HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


3D nyomtatás

3 dimenziós nyomtatómegoldások hobby szinten

 

Időrend:
Oldal 193 / 621 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   189  190  191  192  193  194  195  196  197   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

B.Zoltán | 1720    2019-01-26 23:03:54 [21444]

Az üveg felülete 110 fok, vagy az asztal van 110 fokra programozva?
Általában már nekem ilyen hőmérsékleten az üveg közel 10 fokkal is lehet kevesebb.

Előzmény: Bokszer, 2019-01-26 22:22:17 [21443]


Bokszer | 67    2019-01-26 22:22:17 [21443]

Sziasztok! ABS-t 245 fokon 110 fokos üvegre nyomtatók amit hajlakkal fújok le a nyomtatás előtt. Nekem így vált be.


tomsawyer | 153    2019-01-26 20:20:00 [21442]

Arra én is gondoltam, hogy mielőtt beleugrok bármibe mindenképp ki kell próbálni. Küldhetek esetleg egy próba stl. filét? Aztán ha jó még lehet a gép is érdekel majd.

Előzmény: keri, 2019-01-26 18:21:00 [21438]


Törölt felhasználó    2019-01-26 19:34:15 [21441]

Amire kézbe van igy mibe van kg/huf a gyantának?

Előzmény: keri, 2019-01-26 19:18:54 [21440]


keri | 14033    2019-01-26 19:18:54 [21440]

Gondolom.
Ebayről nem rendelnék.
Wanhaonak vannak saját gyantái. Ezek jók és olcsók.

Illetve van még ez mindenféle spéci feladatra, ami jó ide és megéri.
http://www.funtodo.net/our-3d-resin-blends.html

Gyantás nyomtatóval ugye nem használsz sok gyantát mert nagyon kicsi az effektív mennyiség ami felhasználásra kerül.
Eleve tömör tárgyat nem nyomtatunk, meg túl nagy méretűt sem szokás, mert kicsi a munkatér.

Nagyobb dolgokra, szerkezeti alkatrészekre jobb az FDM.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-26 18:49:23 [21439]

Törölt felhasználó    2019-01-26 18:49:23 [21439]

Kina gyárt olyan gyantát ehhez ami használható?

Előzmény: keri, 2019-01-26 18:21:00 [21438]


keri | 14033    2019-01-26 18:21:00 [21438]

Arra a célra valóban jobb lehet.
Sőt. Létezik precíziós öntéshez való gyanta, ami kiolvad a formából a kemencében. Ékszerészek, ötvösök szeretik.
Meg van színezhető gyanta, vagyis olyan színt keversz ki magadnak amilyet akarsz.

Hátrányok:
Kezdődik ott hogy a gyantával pepecselni elég mocskos meló.
Nagyon fogy az izopropil alkohol, a gumikesztyű, meg a papírtörlő, mégis ragad minden a környezetemben Lehet egyszer levilágítom UV lámpával és akkor kikeményedve már nm zavaró.

A nyomtatás formájára és kialakítására nagyon érzékeny.
Pl. folyamatosan csökkenő keresztmetszetű tárgyakat érdemes leginkább nyomtatni, mert ha nyomtatsz egy kis keresztmetszetet aztán jön a nagy, akkor a tapadás az asztalhoz erősebb lesz mint saját magához és a vékony részen leszakítja. Ha mégis ilyet akarsz akkor mindenféle támasztékot kell betervezni, vagy úgy forgatni, hogy ne legyen hirtelen keresztmetszet változás.

A nagy teli felületek amúgy is macerásak. A fogaskeréknél is látszik, hogy a felirat betűiből kis csatornák indulnak kifelé. Na ez a leválasztás közbeni vákuum okozta anyagáramlás eredményei.
Érdemes üregesre tervezni az alkatrészeket, de ugye arra is kell ügyelni, hogy ne zárjuk be a gyantát.

Hirtelen nagy vízszintes felületeket nem tud. Ugye 20-100mikronos rétegnek nincs tartása, összegyűrődik, ha nem szakad le is ronda lesz az alja. Sűrű alátámasztások kellenek ha ilyenek vannak, de érdemes inkább úgy forgatni és inkább alátámasztással nyomtatni, hogy ne tudjon ilyen kialakulni.

A nyomtatás a jó felületi minőség ellenére nem teljesen méretpontos. A fény oldalra is elvilágít és annyival nagyobb az alkatrész. Ez a fogaskerék fogainál volt feltűnő, de a furat is szűkebb. Függ a rétegvastagságtól, levilágítási időtől, gyantától, formától, szóval sok mindentől.

Persze minden technológiának megvannak a sajátosságai. Ezt is meg lehet tanulni alkalmazni, de nekem körülményesebb mint a szálolvasztós, ezért ha tehetem inkább azt használom, mert kevésbé pepecs a munka vele.

Előnye mondjuk kétségtelenül a nyomtatási minőség, és hogy a nyomtatási idő csak és kizárólag a magasságtól függ. Rétegenként 10-20másodperc, de mivel nagyon vékony rétegekkel dolgozik, nem mindig gyorsabb mint az FDM.

Ha gondolod nyomtatok neked próbát aztán meglátod megfelel e neked.

Még arról is tárgyalhatunk hogy eladom én neked, mert nálam nincs kihasználva. Még a gyári gyantát használom amit ajándékba adtak hozzá
Ja és rendes magyar garancia és támogatás is van hozzá, bár a garancia lehet mostanában jár le.

Előzmény: tomsawyer, 2019-01-26 16:32:52 [21435]


PSoft | 18592    2019-01-26 17:57:59 [21437]

Bírj ki még egy napot!:)

Előzmény: szf, 2019-01-26 17:30:10 [21436]


szf | 4419    2019-01-26 17:30:10 [21436]

Mi a helyzet?
Türelmetlen vagyok!

Előzmény: PSoft, 2019-01-23 20:34:39 [21369]


tomsawyer | 153    2019-01-26 16:32:52 [21435]

Aha, ez az egyik amit viszonylag olcsón meg lehet már venni. A körülményessége miben nyilvánul meg? Én H0-ás vasútmodellek mesterdarabjainak a nagy részletgazdagsággal bíró alkatrészeit készíteném vele. A szálhúzós technika itt alapból felejtős, de a poros is hagy kívánnivalókat maga után.

Előzmény: keri, 2019-01-26 12:50:55 [21434]


keri | 14033    2019-01-26 12:50:55 [21434]

Nekem ilyen van:
https://3dnyomtato.shoppe.hu/collections/nyomtatok/products/wanhao-duplicator-7-dlp-lcd-resin-3d-nyomtato?variant=1394481266708
Nincs vele gond, jól dolgozik, de elég körülményes technológia ez a gyantás.
Ha nem feltétlenül muszáj én javaslom kerüld.
0.2mm-es fúvókával is jó pontossággal lehet nyomtatni, ha az elég azzal jobban jársz.

Tény viszont hogy vékony rétegek nyomtatásában, sokkal jobb, illetve kb. 0.1mm-es fúvókás nyomtatónak felel meg a részletessége a modelleknek, valamint ha nem mosod le a gyantát, és úgy keményíted fel UV lámpa alatt, akkor rétegződés egyáltalán nem látszik, de amúgy sem feltűnő.
A legnagyobb rétegvastagság amit érdemes vele nyomtatni 100um (0,1mm) de 20-65um között szoktam használni, mert a vastagabb réteg hosszabb világítási időt is jelent valamint romlik a pontosság is.

A fogaskerék 0,4modulos, kazettás magnó csere alkatrész volt, ami jól működik azóta is.

    

Előzmény: tomsawyer, 2019-01-26 11:26:26 [21433]


tomsawyer | 153    2019-01-26 11:26:26 [21433]

Sziasztok!

Van valakinek tapasztalata az olcsóbb árfekvésű gyantás DLP nyomtatókkal kapcsolatosan? Egy pár éve egy ismerősöm nyomtatott ezzel a technológiával modell alkatrészeket elképesztő minőségben, most viszont az árakat látva elgondolkodtam egy ilyen masina beszerzésén.


B.Zoltán | 1720    2019-01-25 14:15:16 [21432]

Még annyit az előző beírásomhoz, hogy ABS nyomtatást hűtés nélkül csináltam eddig én is, lehet hogy ez után is.
Ez egy kísérlet volt, a hűtéssel nagyon vigyázni kell, mert elronthatja a rétegtapadást is és lehűti nagyon a nyomtatást, ami vetemedéshez vezet.
Itt lenne a meleg levegőnek szerepe.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-25 13:51:50 [21430]


Törölt felhasználó    2019-01-25 14:08:09 [21431]

Igy villi!

Előzmény: keri, 2019-01-25 12:45:20 [21428]


B.Zoltán | 1720    2019-01-25 13:51:50 [21430]

Olvasd el ezt a beírásomat.
'3D nyomtatás' téma, 20709. hozzászólás
Nekem az asztal az ender PEI szerü, vagy az is nem tudom, 92-95 fok.
A nyomtatóra egy nejlon zsák lett húzva, így a zsugorodás is kevesebb, még a korábban használhatatlan ABS-el is tudok nyomtatni.
A hőmérséklet nekem nem haladja meg a zsák alatt a 40-43 fokot, ez még nem káros a nyomtatóra nézve szerintem.

Az üveglapot, ha enyhén lefújom nitrolakkal azzal is tudtam egy 155x100mm-es dobozt úgy nyomtatni, hogy nem vált fel a sarka.
Csak itt előfordulhat, hogy kitépi az üveget annyira ráragad a nyomtatás.
Ha én szerkesztek, akkor a sarkokra szerkesztek egy 0,6mm-es és 15mm átmérőjű kiálló szoknyát,ami segít a sarkoknak, hogy biztosabban maradjanak a helyükön.

Előzmény: kiraly965, 2019-01-25 07:48:06 [21413]

walton | 12    2019-01-25 13:07:02 [21429]

Sziasztok! Jelentem meg jött!:) Na nem a Mikulás (bár akkor rendeltem) Az Ender3! Igazából már 10 napja. Itt vannak az első munkáim. Remélem sikerül linket beszúrni....https://goo.gl/eGcJ1M Azért a képeket is felteszem. A link a Thingiverze oldalamra visz.

          


keri | 14033    2019-01-25 12:45:20 [21428]

Akkor tornyot raksz mellé.
Vagy van ilyen támasztó burkolat funkció.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-25 12:28:49 [21426]


svejk | 33042    2019-01-25 12:36:12 [21427]

Gondolom kimegy valahova oldalra és egy tartályba kinyomja a nem oda való színt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-25 12:28:49 [21426]


Törölt felhasználó    2019-01-25 12:28:49 [21426]

pl a feketét kihúzom a fejből és utána bedugom a pirost az még színkeverés lesz amit még kitöltésbe elszórható lehet de ha nincs ilyen lehetőség (kitöltés) model szerkezetben?

Előzmény: keri, 2019-01-25 12:11:04 [21425]


keri | 14033    2019-01-25 12:11:04 [21425]

Ha nincs kitöltés, akkor nem állítod be ezt a funkciót

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-25 10:40:00 [21420]


keri | 14033    2019-01-25 12:08:33 [21424]

Mert én nem voltam itt
Majdnem az elejétől követem a 3D nyomtatást.
Vagy háromszor cserélődött már a kemény mag, és pontosan ennyiszer fedezik fel ezeket a spanyolviasz jellegű dolgokat, és nem hiszik el nekem a régi tapasztalatokat
De ugye ez ismerős lehet neked is a CNC építésekből

Előzmény: svejk, 2019-01-25 09:04:39 [21418]


keri | 14033    2019-01-25 12:06:27 [21423]

Aligha ha szimpla anyagos nyomtatóm van

Előzmény: smalla, 2019-01-25 09:04:01 [21417]


keri | 14033    2019-01-25 12:05:09 [21422]

Ha megadod a gyorsulást, akkor a Cura is pontos, de ennek az információnak a hiányában csak tippelni tud.
Amúgy egy csomó nyomtató paraméterezése benne van, szóval csak a házi építésnél van ez.

Előzmény: xmas75, 2019-01-25 09:00:58 [21416]


svejk | 33042    2019-01-25 11:59:07 [21421]

Tetszik a főoldalon a szál szenzor.

Előzmény: smalla, 2019-01-25 09:04:01 [21417]


Törölt felhasználó    2019-01-25 10:40:00 [21420]

Mit csinál ha nincs kitöltés (belső részbe elszórható) fej öblösödési műanyag hová kerül akkor szin csere probléma ne legyen átmenete a rétegben?

Előzmény: smalla, 2019-01-25 09:04:01 [21417]

xmas75 | 103    2019-01-25 10:39:18 [21419]

Nem is a váltó az érdekes számomra, hanem a honlapon írt WIPE INTO INFILL / INTO OBJECT funkció a slic3rben

Mert mekkora pazarlás már ez a színvváltás miatti torony.

Előzmény: smalla, 2019-01-25 09:04:01 [21417]


svejk | 33042    2019-01-25 09:04:39 [21418]

ilyesmit írtam én is a múltkor, de le lettem szavazva.

Előzmény: keri, 2019-01-25 08:51:40 [21415]


smalla | 1114    2019-01-25 09:04:01 [21417]

Filament váltó:

https://www.prusa3d.com/original-prusa-i3-multi-material-2-0/

akár ötféle anyaggal is nyomtathatsz vele

Előzmény: keri, 2019-01-24 14:10:49 [21397]


xmas75 | 103    2019-01-25 09:00:58 [21416]

Én a KISSlicert használom az percre pontosan mondja meg nálam a nyomtatási időt.
De pl. az általa generált G-kódokat beolvasva más programokban, közel sem ugyanazt az időt mondják.

Előzmény: keri, 2019-01-25 08:51:40 [21415]


keri | 14033    2019-01-25 08:51:40 [21415]

Nem a program hazudik, hanem a felhasználó nem ismeri.
A gyorsulási értékek miatt ilyen rövid szakaszokon nem gyorsul fel a nyomtatófej 70-ig.
Kísérleteztem elég sokat ezzel. A gyorsulási érték, illetve a Jerk érték magasabbra állítása jobban befolyásol nyomtatásnál mint a végsebesség.
Én ezért nem nyomtatok 40mm/sec felett,de inkább lassabban, noha 120mm/sec-e is bírnák a motorok, mert értelmetlen. A cél az hogy a nyomtató fej a teljes nyomtatás alatt lehetőleg egyenletes sebességgel mozogjon.

Többnyire ezt is figyelembe veszem a terveimnél, és nem hagyok éles sarkokat, hanem lekrekítek mindent amit lehet, így csökkentve a sebesség változásból eredő hibákat.

Előzmény: svejk, 2019-01-25 08:42:39 [21414]


svejk | 33042    2019-01-25 08:42:39 [21414]

Ránézésre precíz!
De miért 8 óra amikor nekem 0,2 és 50-es sebességgel 6 óra alatt végzett? (mondjuk randább lett)
Hazudnak ezek a csicsa programok.

Előzmény: RJancsi, 2019-01-24 22:41:58 [21412]


kiraly965 | 4    2019-01-25 07:48:06 [21413]

Sziasztok!
Váltottam üveglapról PEI-re de nem nagyon szuperál ABS anyag esetében, warping-ol az ABS. A bed 90C-ra van állítva. Esetleg erre valami ötlet, mit tehetnék?


RJancsi | 5809    2019-01-24 22:41:58 [21412]

Részben a nyomtató tesztelésére, részben az asszony bosszantására én is kinyomtattam "Csipke Csöcsikét". 0,2 mm rétegvastagsággal és 70 mm/sec sebességgel 8,5 óra alatt lett kész. Egész jó lett, legalábbis rosszabbra számítottam. Retrack 4 mm és nem emeltem a fejet retarcknál. PLA +, 200/60°C (extruder/asztal).

  


Törölt felhasználó    2019-01-24 17:36:36 [21411]

Amire gondolok... tervezéskor több alkalmazási területre lehet vele számolni natúr műanyagnak sok korlátja van ha haszon alkatrészről van szó...

Előzmény: keri, 2019-01-24 16:39:55 [21409]


keri | 14033    2019-01-24 16:41:33 [21410]

Erős hűtés és előzetes hézag kalibráció nem árt. Akkor jó lesz.
Az én békazáras lámpa befogóm is egyben nyomtatódik, és az első becsukásnál szétválik minden gond nélkül.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-24 16:09:28 [21407]

keri | 14033    2019-01-24 16:39:55 [21409]

Azért az acélhoz a nyomtatott karbon anyag nem mérhető, de egy nagyon erős fröccsöntött alkatrésszel igen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-24 15:59:43 [21405]


B.Zoltán | 1720    2019-01-24 16:13:44 [21408]

Ja, én is sokalltam, azért is kérdeztem.
Az orrán nyomtatva egyértelmű, hogy az ízületei jobban mozoghatnak.
De akkor én is talpra állítom.

Előzmény: RJancsi, 2019-01-24 16:03:34 [21406]


B.Zoltán | 1720    2019-01-24 16:09:28 [21407]

Kösz a választ, lehet hogy nekem is bátrabbnak kellene lenni.
Én mindig tartok az ilyen nyomtatástól, hogy összeragad és nem fut szépen.

Előzmény: PSoft, 2019-01-24 15:48:53 [21404]


RJancsi | 5809    2019-01-24 16:03:34 [21406]

Lehet, hogy úgy kéne, de sokalltam a támaszt. Ezért talpra "állítottam". A támasz szögét 60°-ra növeltem, a sűrűségét 10%-ra vettem fel. Így csak az álla meg a hasa alatt volt támasz. A farka és az egyik "csípő" ízülete ragadt össze, a farka azóta is merev (irigylem is érte), a csípőjét kicsit erősebben megmozdítva (a combját előre-hátra forgatva) felszabadult. Az illesztései elég lazák, első időben még meg tudott állni a négy lábán, azóta már összecsuklik.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-24 15:47:32 [21403]


Törölt felhasználó    2019-01-24 15:59:43 [21405]

Igen ezért is érdekel hasonló szilárdsága az acél mellé sorolható lesz bármilyen formára kivitelezhető alkatrészként felhasználási területe igen megnő még sufni kategóriában is!
Ko fúvóka valószinű bőven kielégíti a kopási szintet tatosabb és olcsó is...

Előzmény: keri, 2019-01-24 15:29:37 [21402]


PSoft | 18592    2019-01-24 15:48:53 [21404]

Egybe nyomtattam, tesztként.
Várakozásom ellenére sehol nem volt összetapadás, akadás.
Az asztalról levéve, azonnal körbeforgott mindenféle "igazítás" nélkül.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-24 14:25:51 [21399]


B.Zoltán | 1720    2019-01-24 15:47:32 [21403]

Jó ez a kutya!
Ezt a kutyát az orrán állva kell nyomtatni, ahogy a képen van, hogy mozogjanak az ízületei?

Előzmény: RJancsi, 2019-01-24 12:01:48 [21392]


keri | 14033    2019-01-24 15:29:37 [21402]

Nagyon erős és jó szerkezeti anyag a karbon. Lehet vele szépen nyomtatni, nincs nagyobb kihívás mint a hagyományos filamentekkel. Sőt mivel a karbon szálak miatt sűrűbb, ezért jobban is viselkedik.
Viszont a karbon szálak erősen koptatják a fúvókát, tehát vagy kell venni egy marék réz fúvókát, vagy rozsdamentes anyagú fúvókát kell használni ami kevésbé kopik, illetve létezik direkt karbon nyomtatásra rubin hegyű fúvóka, de ennek árából egy zsáknyi rézfúvóka kitelik

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-24 14:40:22 [21400]


B.Zoltán | 1720    2019-01-24 14:48:11 [21401]

Tudok ferde fogazásút rajzolni a DSM szerkesztővel, hogy elforgatom az egyenes fogazásút.
Végül is csak jobbra és balra kell forgatni, és össze kell illeszteni középen.
Még nem akarok annyira előre szaladni, de benne van a lehetőség.
Eredetileg ez is acél tengellyel és bronz persellyel készült volna, de így is ki lesz próbálva, hogy csak műanyagból, mit bír.
Lehet, hogy ahová kell nem szükséges a komolyabb megoldás.

Előzmény: keri, 2019-01-24 14:04:40 [21396]


Törölt felhasználó    2019-01-24 14:40:22 [21400]

Ikább olyan merevségre gondolok alkatrészekre carbon cucokra...
Valami puding evés szinten próbálni kéne ez nem tudom menyire hihető hogy van is benne mert biztos nem szin választékra utal carbon melett!

carbon.....

Előzmény: keri, 2019-01-24 14:10:49 [21397]

B.Zoltán | 1720    2019-01-24 14:25:51 [21399]

Akartam már korábban kérdezni, hogy raktad össze, ha halszálkás a fogaskerék, vagy egybe nyomtattad?

Az a megoldás is jónak tűnik, hogy a belső fogaskoszorú szétnyitható, és beilleszthető a külső köpenybe, ami nem engedi szét nyílni, és persze elfordulni.

Előzmény: PSoft, 2019-01-23 21:16:54 [21373]


keri | 14033    2019-01-24 14:15:01 [21398]

Jajajaj, ha már megittam a kávémat és rámjött a szájmenés.

Szerintetek hogy lehetne jól megoldani?
Van kis nyomatékú 20-30-ezret forgó motorom, ezt kéne leáttételezni 2-3ezres fordulatra. Tehát 1:10-es áttétel, de úgy hogy ne olvadjon el
Csináljak egy 1 fokozatú szíj áttételt? Kis fogaskeréknek végülis lehetne alut használni, és akkor nincs gond.

Kapu mozgató motor lenne, mert nem vagyok hajlandó egy ablaktörlő motoros halál lassú kapunyitóért 100ezreket kiadni.

Eredetileg amúgy én is bolygóműben gondolkodtam, de rájöttem nincs szükség nagy arányra, és nyomatékra sem igazán.


keri | 14033    2019-01-24 14:10:49 [21397]

Nem tudom hogy súrlódó felületre mennyire jó a karbon anyag. Az inkább szerkezeti anyagnak jó.
PLA v. PetG nagyon jó csapágy anyag, (ha nem melegszik túl) és a szerkezeti erőssége is megfelelő.

Én amúgy olyat tervezek, hogy két fejes nyomtatással, vagy szálcserével különböző anyagokat tudjak egybe nyomtatni.
Pl. lehetne egyik fejben karbon, a másikban POM (ami nagyon jó kopásállóságú, de nagyon erősen zsugorodik ezért tisztán nem lehet nyomtatni) A testet karbonból a súrlódó felületet vékonyan POM-ból nyomtatnám. Jobb fogaskereket lehetne így csinálni mint a legtöbb gyári műanyag.
Ha mindezt 0.2mm-es fúvókával sikerülne, akkor 0.4-0.6modulos viszonylag kicsi fogaskerék is kitelezhető lenne, miközben a fogaskerék testét lehetne 0.5-0.6mm-es fúvókával haladósan nyomtatni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-01-24 13:56:49 [21395]


keri | 14033    2019-01-24 14:04:40 [21396]

Nyomtatott fogaskerekek hibáinak csökkentésére elég bevett dolog, bár igaz, többnyire a halszálkát használják.
Én kis szögű dőlést szoktam beállítani, emiatt kicsi az oldalirányú erő és eleve szélesebbre veszem, így nincs vele gond.
Mondjuk a halszálka sem megvalósíthatatlan, van rá ötletem, de nem piszkállak vele, majd én megtervezek

Lényeg hogy tetszik ez a letisztult, egyszerű és jó konstrukció. Van sok hasonló a Thingiversén, de mindegyik komplikáltabb.

Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-24 11:19:35 [21389]


Törölt felhasználó    2019-01-24 13:56:49 [21395]

Egyre közelebb...


Előzmény: B.Zoltán, 2019-01-24 13:20:37 [21393]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 193 / 621 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   189  190  191  192  193  194  195  196  197   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊