És ha csökkentem a huzal átmérőjét? vagy esetleg növelni kellene?

Ezeket nem áramgenerátoros módban hajtják ? kombinálva hőmérséklet figyeléssel meg PID szerű valami szabályzással is.

Úgy számolom, hogy a 24Volt feszültség a 0,5mm átmérőjű, 2m hosszú, 1,18mm2 Ohm/m fajlagos ellenállású NiCr 70/30 huzalodon csak 1,96Amper áramot fog áthajtani, ami csak 10A/mm2 áramsűrűség.
Szerintem nem lesz elég a szál hőmérséklete.
De ma nincs szerencsém a számokkal. Lehet, inkább piálnom kéne.

Előzmény: Beck Attila, 2013-12-04 13:33:00 [14418]

Köszönöm a segítséget!

Jól gondolom, hogy ha én feszültséget fogok tudni állítani a pwm potméterén 0-24V ig, és max 5Ampert tud 24Voltos kimeneten a táp, akkor az elég lehet?

Még egyszer köszi!

Attila

Kérek egy tisztelt moderátort, hogy a #14415 hozzászólásomat, a benne lévő hibás számítás miatt, ezzel a bejegyzéssel együtt legyen szíves törölni.
Köszönöm.
Tibor45 igazad van, a számítás tényleg hibás, de nem a hőfokfüggésben.
A NiCr huzalok ellenállása a 20-1000C között a hő hatására 5-10%-ot emelkedik. Elhanyagolható.

Közbe kicsit „utánnább” olvastam a habvágás módjának és javítottam pár számolási hibámat.
Az derült ki, hogy a 30A/mm2 áramsűrűség az egyenesen kifeszített NiCr huzalt kb. 1000C fokra melegíti, ami a habvágáshoz rengeteg sok.
A legtöbb habanyag jól vágható 600C fokos (vérvörös színű) fűtőszállal, ami a hab belsejében 300C környékére hűl vissza.

Az egyenesen feszített szálban a 600Cfok eléréséhez kb. 15A/mm2 áramsűrűség kell.
Akkor pedig a 0,5mm átmérőjű, 2m hosszú, 1,18mm2 Ohm/m fajlagos ellenállású NiCr 70/30 huzalon a 15A/mm2 áramsűrűséghez 35,4Volt feszültség, 2,95Amper áramerősség, vagyis 104Watt teljesítmény kell.
Ez már jobb közelítés mint az előző.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-03 19:10:00 [14408]

Sokat ebben az esetben így ne számolgassál, nagy a hiba benne.
Ugyanis az 1.18 mm2*Ohm/m is erősen hőmérsékletfüggő, és ezt Te lazán elhanyagolod, és állandónak veszed.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-04 12:37:00 [14414]

Közbe kicsit „utánnább” olvastam a habvágás módjának.
Az derült ki, hogy a 30A/mm2 áramsűrűség az egyenesen kifeszített NiCr huzalt kb. 1000C fokra melegíti, ami a habvágáshoz rengeteg sok.
A legtöbb habanyag jól vágható 600C fokos (vérvörös színű) fűtőszállal, ami a hab belsejében 300C környékére hűl vissza.
Az egyenesen feszített szálban a 600Cfok eléréséhez kb. 15A/mm2 áramsűrűség kell.
Akkor pedig a 0,5mm átmérőjű, 2m hosszú, 1,18mm2 Ohm/m fajlagos ellenállású NiCr 70/30 huzalon a 15A/mm2 áramsűrűséghez 1,36Volt feszültség, 2,95Amper áramerősség, vagyis 4,02Watt teljesítmény kell csak.

Előzmény: Szalai György, 2013-12-03 19:10:00 [14408]

Több lehetőségem van : megkérem Varga Istvánt hogy írja meg a hexát és beteszem egy pic be ( vettem programozót ) Vagy ha a modellező kollégáknak alapból van akkor őrájuk támaszkodnék, de induláshoz összerakok egy 555 öst Kissé komplexebb a faladat . Távirányítva kellene működni a szervóból kialakított mini aktuátornak ( és mint írtam csak két diszkrét pozíció kell . Ha kiküldöm a jelet akkor a nyugalmi pozícióból ki kell mozdulnia a max pozícióba és utána vissza kell térni a nyugalmiba és várni a következő parancsjelre )

Előzmény: elektron, 2013-12-03 20:37:00 [14411]

Köszönöm a segítséget! Akkor a 24V 5A az biztosan elég lesz hozzá. van a tápegységnek 5v 12A kimenete is, de azt gondoltam, hogy az biztosan nem jó. Az előző gépemen egy toroid volt, és egy potméterrel 0-30volt között lehetett a fűtőszálat vezérelni.

Én is ilyen 20ms-ra emlékeztem, bár én még nem láttam élőbe ilyen kis szervókat, de akarok majd ... A programot mivel fogod csinálni ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-12-03 19:40:00 [14410]

Értem... ( és rémlett is valami ) de több óra lett volna megtalálni . Egy miniatűr aktuátort kellene csinálnom .Ráadásul csak két diszkrét pozíció kell. Vagyis 20 ms os periódussal vagy 1 ms os jelet vagy 2 ms os jelet kell generálnom

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-12-03 19:30:00 [14409]

Köszi Zoli ! Irtam volna tipust ha rajta lenne. Ez egy két fogasléces ( tandem ) elég monstrum egység mozgás : kb 18 mm

Előzmény: LZ, 2013-12-03 19:01:00 [14406]

A „0.5mm-es” az biztosan átmérő, vagy esetleg 0,5mm2 keresztmetszet? Az nagyon nem mindegy.

Ha 0,5mm átmérőjű, 2m hosszú és 1,18mm2 Ohm/m fajlagos ellenállású huzallal és 30A/mm2 áramsűrűséggel számolom, akkor ahhoz nagyjából 3Volt feszültség, 6Amper áramerősség, vagyis 18Watt teljesítmény kell.

Akkor a 12Voltos tápegységed a szükséges feszültség négyszeresét szolgáltatja feleslegesen, a 8Amper terhelhetősége is kicsivel több, mint elég.

A magas feszültségnek (12V) az lesz a hátránya, hogy a PWM vezérlőd nagyon alacsony kitöltési tényezővel lesz kénytelen dolgozni.
Szerintem ehhez a huzalhoz 5V feszültségű, 10Amper terhelhetőségű, 50W-os kis tápegység is elég volna.

De hadd számolja meg más is!

Előzmény: Beck Attila, 2013-12-02 16:15:00 [14402]

Frekire sokat írtam. Megnéztem a progimat, amit írtam egy kis AVRbe. Ott 60Hz.

Előzmény: LZ, 2013-12-03 19:01:00 [14406]

Jól gondolod a sárga a jel vezeték, piros fekete táp.
5-6V-ról működnek általában. (Típust legalább írhatnál, hátha mégse)
6v-ra adják meg a névleges nyomatékot.
Vezérlése egyszerű PWM jellel kell szabályozni aminek a szélessége 1-2ms között van. Freki 3-4-500Hz.
Kis segítség:

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-12-03 18:49:00 [14405]

Egy spéci feladathoz szeretnék felhasználni egy modell repülőgép kormány szervó egységet amit kb 10 éve vettem és a bolt már bezárt. Kb emlékszem a működési mechanizmusra de nem jól dokumentáltam . Kijön a szervóból egy piros egy fekete és sárga ( barna ? ) gondolom jel vezeték . Tipp a piros a táp + a fekete a Gnd . Kérdések mekkora a táp ? És a jelre( ha jól emlékszem a távvezérlőböl jött egy imp sorozat... Aki modellezik az rögtön vágja . De Rabb Feri is tudja... ( és nekem is elég lenne egy kis "taszajtás" )

Sziasztok!

Keresek valakit, aki tudna eladni nekem egy léptetőmotor vezérlést. A következőket kéne tudnia:
egy léptetőmotort két tetszőlegesen felprogramozható állás között forgat, de megadható legyen a forgás sebessége is az adott pillanatban (pl. 0-10 fok között 1/min, 10-50 fok között 20/min és 50-90 fok között 1/min). Lehetőleg 12V-al működjön. Tehát csak 1 tengelyt kellene vezérelni. Ehhez kellene valami szoftver is amivel a programot meg tudom rá írni egyszerűen. A nyákra kellene egy gomb, aminek a lenyomására lefut a program és egy USB port amin az aktuális programot feltöltöm. Akit érdekel kérem írjon a dgyula kukac freemail pont hu címemre, ide vagy hívjon telefonon: 30/6552242 Természetesen fizetős munkáról van szó, tehát venném a cuccost. Valamint minden segítségnek is örülnék a témában (forgalmazók, boltok, stb.).

Ja! a habvágás témakör 10 oldalát visszaolvastam, de nagyon sok féle megoldással találkoztam, főleg toroidossal. Lehet hogy azzal praktikusabb?

Sziasztok!

Egy kis segítséget szeretnék kérni, habvágó elektronikával kapcsolatban.

Egy max 2 méteres 0.5mm-es nichrome szálat szeretnék fűteni.

Van egy kapcsolóüzemű tápegységem, mely 24v 5a, illetve 12v 8a áramot tud adni.
ilyesmi:

Tápegység link 24v 5A, 12v 8A

Erre szeretnék kötni egy ilyesmi pwm-et:

Pwm 1 - ebay

vagy:

pwm 2 - ebay

esetleg:

pwm 3 -ebay

Szerintetek ez megfelelő/elegendő hogy felizzítsa az akár 2 méteres szálat?

A nichrome szál különböző vastagságokban van, milyen vastagot javasoltok ehhez? (XPS, és EPS vágás)

Remélem nem kérdeztem nagyon nagy marhaságot.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Attila

Köszönöm, semmi gond az orosszal. Megy levél.

Előzmény: svejk, 2013-12-02 09:41:00 [14400]

Küldj egy postacímet.
De csak orosz van.
Vannak akik nem szeretik, nekem semmi bajom nem volt az orosz TTL technikával.

Előzmény: thotib, 2013-12-02 08:41:00 [14399]

Én meg őrizgetek 12db Z573M csövet Ezek jó része piros (a többi is, csak van kis kopás rajtuk)
Esetleg nem válnál meg 2(3) 74141-től? Hátha van még ott, ahol ezeket őrizgeted

Előzmény: svejk, 2013-11-30 21:15:00 [14372]

Hopsz, kissé felreolvastam a katalógust a tápfeszültséget mint 170V-ot mint minimumot határozza meg.
(nem is értetem vajon miért van maximálva)

Tehát összefoglalva a lényeg:
Az üzemi 3-6 mA-es áramtól függően 133-149 V anódfeszültséggel kell számolni előtét ellenállás ügyében és multiplex esetén sem szabad túllépni a 20mA csúcsáramot.
Vagyis 4 digit multiplex esetén még 5mA átlagáramot el tudunk érni anélkül, hogy túlhajtanánk a csövünket.

Előzmény: svejk, 2013-12-01 11:32:00 [14397]

S közben-közben még a mérésekre is volt időm.
Tehát a kezem ügyében levő csövek a következőket produkálták.

Tápfeszültség : 170 V
Üzemi(égési) feszültségek rendre a következők:
2 mA-nél: 129 V
3 mA-nál: 132 V
4 mA-nél: 134 V
5 mA-nál: 136 V
6 mA-nál: 139 V

A karakterek közt minimális eltérés tapasztalható

Kalaci-nak:
Az áram növelésével a fényerő kb. linárisan növekszik, különösebb színváltozást nem tapasztaltam.

A fentiek tükrében a 3 mA-es áramhoz ~13kohm előtét tartozik normál üzemben.

A kioltási feszültség is stimmel, a tápfeszültséget csökkentve 125 V-nál kezd el a 8-as karakter részlegesen világítani, majd 120V-nál teljesen kialszik.

Viszont a gyújtási feszültség érdekesen alakult 13 kOhm előtét esetén.
Kioltás után a tápfeszültséget lassan növelve a tápfeszültség 129 V-os értékénél gyújtott be a cső részlegesen és ekkor esett vissza az anódfeszültség 123V-ra, ilyenkor a karakter részlegesen begyújt.
Erre még várnék magyarázatot a hozzáértőktől, vagyis akkor pontosan mi is az a 150V-os gyújtási feszültség?

A fentebb mért áram feszültség kapcsolatokból lehet messzemenően következtetni a cső korára, elhasználtsági fokára?

Bocsánat, félreértettem a kérdést. http://szótár.sztaki.hu

Közben azt hiszem rájöttem az extinguishing feszültség jelentésére, segítség volt a német kifejezés, mely szerint "löschspannung".

Ez nem lehet más, mit a kioltási feszültség, vagyis 150V-nál begyújt 140V-on "ég" és 120 V-nál alszik ki.

Előzmény: svejk, 2013-12-01 10:21:00 [14389]

Azért ennyire képben vagyok még a korom ellenére is.
De a kérdésre esetleg a válasz???
(mármint mit jelent az "Extinguishing Voltage")

Előzmény: kalaci, 2013-12-01 10:46:00 [14391]

Mindenféle papír, meg műbizonylattal rendelkezett.
Az armatúra és a villanyszerelő mester is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-01 10:42:00 [14390]

Bocs, ez Svejknek szólt

A neoncsőnek (Nixie), mint általában a kisülési csöveknek, a karakterisztikájuk negatív ellenállású szakaszt tartalmaz. A begyújtáshoz magasabb feszültség szükséges, mint amikor kiolt. Az oka az, hogy az ionizációhoz egy bizonyos feszültségre van szükség, de amikor már van ionáram, az ütközések miatt kisebb feszültségtől is leszakadnak a külső elektronok.

Tudod, a legnagyobb baj ott van, hogy MINDENKI villanyszerelő!
Nem beszélve az RB-ről!

Mindenféle papír nélkül vaktában feltesznek A-B besorolású helyekre mindenféle oda nem való vackot, mondván, hogy ez RB-s!
Sőt, a bolt is meghozza, miközben fogalma sincs róla, hogy mi is az!
De amíg baj nincs, addig is ÓCCCCSÓÓÓÓ!

Én meg basztam az öreganyámat az RB tanfolyamon, meg mindenféle tűzvédelmi szakvizsgával, hogy EGYÁLTALÁN HOZZÁNYÚLHASSAK!

Balfaszindián meg fillérekért megszereli.

De egyszer magfizet érte valahol.
A katasztrófavédelem szeret csekket osztani.

Előzmény: svejk, 2013-12-01 10:01:00 [14388]

Megnéztem a Z5660 M adatlapját.
Lehetséges az impulzus üzem!

az üzemi áram: 3 mA
a max áram:6 mA
a max impulzus áram: 20mA, de nem írják mennyi ideig, ergo gondolom akkora lehet a kitöltési tényező, hogy az átlagáram a max. 6 mA-t nem lépheti túl.
Ez esetünkben 1:3,3 lehet, vagyis max. 3 csövet lehet multiplex üzemeltetni fényerőcsökkenés vagy túlvezérlés nélkül.

A gyújtási feszültség: 150 V
Az üzemi feszültség: 140 V
De mi is az a "extinguishing" feszültség, melynek értéke 120V?

A max. tápfesz: 170V

A tápfesz és az üzemi fesz. 30V-os különbségéből, valamint az áramokból sokkal kisebb ellenállások jönnek ki, mint amit írtál.
Vagy lehet ezzel a "extinguishing" feszültséggel kell számolni?
Talán ྑ-ben készítettem egy frekimérőt nixie csövekkel, már nem emlékszem hogy is volt.

Mondjuk míg ezt a pár sort leírtam, akár meg is mérhettem volna a paramétereket.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-30 21:57:00 [14378]

Amit a helyi versenyző villanyszerelő hozott a festőműhelybe RB fénycsőarmatúrát, az egy vicc volt.
Egyedüli nagy különbség a foglaltban volt, miszerint itt egy rúgós tappancsok szorítottak rá a fénycső csapjaira tengelyirányból(!).
De maga ez a foglalat is borzasztó silány és megbízhatatlanul kivitelezett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-01 00:52:00 [14386]

Lehetne építeni teljesen új áramkört, de minek?
Mi a gond az eredeti áramkörrel?
Fillérekből megjavítja egy hozzáértő, mivel rém egyszerű egy ilyen.

Előzmény: foktiatis, 2013-11-30 21:36:00 [14374]

Hidd el, hogy én is szereltem nem kettőt ilyenekből és tudom, hogy mi van benne.
A bele semmivel se másabb, mint egy PPB armatúrának, csak a szerelvények mások.
A szerelés(belső) egy szinten van.

Előzmény: PSoft, 2013-11-30 23:12:00 [14384]

Készülékről készülékre...szólt Gyuri írásában a bekezdés első mondata,és a nem arra kialakított csatlakozókról.(pld.szerkezeti csavarok)
A második,harmadik,meg a negyedik mondat,...általában a védővezetőről.
Itt jött a képbe a silány, "tűzősarus" kötés.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-30 21:41:00 [14375]

Volt szerencsém,anno pld. EZEKHEZ ,meg EZEKHEZ is.

Nem olyan rég szereltem EZEKBŐLpár db.-ot.

Hidd el,hogy a külömbség,nem csak az árban mutatkozik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-30 22:36:00 [14382]

Igazad van, én is ugyanezt írtam. Ha jól értettem, eddig tranzisztoros PWM volt. Elvileg lehetne úgy is, hogy az is pulzáló egyenfesszel megy, de nem úgy szokott lenni. A mondás az volt, hogy a tranzisztort tirisztorra cserélni. Az úgy nem megy.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-30 22:25:00 [14381]

Ne hidd, hogy egy RB armatúra külömbül néz ki!
Csak drágább. Sokkal.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-30 21:48:00 [14377]

Miért kellene kioltani? A motor 230V-os. Majd kialszik a tirisztor a hálózati feszültség soron következő nullátmeneténél. Aztán a szükséges fordulatnak megfelelően lehet fáziseltolással újra gyújtani. Erre való a féligvezérelt hídkapcsolás.

Csak a zavarvédelemre kell odafigyelni, mert a fázishasítás nem a legbarátságosabb ebből a szempontból. Főleg induktív terhelésnél

Előzmény: kalaci, 2013-11-30 22:00:00 [14379]

Mit nyernél azzal, ha a tranzisztoros kapcsolást tirisztorosra cserélnéd?

Előzmény: foktiatis, 2013-11-30 21:36:00 [14374]

Tirisztorral is lehet PWM-et csinálni, de nem úgy, hogy a tranzisztorokat lecseréljük. A tirisztor nem kapcsol ki attól, ha nem kap vezérlést, csak akkor, ha a kényszerkommutációs időtartamára elvesszük tőle az áramot. Ehhez egy másik, kisebb teljesítményű, de áramban még erősebb (kommutáló) tirisztorral egy kondenzátort sütnek a főtirisztorra olyan polaritással, hogy azt kioltsa. Sok buktatója van az ilyennek, sokkal egyszerűbb pufferkondi nélkül egyenirányított egyennel táplálni a motort, és folyási szög szabályzást alkalmazni, tényleg tirisztorral.

Előzmény: foktiatis, 2013-11-30 21:36:00 [14374]

Tipikusan 180VDC tápfeszről multiplex üzemben 4.7k-27k, folyamatos üzemben 33k-82k, előtéttel. Többnyire. Ebből számolhatsz is áramot.

Előzmény: svejk, 2013-11-30 21:15:00 [14372]

Tudtam, hogy tudtok ellenpéldát, ezért kezdtem úgy: „Ahogy én képzelem.” Van ezer jó példa is, csak most épp egy sem jut eszembe.
Ha az van, hát az van, tőlem lehet.
Hogy hogy is van ez? Szerintem valahogy úgy, hogy a kommersz fénycsőarmatúra a világ egyik leghitványabb tákolmánya. (Azért láthattál RB minősítésű ellenpéldát is.)

Előzmény: PSoft, 2013-11-30 19:43:00 [14369]

A Nixie cső árama nemigen számít a fényerőben. Amint a neongáz átüt, ionizálódik, a fénye megjön, és az áram növelésével inkább a szín fog változni. Ha az áram túl kicsi, nem fog az egész katódra (számjegyre) kiterjedni a fénylés.

Előzmény: svejk, 2013-11-30 21:15:00 [14372]

Készülékről készülékre szólt az írás!
Egy armatúra esetében a felfűzésnek is vannak szabályai.
Nem tartom valószínűnek, hogy VILLANYSZERELŐ csúszósaruval köt be egy fénycsőmarhaturhát.
Tehát a példád nem igazán jó.

A példa arra vonatkozhatott, hogy több készülék egymásból kap tápot és olyan csatlakozón keresztül, ahol a villany és a védő nem közös csatlakozóban megy és a védő külön is leakasztható véletlen is.

Na ilyenkor lehet megrázó is akár.

Előzmény: PSoft, 2013-11-30 19:43:00 [14369]

Már így vettem úgyhogy garancia nincs. Viszont szeretném működőképes állapotba hozni. Mivel 230v-os DC motor van rajta arra gondoltam hogy keresek valami PWM-es kapcsolást hozzá amiben a tranzisztorokat kicserélném tirisztorra. Életképes lehet ez az ötlet?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-28 16:37:00 [14361]

Azt nem írtam, hogy óra rajzokat nézegettem.

Előzmény: svejk, 2013-11-30 21:15:00 [14372]

Régóta őrizgetek 12 db Z5660 M Nixie csövet. (átlátszó búrásak)
Van mindhez 74141-is.
Most elkezdtem keresgélni valami modern mikrovezérlős rajzot és látom multiplexelve oldják meg.
Nem okoz ez fényerőcsökkenést?
Mekkora árammal lehet ezeket impulzusüzemben meghajtani?

Egyébként ahogy elnézem akár a Vaterás árakat lehet hogy inkább piacra kellene dobni őket )