upsz!lehet h nem ebbe a témába kellett volna bele ronditanom ezzel. sorry!

Üdv mindenkinek!
Nemrég találtam ezt az oldalt és nagyon tetszik!
Ugy látszik végre nyilt lehetőség arra h kiéljem a cnc sznvedélyemet(amit munkám során már majdnem kiöltek belőllem). Szeretnék egy "vicc kategoriás" 3D gépet összeállitani, de a katalógus alapján még nem látom át h ehhez mennyi pénzt kellene költenem. Valaki tudna nekem egy kb. árat mondani? (a mechanika kivitelezésére vannak ötleteim, ezt most ki is hagyhatnánk az árból)Előre is kösz!

Hunka Tibor

Előzmény: abit, 2009-01-20 19:18:00 [470]

VARINEX Rt.

Előzmény: abit, 2009-01-20 19:18:00 [470]

Üdv
Tud valaki scannelni 3 D ben min 300*400 as méretben?
Üdv
Abit

Azért csak-csak megéri néha csípős mondatokat írnom..... Fellendül az adott topic forgalma....

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-12-20 22:15:00 [468]

Azokat meg a speciális, egy-egy alkatrészhez gyártott cnc gépek verik kenterbe )

Előzmény: Laslie, 2008-12-20 22:12:00 [467]

De vajon mi lehet a helyzet a "hagyományos többorsós cnc" géppel ?

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-12-20 22:00:00 [466]

Mármint egy "hagyományos" cnc gépet vernek, nem egy többorsós cnc gépet

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-20 18:51:00 [464]

Válaszomat inas fórumtárs oly kitűnően megfogalmazta , hogy csak na.

Előzmény: abit, 2008-12-20 18:44:00 [463]

Bocs, nem tudom, hogy mennyire vagy otthon a témában, de NEM a CNC a világ legtermelékenyebb gépcsodája!

Az ötven éves többorsós gépek úgy verik a CNC-t, hogy csak na.

Előzmény: abit, 2008-12-20 18:44:00 [463]

lesli
ez azért csípős kis mondat volt!!!!
"Olyan villám gyorsan lehet a lyukakat csinálni, hogy egy cnc elszégyenli magát"
Ugye te sem gondoltad komolyan?

Előzmény: Laslie, 2008-12-20 12:06:00 [454]

Nem is baj az.

Előzmény: Szigma, 2008-12-20 17:21:00 [461]

Azért lassan helyükre kerülnek a dolgok.

Előzmény: elektron, 2008-12-20 14:33:00 [458]

"A lyukat át kell fúrni teljes vastagságban, de a hornyot nem? Azt csak besűllyesztéssel kell megcsinálni? "

Pontosan. Két lyukat köt össze egy ilyen horony.

Előzmény: Laslie, 2008-12-20 13:49:00 [457]

Én még tanulónak merném magam nevezni csak ebben a témában, de vigyázat, gyorsan tanulok. Vagy fél év alatt mióta olvasgatom ezt a fórumot többet tudtam meg, mint előtte 20 év alatt. Ezért jó ez.

Előzmény: abit, 2008-12-19 19:34:00 [432]

Teljesen igaz amit írsz. Kissé eltévedtem az árral, hiszen nem akarok én se ingyen dolgozni.

Előzmény: Szigma, 2008-12-19 23:17:00 [449]

Annyit még hozzátennék, hogy nem az én fejemből pattant ki ez a megoldás, hanem a Discovery-n láttam amint egy nagy famegmunkáló cég így csinálja a táblalemezekbe a különféle lyukakat.
Ha nekik megfelelő akkor nem látom okát, hogy ide miért nem jó. Nem egészen értem a válaszod egyik felét. A lyukat át kell fúrni teljes vastagságban, de a hornyot nem? Azt csak besűlyesztéssel kell megcsinálni?

Előzmény: Szigma, 2008-12-20 13:21:00 [455]

T.MindenkI!

Igazán nem tapasztaltam, hogy nagyon a részletekbe menően akár az adok - veszek rovatban is - ami azért valljuk be, talán sokkal inkább elfogadott, hogy közzé teszik : ki - mit - mennyiért - de itt aztán végleg nem a nyilvánosság előtt zajlottak a dolgok.

Mint azt Bagoly is írta, megegyeztünk.

Miután csináltam már sorozat munkát ezres nagyságrendben kovácsolt anyagba is, legyen elég annyi, hogy a gép köszöni, jól van. Eddig sem "dicsekedtem", mert nem én csináltam.

Ez a mostani dolog reméljük összejön.
Egyébként Laslie jó irányban kapirgál.

Minden kedves fórumtársnak én is kellemes ünnepeket, áldott karácsonyt kívánok.
Most már ezzel kell többet foglalkozni...

Ez így elmondva tényleg ilyen egyszerű. Sőt még a valóságban is az lenne, ha mindössze pár darabot kellene csinálni belőle.
Napi 8 órában viszont már nem járható, mert nem tud a dolgozó kellően koncentrálni és vagy a sablonba mar, vagy az ujjába, vagy ... stb.
Arról nem beszélve, hogy elszívó kellene, az pedig eltakarja a szerszámot, szóval nem igazán járható az út.
Arról már nem is beszélve, hogy lyukat kell fúrni/marni és utána egy másik Z szinten csinálni a nútot. Szóval ilyen kézi hajtány nem megoldás.

Előzmény: Laslie, 2008-12-20 12:06:00 [454]

Létezne, hogy ezen a lyukmarás problémán ennyit kell agyalni?
Kell fogni egy faipari felsőmarót, beletenni egy 2 élű ujjmaró majd a szárára még ráhúzni egy perselyt, majd arra szorosan egy csapágyat.
Kell készíteni egy 2mm-eres acéllemezből egy sablont, de annyival nagyobb furatokkal/hornyokkal amennyit a csapágy méretete felvesz és egyszerűen ráfektetni a sablont a rétegelt lemezre aztán már indulhat is a marás. Olyan villám gyorsan lehet a lyukakat csinálni, hogy egy cnc elszégyenli magát.

Én meg szeretnék egy ilyen célgépet látni (ennyi pénzből)!
De inkább akkor nézném meg amikor "elkészül"t vele kb 1000 db(ezer db )
Még mindíg nem kaptam választ a "432" re
Akár Endre vagy aki közreműködik az is válaszolhatna!
Üdv
Abit
Mindenkinek KELLEMES ÜNNEPEKET

Én még mindig kiváncsi lennék a munkadarabra.
Janko

sziasztok!
látom felzavartam egy kicsit az állóvizet itt a fórumon.
Eszembe jutott egy tíz évvel ezelőtti történet velem kapcsolatban:egy autóbalesetben rámégett a farmerom és meg kellett műteni. Az orvosi konzíliumon, ahol én is részt vettem, mint mintadarab minden orvos más-más módszert javasolt a megoldásra, esetemben a bőrátültetésre.
Szerintem ahogy minden orvosnak akkor, most is mindenkinek, vagy majdnem mindenkinek van egy jó megoldása a feladatra.
Én egy dolgot tudok tapasztalatból: nem mindig kell nagyon sok pénzt áldozni egy munka elvégzéséhez szükséges gépre.
Dolgoztam építőiparban, ahol egy 10000 ft-os gép ugyanolyan jól elvégezte a dolgát, mint egy 100000 ft-os.
A famegmunkálással kapcsolatban: egy célgép sztem sokkal hatákonyabb tud lenni, akár 500000-ért, akár 2 millióért, mint egy 20 milliós csodamasina.
Inkább veszek 2-3 olcsóbb ,de erre a munkára praktikusabb gépet, mint egy 20 millióst, aminek tudását nem használnám ki és nem tudna uannyit termelni, mint 2-3 olcsóbb testvére.
Egyébként Endrével tárgyaltam személyesen és úgy néz ki tényleg megegyeztünk ( ez esetben ez annyit jelent, hogy nem kell gépet vennem).

Mindenkinek köszönöm, aki egy kicsit is gondolkodott a feladaton a rám szánt időt.
Ez egy remek honlap , remek emberekkel.
Még egyszer köszönöm és mindenkinek kívánok:
KELLEMES KARÁCSONYI ÜNNEPEKET és BOLDOG ÚJ ÉVET!!

Igen feltettük az órát 3 mikron a "kilengése"
A Z tengelynek ha combosan löködöd. DE amit a Varsányi Úr-tól is kérdeztem ha az x vagy az y tengelyt megpróbálom nyomkodni itt már kényelmesen 1 századot ki lehet hozni.
És érdekessége a dolognak, hogy nem csak mozdul a redszer, de valószínű, hogy csavaradok is, mert ha az x tengelyt cibálom x irányban az y is más értéket mutat a felszerel vonal encoderen.

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 20:30:00 [434]

Azt hiszem a totális félreértés esete forog fenn.
Amikor azt írtad, hogy "Ma délután állítottam össze egy árajánlatot ", akkor azt én úgy értettem, hogy valakinek elvállalnád ennyiért egy gép építését.
Ehhez képest tartottam soványnak a 470ezret. A részletes listádból kiderült, hogy ez csak anyag költség, ráadásul a kifelejtett kocsit is beszámolva már 600ezernél tartunk. Ez viszont még nem gép, csak alkatrész halmaz. A munkadíj hol marad? Vagy ingyen lesz gép az alkatrészekből?
Én (maradjunk a kiinduló példánál, az évi 100ezer db, rétegelt lemezes munkát elvégző gépnél) ha elvállalok egy ilyen gépet, akkor azt olyan állapotúra készítem, hogy a beüzemelés után a vevő odaállhat mellé és elkezdhet dolgozni vele. Vagyis az adott példánál maradva, mivel famegmunkálásról van szó, a maximális porvédelemmel kialakítva a gép, elszívó hozzá, a feladathoz kialakított gépasztal, felső maró, munkadarab lefogók, szerszám megvílágítás, stb. No mire minden szükséges alkatrész elkészül, és minden ilyen látszólag apróság a helyére kerül az többszáz órányi meló. A végeredmény az, hogy 1milla alatt garantáltan nem jön ki egy ilyen gép. Amit a kérdező belinkelt 700valahány ezerért az csak egy pucér váz volt. Az teljesen alkalmatlan lenne az ő munkájára. Ráadásul még egy csomót kellett volna melózni vele, mire egyáltalán elkezdhetne gyártani vele.
Aztán a másik része a dolognak, hogy arra a melóra, szinte folyamatos üzemre egy aluprofilokból összecsavarozott szerkezet alkalmatlan.
Itt csak hegesztett acélvázas gép jöhet szóba. Az meg nem két nap alatt készül el. Tehát nem szabad pusztán a hasonló méretekből kiindulni amikor egy gép árát kalkuláljuk.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 11:57:00 [411]

Persze elismerem énnekem nincs ipari tapasztalatom, az igényiket is csak sejtem.
Mindig a sokoldalú hobby felhasználásokról írogatok.
Emiatt nagyon sok mindent kellene tudnia a gépnek.
Egy hobbysnak, ha nem elég szilárd a gépe csökkentenie kell a "forgács vastagságot".

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 22:48:00 [441]

Bocsi azt hittem kisebb

Én már a Szedlay Pali mappájában szeretnék infókat látni Vagy nem rá céloztál? (#434)

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 22:53:00 [444]

Ha benézel a mappámba ott nálad, láthatsz egy gépet gránitzúzalékos beton alappal... ( a Z-t és a hidat ne nézd, az csak rá lett dobva. Beton alap+ öntöttvas alátámasztás, 15-s THK.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 22:40:00 [437]

Na akkor öntök egy gépházat (vázat), mert ennél olcsóbban nem lehet látványosan masszivat csinálni

Előzmény: Farkas Ádám, 2008-12-19 22:48:00 [440]

Azt hittem C7-as mángorolt orsóra gondolsz... Mert arról volt kb. szó... lehet, hogy elnéztem valamit...
Mert ugye nem csak a linearitási hiba... a hiba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-19 22:46:00 [439]

Ebben igazad van.
pl: lehet csapágyházat marni "gyenge minőségű" géppel is. Ráhagysz pár tizedet ( amennyit a mechanika tekeredik... ) és utánna lasabban simítasz. Ez így ok.
De nagyüzemi munkánál gondolom van minimális forgácsvastagság, ami alatt a szerszám jobban kopik.
Fánál nálam előfordult párszor, hogy kisebb volt az előtolás, illetve nagy volt a fordulat. Csakhogy ne terhelje a mechanikát, viszont akkor égetett. ( Na nem 4-6-os marónál, hanem 28-32-profilnál.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-19 21:53:00 [436]

1m3 beton 1800-2500Kg 20-30eFt

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 22:40:00 [437]

Mikor írtam kottyanásról?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 22:45:00 [438]

"kisebb maróátmérők használata"
Ezt teszteljétek...
amikor 5 századot kottyanik minden orsó és jön egy "hirtelen" irányváltás egy 0,8mm-es maróval...
volt és nincs szerszám...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-19 21:53:00 [436]

"Kivétel Pál gépe lehet...." Ha tudnánk valamit róla... (megeshet, lehet, talán, netalán, gondoljuk, hisszük, reméljük?
Betonkeretet de is tudsz önteni, kis zsaluzási ismeretek azt kész... Mennyi egy m3 beton?

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 20:30:00 [434]

Azt azért megemlíteném, hogy tendencia a gépek sebességének a növelése (kisebb tömegek gyorsítása) és nem a régi brutális marókkal lassú nagy fogásokkal dolgozni.
Gyors főorsó motorokkal kisebb maróátmérők használat, kisebb fogásmélység, de finomabb felületek és kisebb megmunkálási rádiuszok.
Emiatt csökkenhetnek a nagy gépsúlyok.
Persze elismerem mindent optimalizálni kell.

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 20:30:00 [434]

Na ez a film lényege!!!!Végre rátapintottál lényegre Trapista

Előzmény: Trapista, 2008-12-19 20:30:00 [434]

Naaa...
Ne beszéljük orsó pontosságról, itt felesleges ( kisgépnél 5-600 kg alatt, közepes munkaterületűnél min 1-1,5t anyagnak illik benne lenni / leginkább öntvény.) szerintem mindenki meglepődne, ha a gépére feltenne egy órát, és nekidőlne az egyik Y tartónak. Tizedek jelennek meg...
Kivétel Pál gépe lehet.

badclyde
Nem kötözködni akarunk hanem, rávilágítani a lényegre a sokéves tapasztalatok alapján
Én nem is olyan rég még oktattam (az nem lényges hogy mit)
nagyon szerettem volna ,ha elkerülik a tanítványok azokat a hibákat amiket én megettem
Elég nagy árat fizettem értük, és visszanézve örültem volna, ha valaki megmondja,mit csináljak, hogy ne essek le a földre (ezt vedd szó szerint)Bár az az igazság ,hogy valószínű nem fogadtam volna meg a tanácsokat .Az ember már csak ilyen
Üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-19 14:54:00 [420]

Bocs Elektron
Tényleg nem akarok cinikus lenni!Nem akarok senkit sem cikizni mert elöször magamat kellen de a kérdésem az hogy hányadik gépen vagy túl?
(komolyan nem gunyolódásból kérdezem)
Még egy észrevétel---léptetőmotor ilyen elvárásoknál?Hmmmm

Előzmény: elektron, 2008-12-19 19:07:00 [430]

Azért ez az 50 mikrométer eltérés nem olyan rossz a famegmunkálásban.

De kérdezzünk meg egy asztalost a témában.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-19 18:14:00 [427]

Nekem van egy gondolatom, hogy miért, talán ez is lehet oka.
Ha pl. egy nem túl pontos orsót tekintünk, akkor arra ráhelyezve teszünk egy anyát, pl. előfeszítettet, lesznek olyan pozíciók az orsón, ahol ez az előfeszítettség egyik helyen ennyi, lesz, arrébb pl. 100 mm-rel már más értéket fog mutatni és anyagmegmunkálásnál ahol elég nagy terhelésnek vannak kitéve, nem ad megfelelő felületet. Tehát nem azzal lesz a baj, hogy nem pont oda pozicionált, ahova kell neki, hanem ezzel.
Ha csak a pozicionálási pontosság lenne követelmény akkor tényleg mindegy lenne majdnem.

Semmi!
Csak akkor azt áruld el nekem, hogy mérőgépekben és preciziós köszörükön miért használják a C0-ás tűrésű orsokat amikor softverrel jól lehet kompenzálni.
Felraknak egy lézerinterferométert 1 nanométeres felbontással felveszik az eltéréseket és szoftveresen kompenzálják.
Egyáltalán akkor miért gyártanak nagy tűrés pontosságú orsókat.
Ez most nem egy gunyoros kérdés!!!!!
Valóban válaszolja meg valaki aki tudja.

Előzmény: elektron, 2008-12-19 17:20:00 [423]

én pl. menetes szárral hajtott maróval martam csapágyházat és érdekes olyan pontosan passzosan belement, hogy nacsak. Azt a szárat is bemértem, egy teszt G kóddal, mert az se az elméletileg előírt szabvány menetemelkedést produkálta, 100mm-en van neki kb. 0.26 mm eltérése, ezt beírtam az áttételt korrigálva, és mindjárt 100 mm-t mozgott, ha azt mondtam neki.

Miket tud a Mach... A WinPC-NC ezt nem tudja...
De gondolom ezekhez az (olcsóbb) orsókhoz mindíg jár erről a mérési jegyzőkönyv
50 mikron... azaz 5 század... persze 50 mikron jobban hangzik marketing szempontból...:)

Előzmény: elektron, 2008-12-19 17:20:00 [423]

Ha 5-ös lett volna (ekkora méretben) akkor nem is láttad volna... mert akkor én ugyebár már eleve nem vettem volna meg
Gondolj és számolj a szükséges tengely forgatás rpm-jére...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-19 16:42:00 [422]

Nem kell tudni... és nem zavaró

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-19 15:39:00 [421]