Hogy még szebb legyen: A firmatáblára vésett teljesítménytényező csak a melléje irt névleges teljesítménnyel terhelt motor és szinuszos táplálás esetén igaz. Körülbelül.
Minden más esetben sokkal rosszabb érték.
Van mikor sokkal-sokkal-sokkal rosszabb, mert az üzemeltetés három körülménye is rontja egyszerre.

Előzmény: laacika, 2017-08-11 09:52:34 [40086]

Köszönöm! Gondoltam talán úgy könnyebb lesz.

Előzmény: Csuhás, 2017-08-11 07:43:08 [40082]

Köszönöm szépen mindenkinek a Cos fi leirását,több infót kaptam róla mint gondoltam,minden világos mostmár.
Köszönöm

Két egyforma motornál nincs semmiben különbség, mert egyformák.

Két hasonló de más cos.fi értékű motornál meg akkora a tengelyen leadott teljesítmény amennyi rá van írva egyikre, másikra.

A cos. fi értéke nem a leadott teljesítményt hanem a meddő fogyasztást befolyásolja.

Magánfelhalsználókat nem bünteti a meddőért a szolgáltató, a régi forgó-morgó órák pedig csak eleve a hasznosat mérik.

Az ipari felhasználók viszont valóban fizetik a "büntit" ha nem használnak fázisjavító.

A fentiektől függetlenül célszerű törekedni a cos.fi=1 értékre, hogy feleslegesen a Te vezetékeid se melegedjenek a falban feleslegesen.

(Már sokszor meg akartam mérni így csak gyanítom, hogy egy frekvenciaváltóról használt motor inkább kapacitív terhelésnek látszik mint induktívnak, így ezek még ilyen téren is hasznosak is lehetnek.
Az persze más kérdés, hogy az áramszolgáltató meg legszívesebben kiűzné a világból őket, mert csak a szinuszhullám "tetejét" használják, a felharmonikus zavarokról nem is beszélve.
A jobb kapcsolóüzemű tápok egyébként ma már hálózatbarát PFC megoldásúak, ami persze plusz elektronika, plusz meghibásodás.)

Előzmény: laacika, 2017-08-10 23:24:49 [40080]

Talán ez segít valamit a megértésében.
http://entervill.eu/hu/energetikai-szamitasok

Előzmény: laacika, 2017-08-10 23:24:49 [40080]

Szia ! Szerintem egynél 100 százalék hatásos teljesítményed lenne . 0,8 nál 80 százalék .
Ha nem jó akkor kijavítja úgy is valaki .
Póluspár számtól is függ , sokat ne foglalkozz evvel , nem tudsz javítani rajta . Fázisjavítással tudod kompenzálni ,a hálózat terhelésén javít , de a változó terhelés miatt ez sem lenne tökéletes .

Előzmény: laacika, 2017-08-10 23:24:49 [40080]

Szerintem az e2n nem speciális gép, pont ugyanúgy kell rendbe rakni mint bármely más kis esztergát. Ha kötekednék azt írnám, ha ilyen leírásokra van szükséged akkor ne kezdj neki mert csak elrontod. Viszont inkább segítek, itt egy részletes fotósorozat egy rokon gép, egy emu 250 felújításáról: fotók
De a könyvtáramban találsz még képeket szintén emu gép norton és lakat szekrényéről, illetve az e2n összeállítási rajzai is letölthetőek. Az utóbbi jól jön ha valahol nem tudod a szétszedés módját.

Előzmény: Istvan0728, 2017-08-11 07:33:07 [40081]

Tisztelt Urak!

Tudnátok segíteni, hogy E2N felújításáról részletes leírást, képeket merre lehetne találni? Napok óta keresgélek, de csak a hajtómű felújításról találtam anyagot.

Köszönöm: István

Nem ebbe a topikba illik de ha már multkor itt tárgyaltuk ezeket a dolgokat igy itt kérdezem meg.

Egy villanymotornál minnél jobban közelit a Cos fi érték az 1 hez annál kissebb a veszteség,de mégis mennyit jelent ez?
Pl egyik motor Cos fi értéke 87 a másiké pedig 97,ez kb mennyit jelent?
Két egyforma motornál ezt teljesitménykülömbségben kifejezhető/számolható?

Csodaszépek!

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-06 23:48:22 [40063]

Szintén a Pityesz-féle kapcsolást használom, de már nem sokáig, mert érkezik a 3 fázis!

Előzmény: Csuhás, 2017-08-06 17:20:41 [40058]

Ismét egy kis segitségre lenne szükségem,ha van valaki aki cserélt már e400 as ba csapågyakat az orsószekrénybe az kérem irjon.
Mit hogyan,milyen sorrendben,merre.....
Köszönöm.

Egyszerű szorzással.

Előzmény: Szalai György, 2017-08-07 20:32:02 [40075]

Ez hogy jött ki?

Előzmény: Csuhás, 2017-08-06 17:20:41 [40058]

Nem igazán,de utánna olvasva egyenáramot kapcsol a tekercsekre.
Elősször majd a váltó fékellenállássával próbálom ki.

Előzmény: jani300, 2017-08-07 10:11:14 [40071]

Egy hasonló szerkezetet egyszer már én is készítettem.
A behajtó 3 osztatú ékszíjtárcsa helyett készült egy két részes, és erre a tárcsára fel lett csavarozva egy Wartburg féktárcsa. A hidraulikus féknyereg pedig fel lett szerelve az orsóházra.
A féknyerget nem fékfolyadék működteti, hanem levegő egy kis mágnesszelepen keresztül.
Az előlapról egy kis kapcsolóval lehet működésbe hozni a féket, de ha a kapcsoló folyamatosan be van kapcsolva, akkor a gép indulásakor a fék kiold, leállításkor pedig bekapcsol.
A fékezés "gyorsasága" egy kis fojtószeleppel beállítható...
Menetvágásnál kimondottan előnyös.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-07 08:50:21 [40069]

Ha úgyis frekiváltóval használja, akkor egyszerűbb azzal fékezni. Max rá kell tenni egy teafőző fűtőbetétet fék ellenállásnak. ( Ha a váltóban nincs benne a fék chopper akkor el kell cserélni egy normálisabbra, egyszerűbb mint külön vezérlést rákötni )

Előzmény: jani300, 2017-08-07 10:11:14 [40071]

A dinamikus fékezést ismered ? Mechanikusan nem kell belenyúlni . Maximum egy forgásérzékelő a motorra , de egy időrelével is megoldható . Persze frekiváltóval nem igazán jó kombinálni .

Előzmény: laacika, 2017-08-07 09:34:56 [40070]

Azt meg köszönöm.
Na erre nem gondoltam,de igy első hallásra zseniálisnak tünik.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-07 08:50:21 [40069]

Ha érdekel küldök privátba fotókat róla. Nagyon egyszerű szerkezet.Hasonlót használnak az E3N-nál.Láttam már olyat is az interneten, ahol autó féktárcsa van a motorra applikálva hidraulikus féknyereggel.

Előzmény: laacika, 2017-08-07 08:37:44 [40068]

Persze,minden képp próba lesz.
Érdekes az a fék a padon,pont az este gondoltam rá hogy az e400-as os reverzálás (kontrázás) helyett lehetne használni féket,akár egy elektromos vagy mechanikus féket,vagy elősször csak megnézni ha ott tartok a frekiváltót fékellenállással.

Egyépként igaz amit a végén irtál.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-07 07:00:50 [40067]

Köszönöm Neked is meg Janinak is az elismerést.
Ha van 2,2- es motorod akkor próbáld ki . Mit veszítesz?
Bár tudom , hogy 1 fázisod van és ezért kell a frekvencia váltó, de egy gyári esztergára nem tudom miért kellene.?
Az én gépemnek is 12 sebessége van. Szerintem bőven elég.
Tudom lágy indítás , fékezés stb.
Elég drága szerkezet ez frekvencia váltó. Akinek van 3 fázisa
inkább új csapágyakat vegyen , hántolja fel az ágyakat, igazítsa meg a reteszeket.Ezekre költsön. Csodát fog látni és hallani.

    

Előzmény: laacika, 2017-08-07 01:36:55 [40066]

Köszi a képeket is,most már tudom ki vagy
Nagyon szép az E1-ed is,jól emlékszem ugye? (E1-norton nélkül)

Az a Rákosi M1 is nagyon szép,enni lehetne bármelyikről

Mostmár kezdek teljesen biztos lenni abban hogy elég lesz a 2,2kw.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-06 23:59:44 [40064]

Szépek a gépek !

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-06 23:48:22 [40063]

Igen! Ezt vettem meg. Eredeti 3 fázisú 220v -os motor van hozzá 400v/220v trafóval. A tipustáblán is 3HP azaz 3 lóerő
van az pedig 0,74 -+el szorozva 2,22 KW. A hirdetésben nem jól adták meg. Üdv: Sanyi

      

Előzmény: laacika, 2017-08-06 23:41:34 [40062]

Bocs !380x1000!
Én is úgy voltam vele , hogy vettem agy nagyon jó gépet, csak amikor átnéztem , hát más volt benne mint ami kívülről látszott.A csúszóvezetékek előtte és utána, és a többi szerkezeti elem.

          

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-06 23:15:30 [40061]

Szia.
Köszi a hozzászólást
Biztos hogy eredeti motor van rajta?

  

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2017-08-06 23:15:30 [40061]

Sziasztok!
A teljesítmény kérdéséhez hozzászólva:
Nekem egy E400 hoz hasonló gépem van. 380x100 -es.
A képeken látszik a motorteljesítmény . 2,2/1,5 KW,
Gondolom a D-Koreaiak is kiszámolták , hogy ez elég.1968
-tól gyártják változtatás nélkül. Egyébként minden gépemet felújítok , hogy ne kelljen hozzányúlni míg használni fogom.

          

" Még két praktikus logikai lépés és feltaláljuk a frekiváltót"

Igen de majd jól...nem annak hívjuk, mer az már...fel van találva!
(de sebaj...lesz még egy, csak önmagával kompatibilis bizbasz)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-08-06 16:54:02 [40057]

Részinformáció, már van!:)
'Esztergálás' téma, 40052. hozzászólás

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-08-06 16:45:04 [40056]

A Pityesz féle unformer megoldás lehet, viszonylag olcsó, elbírja a lökésszerű túlterheléseket, reverzálásokat stb. Amit nem tud a kellő teljesítmény, hiszen az egy fázisból kivehető teljesítmény limitált, és azon még ront az unformer vesztessége. Egy fázis és 16A megszakító esetén az kb 3.7kW ebből kell gazdálkodni. Egy háztartási gép és az eszterga már nem biztos hogy mehet egy időben.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-08-06 16:45:04 [40056]

Tovább gondolkodtam : azért egy 5-7 szeres induló árammal induló aszinkron motort elég kínos lenne elindítani egy ilyen eszközről . ( Rezisztív terhelésre jó lehet de annak meg nem sok az értelme ) Még két praktikus logikai lépés és feltaláljuk a frekiváltót

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-08-06 16:45:04 [40056]

Lehet a "Pityesz féle " megoldásra gondol . Vagy valami olyan primitív " frekiváltóra " ami közbenső egyenáramú körből indul de a feszültséget sem változtatja és stabil 50 Hz es a kimenete ( 3 félhíd lóg a DC buszon és a félvezetőket egy cél elektronika kapcsolgatja )

Előzmény: PSoft, 2017-08-06 14:12:54 [40051]

Nincs szándékomban kibelezni a gépet.
Egyszer valaki azt irta itt hogy az az igazi egy szerszámgép esetében ha a freki váltó mell párosul egy mechanikus váltó is.Az évek alatt ez be is bizonyosofott.
Gondolom itt most az alacsony Hz miatti nyomatékvesztésre gondoltok.
Egyértelmű hogy jelen esetben mivel eléggé alsó határon van az a teljesitmény amivel rendelkezni fogok igy nem tudok majd annyit mozogni Hz el mint a kis Ean om al és a rajta lévő 2,2 es motorral.Ott szinte egy sebességi fokozatot használltam,egyedül csak menetvágásnál kapcsoltam mechanikusan,akkor sem a legkissebb áttételte,bőven birta a motor.
Igen itt szerencsés lesz 50Hz körül mozogni de kiváncsi leszek hogy pl 30Hz en mit fog produkálni.

Előzmény: jani300, 2017-08-06 13:45:03 [40047]

"Szép nagy frekiváltó lehet alap ehhez?"

Persze, akkor a nehezén te már túl is vagy, ha van ilyen cuccod, a "filléres" anyagárú gyengeáramú rész már nem akkora gond. Persze azért az nagy kérdés, hogy milyen kialakítású a 15 KVA végfokod, és milyen feltételek mellett lehet vezérelni.

Előzmény: jani300, 2017-08-06 14:47:32 [40053]

Hát igen . Van szétberhelt 15KVA inverter végfokom , hatalmas hűtőbordára szerelve , de ehhez már nem lesz elég tudásom . Lehet keresek róla képet .
Szép nagy frekiváltó lehet alap ehhez ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 14:37:16 [40052]

Vannak olyan fejlesztéseim, amikor pl. az AC szervó hajtásom végfokát csak egy minimál célelektronikával látom el aszinkron motorokra kihegyezve.

Előzmény: jani300, 2017-08-06 14:08:35 [40050]

Nekem nem gond a 3 fázis, a kezdetektől van.

Azonban, kíváncsi lennék mire(mikre) is gondolsz alternatívaként.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 14:01:23 [40049]

Én is egyfázisról nyomulok ,unformer szerűséggel .
Azért szerűség , mert akkoriban nem volt számomra elérhető kész példa . Ki kellett találnom , sok buktatón át .
"olcsóbb és kellően nagy teljesítményű megoldások"
Erről szívesen olvasnék néhány szót .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 14:01:23 [40049]

Örülök, hogy Te is figyelmezteted, ebben az esetben eszébe ne jusson az 50 Hz-től eltérni.
Halkan jegyzem meg, ha csak a három fázis előállítása a cél, manapság erre vannak frapáns, olcsóbb és kellően nagy teljesítményű megoldások, mint egy ekkora géphez gyengécske frekiváltó, aminek kapcsán ráadásul állandóan retteghet is, mikor fagy le a hajtás P hiány miatt, és gyárt selejtet.

Előzmény: jani300, 2017-08-06 13:45:03 [40047]

Ez így érdekes . Akkor a gyári 3,6 kW os motor nem is elég a gép teljesítmény próbájára . Ha a motor billenőnyomatékát nem is lépi túl ,de egy jól beállított hőkioldó már leválthat .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 13:16:52 [40043]

Üdv ! Bocsi de ezt most nem értem .
A Laci csak a három fázis előállítására használja a frekiváltót . Nem hinném hogy kibelezi a gépet , megmarad a nyomaték váltó . Elvileg csak 50 Hz kell a frekiváltónak működnie .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 13:40:18 [40046]

Ennél a példánál Laacika frekiváltója halálra ítéltetett a 67 rpm miatt, így ehhez felesleges kacat szerepkörben lehet eleve. Csak akkor bírhatja az Alu anyagot is, ha a motor az 50 Hz-hez tartozó névleges fordulaton fog pörögni, Így aztán ez az egész ebben az esetben csak játszadozás a semmivel, az elektronikus, haszontalan csicsával.

Előzmény: jani300, 2017-08-06 11:52:47 [40038]

Én is igy gondolom Jani

Előzmény: jani300, 2017-08-06 11:52:47 [40038]

Az alap volt a 3,6-os ,külön megrendelésre szállítható 5,5 kw-os mocival,,, ezt írja a gépkönyv.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-08-06 13:10:49 [40040]

Oda ~ 3-szor ekkora P kell, azaz ~4716W.

Előzmény: kertész laci, 2017-08-06 13:14:12 [40042]

Kiszámolnád ezt egy közepes keménységű acélra is ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 13:06:48 [40039]

A gépkönyvben ALU van feltüntetve? Szerintem szénacél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 13:06:48 [40039]

Csak azokban az autókban a kasztnin meg a beltéren kívül általában a hajtáslánc és egyéb elemei, futómű, fékrendszer sem egyeznek.
Lehet anno a hiánygazdaság idejében a gyárban került 3 raklap kisebb villanymotor, 'azt az anyagbeszerző meg az üzemvezető rábólintott egy kis baksisért cserébe, hogy majd ezzel szereljék a gépeket. Mert ez van. A melósnak meg mindegy volt....

Előzmény: laacika, 2017-08-06 11:27:36 [40037]

Anyag: közepes keménységű Alu.
Anyagátmérő: 80 mm
Fogásmélység: 7 mm
Előtolás: 1 mm/ford
Fordulatszám: 67 1/min


Ehhez az esztergálási példához ~1572 W hasznos P szükséges.
A mellékhajtáshoz pedig ekkor mindössze ~2 W hasznos P kell!

Előzmény: laacika, 2017-08-06 09:21:55 [40033]