Ezért kérdeztem a 8733-ban hogy van ilyen?

Előzmény: tóthz, 2012-09-04 11:28:00 [8736]

Ha ennyire kifinomult a gyártás nagysorozatú munkadarabnál, akkor balos fúrót alkalmaz a főtechnológus, és nem kell visszaforgatni a tokmányt!

Előzmény: svejk, 2012-09-03 20:17:00 [8733]

A revolver fej esetén, ferde ágynál, kevésbé fontos, hogy merre forog és hogy áll a kés.
Többségükben jól tűrik mind a kétirányú erőhatást. Béninek igaza van abban hogy így illik, és forgács szórás nem gond ha jól van kitalálva a technológia. Még egy ami az M4 mellett szól, legalábbis nekem, hogy jobban látom a mikor normál állásban mérem be a késeket és nem forgácstörővel lefelé.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 18:17:00 [8717]

Ehhez kapcsolódóan kérdezek az eszterga topicba is.

Aztán tényleg nyittatok Varsányival egy Mach3 eszterga topicot!

Előzmény: svejk, 2012-09-03 20:17:00 [8733]

Ma is említettek egy, azaz két indokot az M3 mellett.
Ha kell fúrni is akkor az irányváltás miatt megnövekszik a ciklusidő, illetve egy 20 kW-os főorsómotor 300-as index tokmánnyal az irányváltások alakalmából kimutatható többlet energia fogyasztást eredményez.

M4 forgáshoz nem létezik lapkás telibe fúró??

Előzmény: Béni, 2012-09-02 21:02:00 [8727]

Ha már itt vagytok és épp témánál, akkor írhatnátok okosságokat az eszterga topic #22577-re is.

Előzmény: KoLa, 2012-09-02 22:13:00 [8730]

Pedig bíztam benne hogy titokban tartod.

Előzmény: Béni, 2012-09-02 22:09:00 [8729]

folyóforgács!

Előzmény: Béni, 2012-09-02 22:09:00 [8729]

Nyúlós, feltekeredős, ami után monjuk ujjat kell össze- vagy visszavarni.
Tudod, régebben volt az "SZTK", mint intézmény ...

Előzmény: svejk, 2012-09-02 21:43:00 [8728]

Ha nem mondod meg rögtön milyen az az "SZTK" forgács, megiszom az összes sörödet Fehérváron

Előzmény: Béni, 2012-09-02 21:02:00 [8727]

"Ilyen, vagy ezen az EMCO-n dolgozol?"
Ilyenen is dolgoztam 97 márciusáig. Azóta csak marás. (Eszterga ritkán, csak fusi.)

Megfelelő szerszám és technológia esetén a forgács nem probléma. Nagyon kevés olyan eset van, ahol az "SZTK" forgács elkerülhetetlen.

Amennyiben a revolverfej mindkét irányú erőt elviseli (nem mind olyan), akkor csak a szánt emelő erő szól a lefordított kés alkalmazása ellen. Menetvágásnál, keskeny beszúrásoknál ez elhanyagolható.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 19:39:00 [8720]

De gondolom nem véletlen van az 1"-os kések helye a revolverfejben pontosan 2"-ra kimarva.
Tehát valószínű üzemállapot lehet mindkét állású kés.
Csak hát nem illik...

Előzmény: Béni, 2012-09-02 19:23:00 [8718]

'Bocs, hogy beleokoskodok ha valaki ilyen vagy hasonló gépet birtokol/üzemeltet illik megfelelő szerszámokat vásárolni hozzá , megfelelő technológiát kidolgozni ekkor nem a legnagyobb probléma jó magyar szóval a forgács konroll .
Hanem a megfelelő munkaellátottság ill. a gazdaságos üzemeltetés. (+ a mai világban az sem baj ha kifizetik az elkészült munkát)

Előzmény: robroy007, 2012-09-02 19:33:00 [8719]

Előzmény: Béni, 2012-09-02 19:23:00 [8718]

"gyakorlatilag szerencsés esetben mindig elkerülhető"
Ez azért faramuci megállapítás volt.

Előzmény: robroy007, 2012-09-02 19:33:00 [8719]

A cukrászt nem pejoratív említettem!

Előzmény: svejk, 2012-09-02 19:42:00 [8721]

Egyébként a szakmai dolgokat nézve, az új munkahelyemen a 30 gépkezelő java része cukrász és hasonló végzettségű, a 8 gépbeállító közül 2-őt neveznék szakembernek
Nagyon nem is merek Tőlük kérdezni, ezért inkább hozzátok fordulok.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 19:39:00 [8720]

Látod, ha nem írok valami hülyeséget, sosem derül ki mi a szabályos!

Ezek után minden utamba akadó CNC esztergályost meg fogok kérdezni.

Ilyen, vagy ezen az EMCO-n dolgozol?
Ez már nem is ferde, hanem majdnem függőleges ágyas.
Ennél már csak az ágyas pálinka lenne jobb!

Előzmény: Béni, 2012-09-02 19:23:00 [8718]

Svejk indokai között a legerősebb a 2. sorban van
gyakorlatilag szerencsés esetben mindig elkerülhető a forgács felcsavarodása

Én, mint gyakorlatlan CNC esztergályos, 6-7 évet dolgoztam hasonló gépen. (lásd: kép)
Balos késekkel, M4-el. Mert szerintem meg így illik.

Előzmény: svejk, 2012-09-02 18:17:00 [8717]

Megkérdeztem ma egy gyakorló CNC esztergályost.
Ferde ágyas, revolverfej, hátul a kés, lapkával lefelé van berakva, M3, tehát magam felé forog.

Szerinte az okok:
- normál állású késeket lehet használni
- a forgács hátra, lefelé verődik
- nem kell irányt váltani fúráskor
- Mondott még többet is de elfelejtettem

Az igaz, hogy elvileg ez emelgetné a szánokat, de egy ilyen gépen az X egység úgy 150 kg körül van.

Előzmény: otako, 2012-09-01 11:53:00 [8696]

Próbáltam feltenni, egy régebbi machot, (2.4 ha jól emlékszem), de nem oldotta meg. Szerintem a PC/driver lesz a ludas. Az LPT bemenetre LEDek vannak kötve, nagyon kis árammal hajtva, csak hogy lehessen látni mi aktív. Egy ideje a LEDek nem folyamatosan világítanak, hanem vibrálnak. A dir-en lévők is. Thehát zavaros jelet kap a vezérlő. Furcsa mód,nem nagyon volt ezzel gondom, mostanáig.
Feltettem a machot egy másik gépre, azon nem vibrál, olyan amilyennek lennie kell. Sajnos ezen a másik gépen összeveszett az LPT driver egy LPT-s pic égető driverével (volt már ilyen), úgyhogy nem tudtam normálisan tesztelni...
Volt már másnak is gondja a PC-vel? Én az alaplapi LPT-t használom, segíthetne egy PCI-os LPT kártya?

Sziasztok!
Mostanában észrevettem, hogy a gépen néha lépést veszt, ezért próbálkoztam felrakni a legújabb mach verziót, de... még rosszabb... Megvan valakinek a 2.63-as verzió? vagy valami tudottan jól működő verzió?
Igaz, hogy a régi verzió sokkal több CPU-t használt, így ha menet közben piszkáltam a gépet (pl. ha menet közben bekapcsoltam a fejkövetést), akkor elcseszte, de ha békén hagytam nem volt vele gondom. Most meg csak szívok. A gépem amúgy egy 2GHZ-es Celeron 512MB rammal. Az LPT drivert is le kell valahogy szedni, vagy csak a machot, és úgy telepítsek?
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv;
xxxzotyaxxx

Semmi baj és köszönöm a segítséget!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-09-01 19:29:00 [8709]

Itt van leírva a #8710-ben

Előzmény: svejk, 2012-09-01 22:40:00 [8712]

És lőn világosság!
Hol a csudában voltál eddig!?

Oszt' ez le vagyon írva valahol??

Előzmény: KoLa, 2012-09-01 20:34:00 [8710]

Ha állandó hátsó késtartót vagy revolvert használsz, akkor persze lehet a configban irányt váltani és pozitívban írni a kódot!

Előzmény: svejk, 2012-09-01 17:26:00 [8707]

A mach3 szerszámpálya megjelenítését a config - toolpath - menüben tegyél pipát vagy vedd ki a ' Show Tools as above centerlin in Turns' - be
Ez megváltoztatja a megjelenítést mellső vagy hátsó késtartóra!
Egyébként jó a téma! én vagy 3 éve beleütköztem már ebbe a front, rear problémába!van is a tooltable képernyőn lehetőséged bejelölni az adott szerszámról hogy hová tartozik! ez aztán azzal járt hogy a Mach3 a configot írta át, egyszerűen megváltoztatta a dir jel irányát! és úgy is hagyta, valószínű be kellett volna utána tölteni egy front kést is hogy visszaírja! de ezt én utána nem használtam soha többet!
Egyszerűbb, ha felváltva használunk melső és hátsó késtartót, hogy ha negatív előjellel mentjük a kést, és minden mozgását negatív előjellel írunk a továbbiakban! szerszámcsere esetén figyelni kell a mozgásokra nehogy ütközés legyen belőle......

Előzmény: svejk, 2012-09-01 17:21:00 [8706]

Bocs tegnap vidéken voltam és későn keveredtem haza. Én a TLE4905 L ös Hallal (unipoláris ) csináltam. Sok helyen kapható ( Lomex stb) . Semmi nem kell csak az IC és a táp.

Előzmény: gabeszosz, 2012-08-31 13:38:00 [8674]

Persze magam eszétől elfaricsgálgatnék én itt, de nem akarom hogy egyes dolgok hibásan rögződjenek bennem.

Tehát a problémám magja talán csak az, hogy hogy tudom rávenni a mach3 szimulációs ablakát, hogy hátsó kést mutasson nekem?

Általános szabály, hogy a negatív tengely irány a megmunkálandó anyagBA mutat.

Átlapozva a mach3turn manuált, -77. oldal 7.3-as ábra- azt hiszem lassan sejtem, a Mach3 alapból mellső késsel dolgozik.
Ebben a felállásban magam felé van az X+ tehát itt is érvényesül az alapszabály, hogy anyagba mutat a negatív irány.
Valamint így már érthető az előbbi két beidézett G-kód is.
(a vicc, hogy a Mach3 turn induló képernyőjén pedig hátsó kés van a képen )

Na de akkor most nekem amit mutat a mach3 szimulációs ablaka, mindig tükröznöm kell gondolatban az én hátsó késes gépemre?

Előzmény: svejk, 2012-09-01 16:57:00 [8703]

amúgy ennek a különbbségnek az oka valószínüleg a hátsókéstartós elgondolás lehet az oka

mert ugye oda M3 iránynál fejjel lefelé álló kés kell
vagy M4 de akkor fordított állású késekben kell gondolkodni

elvben minden megmunkálásnál legyen az első vagy hátsó késtartós gép a kódnak ugyan annak kéne lennie!!

és ezt a tengelyek helyes irányainak beállításával kéne elérni
mert mi van akkor ha van mind a két fajta géped és ugyan azt akarod megcsinálni???? új kódot csak nem fogsz írni rá, nemde??

Előzmény: svejk, 2012-09-01 16:57:00 [8703]

No akkor kezdjük csak a kályhától!
(Varga Laci, figyelj Te is mint a luki nyúl!! )

A CNC eszterga koordináta rendszere nem ilyen?:





Ehhez képest a Mach3 nekem ezt a kódot
mellső késhez mutatja:

m3
S1000
f100
G0 x10 Z1
Z-30
X20
Z1
M5
M30

míg ezt pedig hátsóhoz:

m3
S1000
f100
G0 x-10 Z1
Z-30
X-20
Z1
M5
M30

Akkor most mi a nem jó?

Egyelőre csak elvi síkon és kézzel írt G-kódokkal próbálok játszadozni.
Pl. a #8534-beli G77-tel.
Már itt is fenn akadtam az X előjeleivel.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-01 16:08:00 [8701]

Jó helyen keresgéled csak veled is az a baj hogy félsz a Csili vili progiban a csicsás gomboktól!

Ha első kés helyet hátsó késnek állítod be és a rajzot tükrözöd, akkor már meg is csinálja, de így még csak g54 lesz mind két szerszám koordinátái, a hátsóét átírod g55 re és úgy állítod be a Machban. Ha több késed van, akkor már macerásabb, mert postprociba belekel nyúlni.

Majd ha kész a hátsó revolverfejes esztergád szólj és beállítjuk!

Előzmény: svejk, 2012-09-01 15:42:00 [8700]

Az én általam ismert CNC-ken a revolverfej úgy van kiképezve, hogy mindkét irányba be lehet rakni a kést, a csúcsa mindig középpontban lesz.
(a késmagasság kétszerese a fészek)
De a ettől, vagy a forgásiránytól nem változik meg az X koordinátája mivel a kés mindkét esetben hátul van.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-01 14:02:00 [8697]

Ez már akkor gyanús volt, amikor a Varga Laci Esztergáját csináltuk.
A MasterCAM szimulátora hátsó kést mutat de jó a mach3-mal első késsel.

Előzmény: D.Laci, 2012-09-01 09:30:00 [8692]

No mi van, ragadós a csekély értelem?
Te a Z-ről írtál.

Előzmény: otako, 2012-09-01 09:04:00 [8691]

Vagy faesztergán, de nem kizárt bármilyen más gépen sem.
Már csak a kérdező válaszára lennék kíváncsi.

Előzmény: otako, 2012-09-01 11:53:00 [8696]

Hátsókéses esetben azért jobb a forgásirány váltás, mert az erőhatások úgy a kést laszorítják a szánszerkezethez. Ha fordítva rakod be a kést nem változtatsz forgásirányt akkor a kést leelmelni igyekszik az erőhatás a szászerkezetről, az rögzítés pedig nem erre van kitalálva. Tudom, hogy hagyományos gépen szoktak így befogni, vékony leszúró és menetkést, úgy elmegy...

Előzmény: D.Laci, 2012-09-01 11:35:00 [8695]

Nekem az X pont fordítva van.
Az irányváltás nem biztos, hogy kel, mert a kést fordítva is be lehet rakni.

Előzmény: otako, 2012-09-01 11:18:00 [8694]

Nyertél! Nálam is! (közben bejöttem a műhelybe...)
Akkor mégeccer:
Ha a munkadarab nullpont a forgásközpontban van akkor "x" negatív és csökkenő ha elsőkéses, viszont pozitív és csökkenő ha hátsókéses. Hátsókéses esetben M4 kell, tehát igen van forgásirány váltás.
Ha a munkadarab nullpont a szegnyereg felőli végen van akkor "z" negatív és növekvő, ha a tokmány felőli végen van akkor pozitív és csökkenő. Itt viszont nem számít, hogy első vagy hátsó késes.
Na asszem most jó...

Előzmény: D.Laci, 2012-09-01 09:32:00 [8693]

Az esztergán a kereszt szán az „X” tengely. Legalábis nálam...

Előzmény: otako, 2012-09-01 09:04:00 [8691]

Mcmx –elgenerálod a kódot akkor mach-ban nem kel semmit beállítani.
A hátsó kés hogyan helyezkedik el? Forgásirányváltás szükséges vagy nem?

Előzmény: svejk, 2012-08-31 18:29:00 [8685]

Szia Svejk!

Az esztergálásnál, hogy mikor kell negatív "x" értéket programozni, az attól függ hol van a munkadarab nullpontja. Ha a munkadarab nullpont ott van ahol a szegnyereg csúcs érinti, akkor az "x" negatív, de növekvő.
Ha előmunkált darabod van és olyan felfogatásod ami pontosan illeszt, (például az egyik homlok felület már megmunkált és üközik a darab mondjuk a tokmánypofához) akkor lehet a munkadarab nullpontja a tokmányban lévő vége is és így az "x" pozitív lesz de tart a nullához, csökkenő, ezt szerintem macerásabb programozni.
Egyébként az, hogy első vagy hátsó késes a gép az csak annyit tesz, hogy első késesnél M3, és hátsókésesnél meg M4 indítja a főorsót. Tegnap néztem a Robsy demót. Ott egy kicsit macerásabb a dolog. A szerszám csere pozíció az X0 Z0. Ehhez hozzá jön a biztonsági távolság X-10 Z-10 és ez lesz a munkadarab nullpontja, ami az első fogásvétel után el is tűnik, ez ugyan nem baj, de meg kell szokni az ilyen számolást. Így ez aztán végképp nem hasonlít az általánosan elfogadott szabványokhoz, de ettől még lehet jó.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 18:29:00 [8685]

Én ennyit se tudtam ezidáig, pedig valóban nem bonyi...
Köszönöm!

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:10:00 [8687]

Hopsz a kép lemaradt:

Ez van a nyomógombban.
(a két rajzolt tranzisztor is benn van a chip-ben, csak az érthetőség kedvéért rajzoltam külön, hogy látható legyen a két párhuzamos OC kimenet
a fentiek miatt lehet nagyobb tápfeszről üzemeltetni, mint az LPT port szintje)

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:10:00 [8687]