Ohmacht-Pongrácz Esztergálás 1965-ös könyvben Elég részletesen leírja a lényeget. Lehet, hogy ezt a könyvet keresed?

Előzmény: Motoros, 2017-10-27 07:44:56 [40468]

Valami keveset találtam a lentebbi témáról.
A Csuhás féle könyvek között is megvan: Ohmacht Róbert Esztergályos szakmai ismeretek. Alapmű. Ez egy fordítás bizonyos Gerling- német szerző művéből. 1965-ös kiadás.
A 129.oldalon van egy rajz ami utal rá, és egy mondat.
Egyébként ennek a bizonyos Ohmachtnak sokat köszönhetnek a kortársai. Ha valaki valamit kérdezett akkor gyakori volt az a válasz:
nézd meg az Ohmacht-Sárközi-ben.

Az automata acél az kénnel és talán ( minthogy fejből írom ellenőrizendő !!) ólommal van ( baromi kis mennyiségben ) ötvözve pont azért hogy ( viszonylag ) jól forgácsolható legyen. Elsőre mindenképpen azzal próbálkoznék A " pucu " anyag csak elkedvetlenítik az embert ( ott is lehet trükközni a kenőanyaggal de az rémregény ( napaforgó olaj , repceolaj, petró, szalonna, faggyú, oliva olaj , Józsi bácsi titkos receptje )

Van jobb anyag is.A mottó nemesítés . Amihez edzető anyag kell ( C45 42CrMo4 ) stb ) Én mindíg ezeket használom minimum előnemesített állapotban . ( persze gép is kell hozzá , komoly merev gép , nagy vágósebesség , lapkás kés, oldalfogás ) És utána ragyog a menet ( mint a Salamon töke )

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 12:58:33 [40454]

Az alut menetvágáskor kend petróleummal meg, eltűnhet az élrátét.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 14:06:50 [40463]

Üdv
Röszkén próbáld meg.Ha rám csörögsz adom a telefonszámukat.
Korrektek, telefonon lerendeled,a megadott időben viszed.
Kisebb mennyiséget is adnak.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 13:19:22 [40457]

Megoldható a menet S235-re, minden gond nélkül. Csak valószínűleg a menet felülete "töredezett" lesz, főleg ha kezdő vagy a késköszörülésben. Tehát azt szerintem kiábrándító lenne mikroszkóppal nézni

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 14:06:50 [40463]

Erről jut eszembe, alunál ez az élrátét még rosszabb, mert a nyomástól felkeményedik, és a puha alut rendesen szántja azzal az alakkal.

Az tény hogy könnyebben hajlítható, de nem közvetlenül ez okozza a gondot. Hanem hogy túl lágy az anyag, pl. a késen élrátét keletkezik. Ezt a magasabb fordulattal lehet ellensúlyzoni, de menet esztergálásnál ez pont problémákba ütközik.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 13:50:39 [40461]

Az alacsony széntartalmú acél könnyebben meghajlik (és úgy is marad). Ezért az az érzésem, hogy csúccsal kitámasztva a közepén nem lesz az igazi a menet, és lehet hogy érdemes kisebb fogásokat venni, vagy bábot használni. Jól gondolom?

Ha azon megtanul szép és jó menetet vágni akkor szerintem mindenen fog tudni (kivétel lehet persze egy szarabb alu anyag vagy szinesfémek)

Előzmény: Rotax, 2017-10-26 13:37:07 [40459]

Az S235-öt "biliacél" néven is szokták illetni.

S235-öt hanyagold, alacsony a széntartalma. Forgácsolható, de nehezebb vele kezdésnek szép felületet elérni. Akkor inkább C45 vagy S355.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 13:19:22 [40457]

Azért kérdezem A50-et, mert Kopirnyák azt javasolta, hogy gyakoroljak menetesztergálást automata acélon, de az a gond, hogy olyat nem kapok Szegeden.
Csak húzott C45 és A50 van, vagy pedig hengerelt S235.
Most akkor ezek nem jók?

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 12:58:33 [40454]

Az adás-vétel bonyolítására, külön topik van.
Légyszíves ott hirdesd az eladó dolgaidat, az arra lett kitalálva.
Köszönöm.

Előzmény: cannonball, 2017-10-26 11:57:40 [40448]

Ötvözetlen szerkezeti acél.
Hegeszthető.
De én úgy tudom hogy St52, vagy S355 a másik megnevezése.
~500MPa szakítószilárdság.
~355MPa folyáshatár.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 12:58:33 [40454]

Az E295 vagy régi nevén - A50 - az automata acél?

Köszönöm ! Én is észrevettem mit írt . De nem tudtam volna szabatosan megfogalmazva kijavítani , és nem is akartam . Rögtön értettem mire gondolt .Szerintem lezárhatnánk ezt a dolgot .

Előzmény: vaskukac, 2017-10-26 12:19:36 [40451]

Ok,homlokszögről van szó!

Előzmény: Motoros, 2017-10-26 12:11:05 [40450]

Az előbb tisztázódott, hogy ki melyik szöget említette, két különböző szögről volt szó.
A hátszögnek semmi köze a profiltorzuláshoz.

Előzmény: jani300, 2017-10-26 12:06:54 [40449]

Természetesen homlokszöget akartam írni, de ezt már javítottam alább, kár ezen rugózni.

Előzmény: laacika, 2017-10-26 11:56:13 [40447]

"A hátszög nulla fok, mert nem is lehet más,"
Ezzel pedig szimplán nem értek egyet.

Ennek inkább nézz utána ! Profiltorzulás miatt nulla .
Szerintem még írta is .

Előzmény: laacika, 2017-10-26 11:56:13 [40447]

E 400 Esztergapad késtartó. Újszerű. 8000 Ft.

    

Ezzel az amcsi dologgal egyet értek,régi könyvben is le van irva,rég nyugdijba lévő szakik is tudnak erről csak ezt a fajta menetvágást sokkal többen használják amcsiban!

"A hátszög nulla fok, mert nem is lehet más,"
Ezzel pedig szimplán nem értek egyet.

Számolgat a franc,gyönyörű menet készithető a nemelforditott szán-os verzióval is.Viszont azzal egyet kell hogy értsek hogy haladósabb.

Előzmény: Motoros, 2017-10-26 07:15:26 [40429]

A minap is megkérdőjelezted a mechanikai ötletek topikban egy szerszámkészítő könyv hitelességét, (ott is hozzám intézted a hozzászólást) de a válaszomra már nem reagáltál. Most inkább ne is, ha nem tudsz érvet felmutatni. Rászántam magam és elkészítettem egy 27x1.5mm menetet, "hobbista" módon, képmelléklettel. Rá kellett jönnöm, hogy videó készítéshez nem vagyok berendezkedve, meg legalább 5x annyi időt elcsesznék vele. Tudom nálad számokkal lehet érvelni, tessék.
Hogy a korábban említett menet mélység méretet honnan vettem?
1 kép: a könyv ahonnan adatokat lehet gyűjteni. Ajánlom figyelmedbe. Vannak benne táblázatok, a szabványos menetek minden méretével. Ha rákeresel az adott menetemelkedéshez tartozó magméretre, akkor meglátod, hogy amit írtam helytálló.
2.kép: a kész menet mérete. Kiinduló méret 26.9mm. Igaz, lapkás késsel készítettem, csaltam. Mint tudvalevő, az anyag menetvágáskor zömül, duzzad. A táblázat szerint átm. 1.95mm-el kisebb (0.975 a fele) a magméret a menet méreténél. 1 fogás átmérőben 1mm, összes fogás 4+ 4 simító fogás-mert az anya az istennek nem akart rámenni "normálisan", mint utóbb kiderült az anya -új, bolti- az egyik oldalon az első egy-két menet kissé sérült, pedig szemmel nem látom rajta. Megszívatott. Mint tudvalevő a gyakorlat nem elmélet, összességében átmérőben 2.1mm, (azaz 1.05mm felezve) a menetmélység nóniusz szerint.
Már csak azért is tudom mondani, hogy az elmélet mindig más, mert ha a váltólapkával készítem el a menetkifutáshoz a beszúrást, éppen mire elér a nóniusz a D2.0 (mélységben 1mm) akkor ér a simító rész az anyaghoz. Lehet a gép túl manuális, meg már kicsit kopottas, de akárhogy nézem a mélységben 1mm és 0.975 között csak 0.025mm az eltérés, tehát ha lehet hinni a gyári lapkának, akkor a könyv adatai teljesen helytállóak.
3-5kép: Ezek csak a hobbista menetet ábrázolják.
Összegzésképp úgy gondolom, ha itt egy embernek segítségre van szüksége, attól hogy rébuszokban teszel fel kérdéseket, semmi konkrét válasz, vagy érdemi megjegyzés nélkül, attól nem fog előrébb jutni senki sem. Én meg itt cseszem el az időm minthogy dolgoznék.
Aztán J-steel ha elég ügyes, vagy ráérez a menetvágásra, vagy majd rájön, hogy sokkal egyszerűbb a menetmetsző használata, mert a gyakorlatban azon a gépen nemigen fog D30+ meneteket vágni.
Ezt a tanulni vágyóknak üzenem, ha van metsző, de a gép kicsi hozzá, ki kell nagyolni a menetet késsel megközelítő méretre, aztán a metszőt ráhajtani.

          

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-26 08:01:57 [40432]

Az én gépemen ott van ahol kell mert pontos a fokosztása is és a nóniusza is.Kaliber azért jó ha van.
A

Előzmény: crosspisti, 2017-10-26 09:06:39 [40435]

De lehet.A gamma szögre gondoltam. De ez a szövegkörnyezetből kitűnik.

Előzmény: vaskukac, 2017-10-26 09:08:31 [40436]

Gyárilag nincs hézagolás.

Előzmény: Rotax, 2017-10-26 09:59:12 [40442]

Nem akarom félbeszakítani a témát, de lenne egyy kérdésem,
Gyárilag raktak a lakatszekrény fölé lemez hézagolást? Vagy ez már az ágy utólagos hántolása/köszörülése miatt kerülhetett oda? E2N a gép.

Inkább a kést, de a deformáció miatt van, valóban.

Előzmény: Csuhás, 2017-10-26 09:29:51 [40440]

Nem az anyagot nyomja össze egyszerűen nem elég merev a géped és a forgácsoló erő hátranyomja a kést, majd második, sokadik menetben az egyre csökkenő erő egyre kevésbé deformálja a gépet. Tekintsd ezt a lépést simításnak. Egyébként minden gép görbül terhelés hatására, csak a mértékekben van eltérés.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 09:20:43 [40438]

Ha 30-fokkal elfordítom a kéziszánt, akkor ez a 0,6134 kéziszán nóniuszán módosul:
0,6134 / cos(30°) = 0,708 -as a szorzóra.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-26 09:20:43 [40438]

Tegnap azt tapasztaltam, hogy ugyanazokkal a beállításokkal (tehát nem közelítek a késsel) a közvetkező esztergálási menetben újra és újra levesz az aluból. Olyan mintha összenyomná az előző menetben a kés az anyagot vágás közben, ami aztán visszaterjeszkedik.

A menetmélység orsó esetén a menetemelkedés (P) x 0,6134.
A fenti jelenség miatt azonban szerintem ezt túl kell lépni.

Ki írta a menetmélységgel kapcsolatban a felét? Szerintem te összekeverted az írásaimat.

Előzmény: crosspisti, 2017-10-26 09:00:33 [40433]

Véletlenül nem őröltök itt két malomban? Nekem úgy tűnik, hogy egyikőtök a homlokszögről beszél, a másik a hátszögről.

Előzmény: Motoros, 2017-10-26 07:15:26 [40429]

Szeretném én látni amikor vakon{kaliber nélkül}vágod a menetet, és számolgatod a menet mélység hol is van az elállított kézi szánnal.

Előzmény: Motoros, 2017-10-25 19:45:11 [40422]

Tegyük hozzá, hogy az egyik oldalon.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-26 07:42:47 [40430]

A gyakorlatban soha nem elég az emelkedésnek a fele a menetmélységhez. Ahhoz, hogy az ellendarab passzoljon egy- két tized mm-rel túl kell vágni a menetet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-26 08:01:57 [40432]

"keresztirányban behatolsz 1.3mm-t (átmérőben, tehát ennyit tekersz a nóniusszal). Elvileg kész a menet."

Na ja, kész a selejt menet hobbysta módra!
Hogy jött ki neked ez az 1.3 mm 1-es menetemelkedésre?

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-25 12:49:37 [40408]

Így igaz, az esetek zömében teljesen felesleges elfordított szánnal bohóckodni. Plussz-mínusz irányba kell a kéziszánnal elállítva a menetkést ciklusonként elállítni.
Az elállítás mértékére ökölszabályként pedig azt lehet mondani, a sugárirányú fogásvétel 50 %-a, azaz a fele legyen, így még mindkét oldalon történik forgácsolás.

Előzmény: crosspisti, 2017-10-25 19:19:39 [40421]

"A hátszög nulla fok, mert nem is lehet más"

Lehet az más, sőt csakis más lehet mint nulla.
Mininum értéke pedig a menetemelkedési szög.

Előzmény: Motoros, 2017-10-26 07:15:26 [40429]

Ez nem egy tudomány, mert a lényegen nem változtat semmit.
Nem attól rezonál be a menetkés mert túl nagy a leválasztott forgácskeresztmetszet...mert ez egy valamirevaló padon hol van attól... hanem az a fő gond, hogy a kés élszögeinek a kialakítása-- mármint a szokványos vágásnál-- csöppet sem ideális, főleg acél menetvágása esetén. Márpedig legtöbbször acélra vágunk menetet késsel.
A hátszög nulla fok, mert nem is lehet más, hiszen ha hátszöget köszörülnénk a bal oldalra akkor a jobb oldalon belebarmolnánk a profilba és alá mennénk a tengelyvonalnak.
Tehát marad a nulla fok és a szarakodás a fogásvétellel...kikerülve a rezonanciát, meg a túrt felületet.

Az elfordított esetben ez nem így van, nyugodtan kialakíthatjuk a kést az anyagnak megfelelően, és haladós a menetvágás, és szép forgácsolt a felület.
Szerintem ez a legfőbb előnye ezért fog terjedni.
Hátrány hogy számolni kell meg egy kicsit figyelni.
Azt viszont nem tudom, hogy nincs e olyan lapkás menetkés acélhoz ami már korrekt...mert ott ugye megoldható...szerintem.
De ez engem nem is érdekel, maradok a HSS-nél.

Még valami: kikérem magamnak, hogy ez amcsi találmány, van egy ősrégi magyar könyv ami egy rajz erejéig ismerteti az elfordított kéziszános módszert, apám könyvei között volt, de nem találom.

Előzmény: jani300, 2017-10-25 22:36:41 [40427]

Ebben csak az a hiba hogy zérus kotyogást gondol a kéziszánnál, amit újkorában se tud, de nem is szükséges. egyszerűbb egy irányban elmozdulni, és akkor a kést is ahhoz lehet optimálisra köszörülni.

Előzmény: J-Steel, 2017-10-25 21:56:10 [40426]

Lassan előkerül az összes módszer ...
Nem kell ehhez a kínai tudománya .
Vannak magyar könyvek is , biztosan találsz Csuhás gyűjteményében is .

Előzmény: J-Steel, 2017-10-25 21:56:10 [40426]

A kínai esztergám gépkönyvében menetesztergálásra azt ajánlja, hogy a keresztszánt hagyjuk normál 0 fokos pozíciójában, és minden páros esztergálási menetban a kéziszánt a null ponttól jobbra, minden páratlanban a nullaponttól balra kell elmozdítani így biztosítható, hogy csak egy él vág. Ezeket különböző színekkel jeleöltem a csatolmányban lévő rajzon.
A gépkönyv elég silány minőségű ezért újrarajzoltam.

  

ÜDV!
Jelentem én is elfordított kézi szánt használok az E 400- as on.
jobban szeretem mert így a szegnyereg közelebb kerül a hossz szánhoz, kevésbé kell kitekerni a szegnyereg orsót, 6-10 mm es fogásoknál nem hátrány...
menetvágás hoz sem rossz, de akkora menet igen ritka amit így kell vágni...

+ a késtartó előrébb kerül így, nem kell furatesztergálásnál, féktárcsa szabályozásnál a keresztszánt annyira behajtani,..

rengeteg előnye van én állandóan fordítgatom tekergetem az olasz késtartómmal egyetemben , sok "célszerszám" használatát leegyszerüsítette ez eddig számomra,
a mágneses indikátor órát használom én is, praktikus, pontos, de a többi hossz dologra ott van a jó öreg tolómérő mélységmérő, filctoll, karctű.. eddig mindent meg tudtam így oldani, kínlódas nélkül
bizonyos nagy méretű ( átmérő 250 ) alkatrészeknél is , amikor pl egyszerre furatot esztergálok, és síkot, kényelmesebb elfordított kéziszánnal számomra..
láttam én is amcsi videót ahol így csinálják, nekem egy régi öreg szaki "mutatta" az előnyeit, sokoldalúságát, hangsúlyozom, hogy egyedi bonyolult dolgoknál, célszerszámok használatánál. De hétköznapi esztergáláshoz is teljesen jó szerintem.

    

Talán nem is az a baj hogy egyforma erők hatnak a kés két élére, hanem az hogy a két oldalról érkező forgács ütközik, feltorlódik és berezgetheti a kést, rontva a menet felületét. Gyakorlatban magam sem szoktam elállítani a kéziszánt de fogásonként szoktam rajta egy kicsit tekerni, így szinte ugyanazt a hatást lehet elérni mint a ferde előtolási iránnyal, miközben egyszerűbb a fogásvétel a kereszt szánnal.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-25 15:10:37 [40417]

Nincs útban ?

Előzmény: Motoros, 2017-10-25 18:15:28 [40420]

pedig van olyan magyar ember aki elfordítja a késszánt. Csak én ismerek kettőt is
Sőt meg is indokolják, hogy ez miért jobb.

Előzmény: crosspisti, 2017-10-25 19:19:39 [40421]

Az angol, amerikai esztergályosok elfordítják a kézi szánt , a magyarok nem, én sem. A menetvágásnál szerintem ha a normál kézi szán állásnál kis fogást veszünk , ugyan azt érjük el mint a kifordított kézi szánnal dolgoznánk, a lényeg az, hogy ne terheljük egyformán a kés két élét. A normál állású kézi szánnal pontos hossz méretet tudunk esztergálni, a ferde állásúval nem, éppen ezért használnak az amerikaiak mérőórát a hossz szánhoz a pontos méret eléréséhez.

Van még egy fontos ok ami miatt jobb elfordított késszánnal vágni, azt nem mondta el?

Előzmény: J-Steel, 2017-10-25 15:43:58 [40418]