Azt hiszem dereng valami a #14098-ban linkelt Omron PDF-et tanulmányozva.

Valószínű az auto RESET-esek (A és B jelűek) ajtókhoz valók.
Ugye ha becsukjuk az ajtót akkor elvileg már biztonságban vagyunk, tehát akár automatikusan indulhat a gép.

Ellenben a RESET gombot igénylők (C és D jelűek) vészstop gombokhoz valók, azaz amit Rab Rerenc írt, hogy a vészstop gomb felhúzásakor ne tudjon a gép automatikusan indulni, hanem csak akkor ha még megnyomjuk külön a RESET gombot is.

Remélem jól kapizsgálom.
Vannak gyártók amelyek reléi mindkét funkciót tudják.

Minden esetre szívesen olvasnék egy kis termékismertetőt egy hozzáértő embertől, akár csak egy gyártó termékcsaládját bemutatva.

Előzmény: svejk, 2013-09-28 21:45:00 [14098]

ELfelejtettem, de van erre valami hárombetűs jelzésű szabvány, ami meghatározza az egyes védelmi fokozatokat, és hogy hol mit kell alkalmazni.
A múltkor nézegettünk ilyen reléket (Telemechanique), és ott jött elő.
Meg az is, hogy ezek a relék, amik rendelkeznek ezen szabványos engedélyekkel, olyan drágák, mint a cseppentett arany. 100 ezres környékén mozogtak az általunk nézett darabok.
A csapat szabványfelelőse - Sasi - biztos tudná, hova-mit, csak mostanában ignorál bennünket

Előzmény: svejk, 2013-09-28 21:45:00 [14098]

Üdv Mindenkinek!
TOS SV18RD tirisztoros, hanyattlökő-tirisztoros (időnként beragadó)fék áramkörét váltanám ki IGBT-s megoldással. Van valakinek gyakorlati tapasztalata a kérdéskörben?
A finomságok mindig az apró részletekben vannak, hátha nem kéne kikutatnom őket!

Tegnap nem akartam a szót szaporítani, de most az Adok-Veszekben levő Omron biztonsági reléknél is van manuális és automatikus reset-elésű.

A C és D végűeknek külön RESET gomb kell, az A és B végűek automatikusan visszaállnak ha felhúzzuk a vészstop gombot.

Lásd a pdf-et!

Akkor most hogy is van ez?
Munkavédelem szempontjából milyen gépkritériumok határozzák meg mikor melyiket kell használni?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 22:08:00 [14080]

Értem!

Előzmény: svejk, 2013-09-28 11:12:00 [14096]

A Vishay sok kisebb-nagyobb elektronikai céget csoportosított össze új név alatt.
Tény, hogy sok újdonsággal rukkolt elő.

Mondjuk ha MOSFET, akkor International Rectifier, azaz IRxxx

Nekem igazából talán csak az ST a nem szimpi, talán fiatal koromban többet végeztem ki belőlük , persze akkor még őket sem így hívták.
Persze ettől függetlenül használom az alkatrészeit.

Az elektronikában az a szép, hogy egy dologra akár több tucat jó megoldás is születhet, kérdés hogy melyik a praktikusabb, gazdaságosabb és nem utolsó sorban a szabványoknak is megfelelő.

Az gyengeáramú elektronika még csak-csak hagyján, de az erősáramú kapcsolásoknál már nagyon sok írott és íratlan szabály van.
Sajnos én sem igazodok ki ezek közt. (

Hiába tanulmányozom egyes gépek gyári kapcsolásait, mondjuk 10 év korkülönbség esetén szinte teljesen más a felépítés a változó szabályok és a folyton változó elektromechanikus alkatrészek miatt.

Van pár ismerősöm akik ilyenekkel foglalkoznak, de vagy lazán kezelik ezeket a dolgokat, vagy egymásnak ellentmondó tanácsokat osztogatnak.

Ahogy észrevettem itt a fórumon sem szerencsés feltenni ilyen kérdéseket mert vagy hülyének nézzük a másikat, vagy összeveszünk valami apróságon, netalán butaságot tanácsolunk, amiktől a kérdező a végén még jobban összezavarodik.

Előzmény: jani300, 2013-09-27 23:16:00 [14086]

Ez ok!
De ez mind összparaméterbe meg találni nem is olyan könnyü!

Vishay mi a véleményed mind gyártó?

Előzmény: svejk, 2013-09-28 10:41:00 [14093]

A MOSFET-ek gyártástechnikájából adódóan (sok ezer kis FET ptrhuzamosan egy chip-en) a nagy Drain áram és a kis Gate kapacitás sajnos két egymás ellen dolgozó paraméter.

De biztos létezik.
Ezt az
STP30NM30M-et pl. ilyennek hirdetik.
A Goole kulcsszó a "low input capacitance mosfet" volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-09-28 08:34:00 [14090]

Úgy látom,...gyengére sikerült a kávém.:(
Ez lett volna a harmadik.:)

Előzmény: PSoft, 2013-09-28 08:42:00 [14091]

Köszönöm!
Már hogy ne volna,válassz.:))

Előzmény: Szalai György, 2013-09-28 08:33:00 [14089]

Keresek olyan FETet aminek nagyon kicsi az (Ciss Input Capacitance max 200..300pF, VGS 0V)!?
400khz……1Mhz 100v 10..20A minimum bírnia kellene!
Ismer valaki ilyen típust valami jó gyártótól?

Ha addigra megöregszel a melótól, (és nem csak egyszerűen hízni jársz a munkahelyedre) akkor, ha késve is, de biztosan neked is meg fogja hozni a fogtündér.
De a fogaidra vigyázz, nehogy azt közben valaki kilopja a szádból és a fogtündérre fogja.
(A gyerekeim tegnap éjjel nagyon legények voltak, de ma reggel öregebbek, mint én vagyok.)
Nagy kár, hogy nincsen hasát csapkodva röhögő hangulatjel, mert most ide tennék egyet.
Szép napot, én majd holnap melózok.

Előzmény: PSoft, 2013-09-28 07:49:00 [14088]

Én,már tegnap,késő este is kíváncsi voltam.:)
Meg is néztem ma reggel a levelezésem,és...nincs ott a rajz!:(((

Épp kávézom,aztán megyek melózni.
Ha valamikor délután hazaérek,...újból megnézem.:)

Előzmény: Szalai György, 2013-09-28 06:23:00 [14087]

Na, most én is kíváncsi lettem! (És meg is öregedtem.)
Megkaphatom már a rajzot?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 22:32:00 [14084]

Látom profi tervező vagy !
Ilyenkor azért szégyellem hogy bele szerencsétlenkedem a nagyok dolgába .
Jó példa a fiataloknak hogy sok mindent meg lehet oldani bonyi elektronika nélkül .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 22:32:00 [14084]

Köszönöm ! Trükkös !
Be gombnak néztem a mágneskapcsoló öntartó érintkezőjét ,pedig tudom hogy nincs Azért kellett ennyit filóznom rajta .
Látszik hogy el tudsz szakadni a szokványos megoldásoktól ! Szerintem is működik ,így első ránézésre . Ezt sose találtam volna ki !

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 22:32:00 [14084]

Előzmény: jani300, 2013-09-27 22:26:00 [14083]

pjani300@freemail.hu

A "Klikk ide" e-mail címre nem tudok csatolmányt is küldeni. Küldj egy rendes címet és tolom a gányolmányt

Előzmény: jani300, 2013-09-27 22:19:00 [14081]

Ha nem félsz hogy lenyúlom az ötleted ,küld már el nekem is légyszi . Nézegetem egész nap , már fúrja az oldalam .
Plutokas problémáját meg legalább már értem . Működik az a vészgomb de nem az igazi .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 22:08:00 [14080]

Elküldtem a gányolt sckiccet, de ebben a formájában "nem szalonképes"

Viszont szerintem működőképes, és a #14079-ben vázolt feladatra alkalmas. Ellentétben a mostani változattal, aminél ha visszaállítják a vészgombot, máris leamputálhatja bárki kezét.

Előzmény: svejk, 2013-09-27 21:24:00 [14076]

Húúú látom mekkora vita lett, csak nem voltam mostanában gép elött. MEgoldódott és köszönöm a segitséget.
Nos a lényeg hogy van egy fűrész amire csak 3x400V megy és nincs nulla vezeték. Van egy motor inditó ami elinditja és lezárja. Régen ez automatizálva volt, de az automatikát már elvitték máshova, de a vészstop gomb rajta maradt. Ezt kellett megoldani úgy hogy minél kevesebb átalakitással és alkatrésszel. Nem lett volna hely az új elrendezés szerint külön tápnak és egyebeknek, igy sikerült beszerezni egy 400V-os tekercsú mágneskapcsolót. A betáp rá lett kötve úgy hogy az egyik fázis a vészstopon keresztűl megy a vezérlő pólusra. Vagyis ha a vészstop be van nyomva akkor semmilyen formában nem indul a gép. Ha ki van engedve akkor viszont csatlakoztatva a konnektorba a csatlakozót, rögtön meghúz a mágneskapcsoló.

A segédtáp lekapcsolásával a róla működő elektronikus védelmek és mentési lehetőségek is bénulnak.
Fontos hogy a segédtápban legyen egy tartalék áramforrás, mondhatni egy kis szünetmentes táp.
Régebben háttértelep volt, ma már inkább pár Farad-os kondi.

Előzmény: svejk, 2013-09-27 21:24:00 [14076]

Pl. a mai gépek logikájában benne van az is, hogy minden bekapcsoláskor működtetni kell a vészstop gombokat, ha hibát észlel el sem indul a gép.

Előzmény: svejk, 2013-09-27 21:24:00 [14076]

Nem nyálverés ez Uraim, hanem nagyon is komoly téma!
Én jómagam valamilyen szinten jártas vagyok az elektronikában/vezérléstechnikában de sok fejtörést okoznak nekem is ezek a dolgok.
A legnagyobb gond, hogy egyes gépgyártók is másként kezelik a dolgokat, bár ma már a Safety relékkel kezd valami egyetértés kialakulni, de ezek a relék bizony hobbyban elég drágák illetve ezek közt is sok féle létezik, néha ezek működésének megértése is megér egy misét.
ezek általában két körösek, föld és keresztzárlat érzékelősek, mondhatnánk bolondbiztosak.

Gépeinknél sokszor a legjobb az lenne ha a vészstop mindent leáramtalanítana, de akkora visszakapcsolás nem kényelmes.
Általában a főkapcsolóval induló segédtápegység nem nélkülözhető.

Ezért lettem volna Rab Ferenc kapcsolására kíváncsi.

Abban egyetérthetünk hogy én sem értettem mit is akar Plutokas )

Huh, egy órája nem jártam erre. Pedig már akkor gondoltam, hogy kb. mindent kihoztunk a témából, amit lehetett. Hát nem.

Az viszont fontos, hogy "Minden egyes forgó gépre kell akaratlan indítás elleni védelem" (idézet #14072-ből)
Ez nem baj, ha rögződik, a Plutokas által felvetett problémán túllépve. Végül is sokan használnak közülünk olyan gépeket, ahol ennek így kell(ene) lennie.

A főkapcsolónak is el kell ejteni feszültség kimaradáskor és nem kapcsolhat vissza ha megjön a feszültség , de önmagában ez nem elég . Gépenként is kell a védelem ,csak ez a hiba .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 12:45:00 [14073]

Igen!
Rájöttem.
Azért néztem be ide, hogy megírjam, hülyeség az ötletem, mint főkapcsoló.

Előzmény: jani300, 2013-09-27 12:03:00 [14071]

Lemaradt !
Minden egyes forgó gépre kell akaratlan indítás elleni védelem ! Az más kérdés hogy a gyártónak is be kell építeni .

NEM felel meg a javaslatod !
Az szép lenne ha a főkapcsoló visszakapcsolásával elkezdene minden forogni egy nagy műhelyben .
A régi fúrógépeken pl volt egy mechanikus kapcsoló , az sem megfelelő balesetvédelmi szempontból .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 11:39:00 [14067]

Neki nyálverés, de ez itt megmarad, és aki eztán olvassa, annak rögtön jön a megoldás is

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 11:48:00 [14069]

Azért jól körbedumáljuk a semmit! Mert konkrétan "© plutokas" kivételével senki nem tudja, mi is a konkrét alkalmazás és milyen elektromos környezetben

De Ő már rég leírta, hogy megoldódott. Innentől csak nyálverés a további húsz hozzászólás. Beleértve persze az enyémeket is

Én is valami ipari berendezésen láttam. Nem saját ötlet.

Előzmény: rferi, 2013-09-27 11:39:00 [14066]

A lényegét illetően semmi változás.
Amit javasoltam, az lehetne a műhely főkapcsolója.
Hiszen, minden forgó gépre vonatkozik, hogy ne akkor forogjon, amikor akar.
A világítás persze, legyen külön áramkörön.
Ha így megfelel a javaslatom.

Egyetlen gépet nem kell átkötni, "gyári voltát megváltoztatni".
Mert már a konnektor védve van a véletlen "áramszolgáltatástól".

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 11:28:00 [14064]

Ez a szokványos megoldás, nem szoktak plusz segédrelét alkalmazni, csak egy segédérintkezőt a főáramköri mágneskapcsolón.
És az összes létező vészgomb sorbaköthető, mert a vészgomb mindig NC, és nyomásra bont.
Ez azért fontos, hogy ha a vezetéke megsérülne, akkor azonnal lője le a berendezést, és a hiba kijavításáig azt így el sem lehet indítani!
Ha pedig áramszünet lép fel, akkor is elejt a főáramköri mágneskapcsoló, és nem húz be akkor amikor visszajön a delej.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:09:00 [14058]

Mondom "vészgomb" !!!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 11:28:00 [14064]

Még mindig az a fránya utolsó mondat a lényeg. Ugyanazzal a kapcsolóval, ugyanúgy lehessen indítani és megállítani mint eddig. Csak legyen egy vészgonb is. Se piros, se zöld se egyéb plusz kapcsoló, gomb, tekerentyű és huzantyú ne legyen mert az eltér az eddig megszokottól.

Na ennyit ebéd előtt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:09:00 [14058]

Akkor már a nevét is tudod !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:17:00 [14061]

Nem "vég" hanem véd.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:17:00 [14061]

Nem tudom, hogy mi a neve, de biztosan alkalmazzák. Legalább is az elvét.
Lehet akár kisfeszültséggel és működtetni, ha olyan természetű a munkahely és vég az árszünet utáni "véletlen" bekapcsolástól.

Előzmény: jani300, 2013-09-27 10:13:00 [14059]

Ha a nyomógomb színét is nézzük, nem majdnem, hanem egészen

Előzmény: jani300, 2013-09-27 10:13:00 [14059]

Szia !
Akkor ez most majdnem ugyanaz mint az öntartó kapcsolás ? (:)) )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:09:00 [14058]

Ha relében gondolkodunk.
Szerintem elég egy olyan mágneskapcsoló, aminek van egy segédérintkező párja is. Ami a behúzótekercs áramát kapcsolja. a kapcsoló alaphelyzetben nyitva van. Kötünk vele párhuzamosan egy nyomógombot. Ha a gombot megnyomtuk, akkor a relé behúz és zárja a segédérintkezőket. Ezáltal a relé behúzva marad mindaddig, amíg a vele sorba kötött "piros gombot" meg nem nyomtuk. vagy nem volt pl áramkimaradás. Mert akkor a relé "elejt". Legközelebb a "zöld gombbal" tudjuk visszakapcsolni. (persze, ha "visszajött" az áram)

A megszokás bizony igaz, de mennyire. Még ma is jön velem szemben az egyirányú utcában autó, amit kb. 1 éve egyirányúsítottak...

De nem akarok eltérni a tárgytól, és abban Jánosnak (jani300) igazat kell adni, ha nem megoldott az akaratlan újra indítás elleni védelem, akkor ki kell építeni. Bárhogyan.
Feltételezem, arra a gépre, amire vészkapcsoló kell, ez szükséges.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 09:15:00 [14055]

Felvetetted a gép akaratlan újraindításának kérdését feszültségkimaradás esetén , munkavédelmi szempontból . Ha ez megoldott kell a gépben lennie mágneskapcsolónak vagy nullfeszkioldónak és akkor elég ezt a kört megszakítani a vészgombbal . Ha nem megoldott akkor ki kéne építeni . Persze kevés az infó a konkrét tanácsokhoz .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-26 20:31:00 [14050]

Ebben kétségtelen, hogy Neked van igazad. Csak ezután már nem úgy kellene indítani és megállítani a ketyerét, mint eddig. A megszokás pedig nagy úr!

Előzmény: thotib, 2013-09-27 09:05:00 [14054]

Teljesen igazad van, de számomra a nyomógomb egyszerűbb és logikusabb. Az nem biztos, hogy olcsóbb, de még az is lehet.

Mondom: számomra. És pont az utolsó mondat miatt emeltem ki, hogy a nyomógomb kell.

A lényeg, hogy (bár megoldódott a probléma) legalább 2-3 konkrét megoldás is felszínre került, ami - hozzá kevésbé értő - kollégáknak hasznos lehet a későbbiekben is.

Mondjuk a konkrét megoldásra is kíváncsi lennék.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 08:57:00 [14053]

De az utolsó mondat pont erről szól, hogy ne legyen további kapcsoló/nyomógomb, csak egy plusz vészkapcsoló.

Erre javasoltam a #14044-ben a mágneskapcsolós-segédrelés megoldást. Ekkor a vészkapcsoló megynyomásakor a mágneskapcsoló kiejt, és leáll a "gép". (vagy mittudoménmiaz???)

A segédrelé viszont húzva marad, és megakadályozza a mágneskapcsoló azonnali behúzását ha a vészkapcsolót visszanyomják. Ezzel elkerülhető, hogy egy meggondolatlan mozdulattól újrainduljon a "gép" és feltekerje a kezelőt. Indítani csak a (már meglévő) főkapcsoló kikapcsolása és szándákos visszakapcsolása után lehet. Dehát részleteket, és a konkrét alkalmazást én sem ismerem, csak egy "bolondbiztos" megoldást javasoltam. Mert a védelmi berendezélseknek mindig "bolondbiztosnak" kell lennie...

Előzmény: thotib, 2013-09-27 08:27:00 [14052]

Még néhányszor átolvastam a #14043 hozzászólást, de csak az van a fejemben, ami elsőre. Mágneskapcsoló + nyomógomb, öntartással. Ezt a kört szakítja meg a vészkapcsoló 1 darab érintkezője.
Az újraindítás csak a nyomógombbal lehetséges, az meg indifferens a megoldás szempontjából, hogy 230-as, vagy 400 voltos a mágneskapcsoló behúzó tekercse. A lehetőségek (van nulla, vagy nincs) eldöntik.

És igen, a plusz 1 kapcsoló (nyomógomb) kell, az újra indulás miatt.