerű RS485-RS232 átalakítás van a dologban.
Most már csak az kell, hogy az S7-microWIN ismerje az RS232 kapcsolatot.

Egyébként ahogy olvasom, az S7-200 és egyéb régebbi társainál nem is ajánlják az USB-s átalakítót.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:51:00 [13926]

Vagy veszel egy olcsó DELTÁT ingyenes a fejlesztői környezet a kábel meg talán 3000 Ft.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 21:54:00 [13927]

keress nyugodtan, az adatlapomon levő email-t használom.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 21:54:00 [13927]

Oké, ha meggondolom magam megkereslek.
Köszönöm!

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:51:00 [13926]

MicroWIn-ben tudok segíteni, ha az illesztést meg tudod oldani

Ja.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:47:00 [13922]

Ááá.... ha gyári kell akkor k..ja be a siemens a fizetős fejlesztőjével együtt.
Van még valahol egy CPM1A-am, akkor előveszem inkább azt, ott csak a csati nyűgös.

Egyébként sem egészséges ilyen cuccokat kölcsön kérni, nem is szeretem.

Köszönöm a hozzászólásokat!!

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:42:00 [13915]

Az S5 tuti az volt, ahhoz csináltunk kábelt mi is.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 21:44:00 [13918]

Az a baj, hogy guglis kép linkjét másoltam...

Előzmény: Révész Richárd, 2013-07-15 21:45:00 [13920]

A kettő, amit belinkeltem tutira jó hozzá. a PPI csak az S7-200-hoz, a másik pedig majd mindegyik S7-hez.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 21:44:00 [13918]

Töröld légy szíves a képet onnan ahová felraktad és átméretezve rakd vissza, akkor itt is megjavul.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:41:00 [13914]

ez tutira kínai másolat, de ha működik, akkor mindegy

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:44:00 [13917]

Én sem tudom, lehet csak az S5, vagy az se RS485-ös Rég volt, egyszer neki akartam állni, de elmaradt.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-15 21:42:00 [13915]

Még ez is jó lehet:
PPI adapter eBay

Mikor kellene? Gondolom tegnapra

Szerintem a szekrényemben van egy siemens PPI adapter, azt kölcsön tudom adni

bocsánat a nagy képért, URL-t akartam beszúrni...

Siemens S7-200-hoz ugye a MicroWIN kell, illetve egy PPI nevezetű kábel. Jó még hozzá az alábbi USB-s MPI/DP adapter is, én ezzel dolgozok, de szerencsére S7-200-at szökőévente csak egyszer:

>

Ja, hogy sima 485-ön kommunikál?Ezt nem tudtam.

Előzmény: Révész Richárd, 2013-07-15 21:31:00 [13911]

Progit tudok adni de kábel nekem sincs.
Viszont nem biztos, hogy meg lehet oldani a házi kábelgyártást.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 16:07:00 [13907]

Nem tudom, akkor még talán S5-höz készült valami.
Rég volt.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 18:35:00 [13909]

A francba, a programozó kábellel is bajban leszek...
Bár talán évekkel ezelőtt csináltam, vagy csak akartam RS232-RS485 átalakítót hozzá?
Ha van ötlet a kommunikáció gyors megvalósítására akkor az is érdekel.

Előzmény: svejk, 2013-07-15 16:07:00 [13907]

Csak véletlenül beleakadtam...
S7-200

Előzmény: svejk, 2013-07-15 16:07:00 [13907]

Siemens S7-200-ba kellene írnom 6-7 relé bonyolultságú áramköri logikát.
biztos, hogy csak a létradiagrammos megoldás jöhet szóba, azon eligazodom.
Milyen progit, honnan töktsek le, hogy ezt meg tudjam valósítani?
Ha jól emlékszem nem ingyenes a Siemens software támogatás.

Ment pü !

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-07 19:55:00 [13905]

Kezdő készletnek a primat/knipex kategória tökéletes. Ha valami esetleg kinéztél, cikkszámot is írj lécci, ne csak megnevezést.

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-07 19:53:00 [13904]

Nézz körül itt, és ha valami érdekel, írd meg privátban:

ZLT webshop

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-07 19:49:00 [13903]

Valószinü lesz nagyobb feszültségre is!
Kezdö szerszám beruházás van most! Mind tanuló villanyszerelő ként kérdezek is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-07 19:20:00 [13902]

Nagyobb szinten is akarsz villany alatt dolgozni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-07 18:04:00 [13901]