s hogyan lesz a tekercsvégeken 400V?
A motor generálja?
Vagy lehet hogy a melegben úgyse érteném... (40,2fok kint)

Előzmény: Csuhás, 2015-07-25 15:33:00 [16699]

Igaz... 3*400 V kellene... akárhogyis nézem. költséges egy ideiglenes használathoz...
Egyszerűbb megkérni valamelyikőtöket kiesztergálni a munkadarabokat... csakhát akkor elmarad a hobbiélmény...

Előzmény: v.l, 2015-07-25 15:21:00 [16698]

Nem feltétlenül bonyolult a dolog, pl egy autotrafó egy frekiváltó elé, és kész.
Vagy ez: 1to3f

Előzmény: v.l, 2015-07-25 15:21:00 [16698]

Mire mennél a 3-fázissal? Az akkor is max. 230V lesz, márpedig a motorodnak teljesítménye azért csökken, mert ő 400V-ot várna.
Ahhoz, hogy 400V AC legyen ebből, ahhoz azért bonyolultabb áramkör szükséges - annyira bonyolult, hogy annak az árán akár a motorodat is kicserélhetnéd - vagy a töredékéből bevezettetheted a 3-fázist.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-25 14:57:00 [16695]

A dahlander a frekiváltók korában már nem jó választás. Szvsz a legjobb elcserélni normál motorra és frekivátóval hajtani. Ha viszont nem akarod a gépet módosítani akkor egy nagyobb 3f motort berakva a sarokba csinálhatsz magadnak korrekt 3 fázist a "pityesz" féle megoldással.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-25 14:57:00 [16695]

...az alaphiba ott van, hogy max egy fázis áll rendelkezésre... egy kis eszterga, hobbi, ha korlátokkal is jobb lenne használni, mint sehogy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-25 14:57:00 [16695]

Igaz, bár akkor meg a Dahlandernek nincs értelme... mert a frekiváltó megoldja a fortulatszabályozást, de a teljesítmény lecsökken...
(nem akartam megbontani)
És egy fázisból tudok csinálni 3-at? egy kondi, egy tekercs? vagy ez hülyeség?

Előzmény: Csuhás, 2015-07-25 14:50:00 [16693]

Én amatőr állat. Hogy ez nem jutott eszembe.....
Hálás vagyok. Köszönöm!

Akkor:
1: Elcseréli egy normál motorra.
2: Keres 3f bemenetű frekiváltót.
3: Megbontja a tekercsfejet és kivezeti a tekercsvégeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-25 14:45:00 [16692]

Szia, és ha a motor Dahlander kapcsolós?

Előzmény: Csuhás, 2015-07-25 14:35:00 [16691]

Ne felejtsd el az egyfázisú frekiváltó használata esetén deltába átkötni a motort. Ha megteszed akkor nem lesz teljesítményvesztességed.

Előzmény: TBalazs, 2015-07-25 14:33:00 [16690]

Sziasztok. Ha van egy olyan frekiváltóm ami 1fázis betáp 3fázis ki és erre kötöm a háromfázisú villanymotort akkor az annak felel meg mintha simán bekötöttem volna egy kondival? Vagyis így elveszti a teljesítménye harmadát?

Van egy 1,5kw-os motorom. Ha direkbe bekötöm 3fázissal a hálózatba akkor 1,67A vesz fel fázisonként. Ha közé kötöm ezt a frekiváltót 1A-nál többet nem vesz fel, és ennek megfelelően jóval gyengébb. Minden beállítást értek, és átnéztem, de semmi változás.

Előre is köszönöm a segítséget.

A 90-es években még nagyon aktívan érdeklődtem az elektronika iránt, de nem találkoztam ezzel a könyvvel.
A könyvben szereplő ábrák, magyarázatok szinte mind ismerősek innen-onnan, de ez így összefoglalva valóban nagyszerű olvasmány.
Szívesen áldoznék pénzt egy nyomtatott verzióra is, de nem látok online antikváriumban.
Talán addig nem is szabadna kezébe venni senkinek MOSFET-et amíg el nem olvassa ezt a könyvet.

Sajnos az interneten sok megtévesztő infó, kacsolási rajz található e témában is.

Előzmény: L. Imre, 2015-07-22 09:55:00 [16652]

Lehet, de gondolom nem szó szerint kell érteni a párhuzamos huzalozást, lehet csak arra értik, hogy a megfelelő elektródák felülete nagyobb.
De az elv ugyan az.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 19:04:00 [16687]

Nagy ( olyan szilikon kocsonyába kiöntött) IGBT modult szedtem már szét ott szépen látható a technika . Ezek szerint a fekete műanyag tokon belül is valami hasonló lehet ..

Előzmény: svejk, 2015-07-22 18:23:00 [16686]

" Lehet hogy a kis RDS on realizálásának a velejárója a nagyobb bemeneti kapacitás"

Igen.
A Power MOSFET belül nem más mist sok-sok kis FET párhuzamosítva.
Minél több FET van belül paralel annál kisebb az eredő RDSon és nagyobb a közös Gate kapacitás.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 18:18:00 [16685]

Amikor a linkelt fet adatlapját néztem akkor nem gondoltam a bemeneti kapacitás ellenőrzésére . Valóban tekintélyes (több mint 11 nanó ) Én ilyen helyre a IRF 3205 öt szoktam használni igaz az RDS on annál 8 mOhm de csak 3.2 nanó a bemeneti kapacitása és magasabb a treshold feszültége . Lehet hogy a kis RDS on realizálásának a velejárója a nagyobb bemeneti kapacitás vagy a treshold feszültség drasztikus csökkentése növeli meg a kapacítást?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-07-22 13:52:00 [16680]

Na, igen. Ezt teszi, ha valaki ért is az elektronikához. Nem csak ötletei vannak.

Engem is fog érinteni a dolog. Mert tervezem a nagy habvágóm többszálasítását.
Jó lenne valami jó szálfigyelés. Nehogy gebasz legyen.
Amikor sok egyformát kell vágni. Egyáltalán nem mindegy, hányszoros a teljesítmény.

Igaz, sokáig bírja a szál. De, mi van, ha pont, akkor nem.
Vágtam már több szállal. Nagyon jó dolog.

Előzmény: Csuhás, 2015-07-22 15:46:00 [16683]

Felesleges bonyolítás valami nagy frekivel megküldeni a szálakat, mert az kapacitív hatásokra érzékeny lesz. Az áramjelre kell rárakni szerintem két rc tagot, az egyik nagy időállandóval kiegyenlíti a változó hőelvonásból származó lassú változásokat, a másik pedig lesimítja pwm jelet, illetve a hajtásokból származó zajokat. A két szűrőre egy komparátort rakva érzékelni lehetne a gyors áramváltozásokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 15:38:00 [16682]

Gábor!
Szerinted sem jó megoldás ez az általam felvetett jel dolog. Valami rezgőkörféleséggel előállítani a jelet. Aminek a jel megváltozását lehetne figyeltetni?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 12:19:00 [16665]

Hát, megint igazad van.
Csak kb 6-7 éve van egy 2300 mm x 1600 mm x 1500 mm -es habvágóm.
2000 x 1000 x 1200 as tömböket szoktam vágni vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 13:19:00 [16673]

Igen láttam, én csak arra szerettem volna a figyelmed ráirányítani,
hogy az IRLB4030 bemenő kapacitása igen magas.

Még az IR2153 sem biztos hogy jól fogja magát érezni a maga +-500mA max. kimenő áramával.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 13:38:00 [16677]

Szerintem is felesleges az 5db FET. 1 vagy 2 db rendes paraméterekkel rendelkező pont elég.

Az IR2153-at annyira nem erőltetném, se mint FET meghajtó, se mint PWM oszcillátor. Az NE555 teljesen jó, kell a kimenetére egy közös kollektoros módban használt combosabb komplementer tranzisztorpár, és csókolom. BC639/640 vagy 2N2222/2907, esetleg 2N4401/4403. Lehet SMD is, úgy közelebb lehet őket rakni.
PDF
12. oldal, 10-es ábra. Rgate lehet nulla (minél kisebb távolság legyen a tranyók és a FET-ek között), az Rb meg lehet mondjuk 20-50 ohm.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 12:19:00 [16665]

Akkor sok sikert hozzá , de én azt a filozófiát vallom, hogy minél egyszerűbb annál jobb.
Túl bonyolított egyedi áramkörökkel mindig a szívóágba kerültünk.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 13:35:00 [16675]

Igen, igazad van. Ott lesz a baj, csak én még nem mentem bele ennyire az elméletbe. 555 helyett az IR2153 lesz beépítve Gábor javaslatára.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2015-07-22 13:35:00 [16674]

Ami talán még jobb lenne. Ha, valamilyen jel lenne ráküldve a szálakra és, az a jel változna, ha szakadás van. Ezt a hirtelen változást kellene figyelni.
Ez, még biztosabb, mint az áramfelvétel figyelése. Mert az változhat munka közben. Akár jelentősen is például 10 szálnál.

Nem tudom a gyári 10 szálasoknál, hogy van ez megoldva.
A habvágós Ricsink, lehet tudna mondani valamit.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 13:35:00 [16675]

Továbbra is azt mondom, hogy nem megoldható. A szálak tartójára nem vezethet semmi vezeték, mert összekad, bekerül a szálak közé stb. ( tapasztalat) A szálak távolsága 20mm-150mm lesz állítható automatikusan. A szálak 2db rúdon kapnak majd tápot a két szélén a távolság beállítása után.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 12:52:00 [16670]

Nem akarok beleszólni de azért érdemes kicsit elgondolkozni az 555 kimenetén és a FET gate-jén.
Nem akarok hosszú fejtegetésbe kezdeni de 2 fonos körülményre figyelni kell.

1 Az 555 max. kimenő árama 200 mA.

2 Az IRLB4030 bemenő kapacitása 11nF

Szerintem ennek megfelelően a fel és a lefutás a gate-n siralmas.
Ha még párhuzamosan kötünk több FET-et akkor a helyzet csak romlik.

Szerintem érdemes egy low side mosfet driver használatát meggondolni.

Megint megmutatkozott a hozzánemértésed !
Látom te se vágtám még soha habot !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 13:01:00 [16672]

Szerintem, azt kellene megoldani, hogy gomb nyomásra vegyen fel egy referencia áramfelvételi pontot. Ahhoz képest figyelje az eltérést.
A referencia értéket tartsa meg, amíg újat nem adsz neki. Újabb gombnyomással.
Így megoldható lenne, az éppen használt szálak figyelése.
Szál szám változásakor, csak egy újabb gombnyomás, és mehet a móka.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 12:44:00 [16669]

Kár bonyolítani, de mikor leszabályozod a PWM-el az áramot akkor mi alapján fog kompenzálni, hogy ne azt érzékelje mintha kiesett volna egy két szál ?
Sőt ez nem csak a több szálasnál lenne gond hanem egynél is.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 12:44:00 [16669]

Ezt minden egyes szálra felteszed akkor mi is a probléma vele ?
És csak a kontattokat kell sorba kötnöd.
Amit nem használsz szál annak a kontaktját rövidre zárod egy kapcsolóval.
Ezek szerint nem volt teljesen egyértelmű a gondolatmenet.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 12:44:00 [16669]

Igen az még működhetne is de csak 1 szálnál.
Első gond az, hogy 10 szálas a gép, de van amikor csak 5 szállal fognak vágni, van amikor 3-al vagy 7-el vagy ki tudja mennyivel ( a termék határozza meg). A fűtést a két szélén egy-egy rúdon kapja meg mind a 10 szál ( párhuzamosan dolgoznak).
A lényeg, hogy azt kell figyelnem ( mindegy mekkora áram folyik éppen ) ha hirtelen esik az Amper.
Eddigi terveim szerint lesz egy soros ellenállás még a vezérlőszekrényben amin figyelem a feszültséget és a PIC-el megoldom a feladatot ( ezen még törpölni kell kicsit).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 12:29:00 [16668]

paraszt logikájú vonóhorog visszajelzőnek is ilyet használnak!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-22 12:19:00 [16666]

.pdf-et favorizálom a .djvu-val szemben. Ha lehet válogatni.
Köszönöm.

Előzmény: Franczy, 2015-07-22 11:10:00 [16657]

A legegyszerűbb megoldás egy szálszakadás figyelésre ha fogsz egy reed csövet és tekersz rá a fűtőszál áramát elbíró szigetelt huzalból legalább 10-15 menetet.
Sorbakötve ebben indukálódik akkora mágneses tér, hogy a reed meg fog húzni és a kontaktokat sorba kötve már tudod kezelni a fűtés bekapcsolása után érkező illetve megszakadó jelet.
Hegesztőrobotnál így indítjuk az előtolást mikor az AVI gyújtásból hegesztésre vált. (itt 4-5 menet lehet rajta a testkábelből)

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 11:43:00 [16660]

Jól értelmezed de nem ismered a trükköt . Alapból egy kondit töltünk egy ellenálláson keresztül és amikor a fesz eléri a komparálási szintet akkor kisütjük a kondit ( ugyanazon az ellenálláson ) Ezzel valóban 50% lesz. DE ha elkülönítjük a töltést a kisütéstől akkor különböző időket kapunk . ( elvileg 2 db ellenállás és 2 db dióda Célszerűen az ellenállások egy potit alkotnak ( ha közép a helyzet akkor 50% ha másutt áll a csúszka akkor az aktuális érték. A töltés és kisütés 2 db diódával el van különítve egymástól . Keress rá az 555 ös megoldások között az állandó frekvenciájú PWM es kapcsolásra és azt kell adaptálni az IR 2153 ra. Kell egy áramkorlátozó kisértékű ellenállás azért hogy a szélső potiállásban korlátozva legyen a kondi árama . Majd du csinálok egy rajzot ... Felesleges az 5 fet !!!! max 2

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 11:43:00 [16660]

Lehet, az áramfelvételt kellene figyeltetni.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 11:43:00 [16660]

Köszi, de ez egy szálas gépnél tökéletes. Itt azonban 10 szál lesz melyeknek a távolsága automatikusan állítható lesz. Túl sok vezeték lenne pluszban.

Előzmény: Csuhás, 2015-07-22 11:49:00 [16661]

Ez az IC az adatlapja szerint 50% kitöltéssel üzemel és csak a freki változtatható. Vagy rosszul értelmezem?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 09:07:00 [16650]

Tegyél a szálak rögzítéséhez egy-egy mikrokapcsolót sorba kötve amit a szálfeszítő erő nyomva tart. Ha szakad akkor a kapcsoló elenged, és megállhat a gép.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 11:43:00 [16660]

Azt hiszem belefér az 50Ft IC helyett a 350 Ft-os

Megtervezem ezzel a nyákot és még rápakolok 5 FET-et aztán meglátjuk.

Van viszont nagyobb kihívás ebben a gépben. Meg kell oldanom azt, hogy ha elszakad egy szál vágás közben, akkor álljon meg a gép.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-07-22 09:07:00 [16650]

Köszi mindenkinek a hozzászólásokat.
Nincs gondom az elektronikával csak amikor a vezeték keresztmetszetet terveztem a géphez, akkor 25A-re az ember már azt számolja, hogy a 2,5mm2 is kevés lesz befűzve az energialáncba, inkább szükséges a 4-es vezeték. Ezzel szemben a FET lába ami nekem szemet szúrt a maga 0,36mm2 keresztmetszetével.

Vagy innen is leszedheted!

Előzmény: Szalai György, 2015-07-22 11:09:00 [16656]

Ott van: #16653 -as hozzászólásban!

Előzmény: Szalai György, 2015-07-22 11:09:00 [16656]

Nekem jöhet. Előre is köszönöm.

Előzmény: L. Imre, 2015-07-22 09:55:00 [16652]

Megtekintéséhez: DjVu megjelenítő, olvasó program kell!

Előzmény: Franczy, 2015-07-22 10:03:00 [16653]

Mondjuk egy műszerésznek ezt már alapból vágni illene...

Töltsed le és olvasgassad!

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 08:39:00 [16649]

Van egy nagyon jó könyvem pdf-ben, ami kötelező olvasmány a témában, címe:

Jens Peer Stengl - Jenő Tihanyi
Teljesítmény-MOSFET-ek és alkalmazásaik

Ha kell valakinek email-ben átküldöm, de közkinccsé is tehetjük valahol.

Előzmény: Szám Attila, 2015-07-22 08:39:00 [16649]