http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=196784

A fenti képen (nagy, nem méreteztem át) ugyanilyen problémát okozó AEG-ből kivett Electrolux feliratú panel van.
Ezért javasoltam a donor megoldást.
Ott a fórumon sorozathibának írják le, a T4-es Triak cseréjét is javasolják.
) zoz11 válasza vinczen hozzászólására (») Máj 5, 2015

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 15:48:00 [16968]

Toroidhoz készült és azon mutatom be!

Csak ez az elektronika lett elkészítve ami a rajzon van és úgy is néz ki a kész panel ahogy a képen látszik...

Semmi gond... X akták akkor hétfő este itt!

Ez a beszéd!

A szekunderre rakj csak pár megfelelő feszültségű izzót, aztán hagy lássuk.De az ilyen elektronikával legyen ami a rajzon van, ne a módosítottal.

De ugye érted, nem bizalmatlanok vagyunk, hanem ez így egyszerűen nem működhet...

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 15:50:00 [16969]

Holnap készítek egy videót egy 1kW-os toroiddal (most per pillanat az van itthon) és bemutatom a 230v lágy felfutását... az lesz az igazi...

Lehet olcsóbb egy jó állapotú bontottat venni.
Nem tudom hol lakik a tulaj, nálunk van egy korrekt szerelő, irdatlan méretű donor bányával.
Ráadásul az alkatrészek nagy része kompatibilis egymással, pl. szivattyúból nincs 3 standard, azaz csak a felfogatásra kell ügyelned, és máris nem 19 ezres Electrolux, hanem 4500 Ft standard. És ezek új alkatrész árak.
De ehhez tapasztalat kell, meg donor bánya.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 15:23:00 [16966]

Biztos!

Előzmény: svejk, 2015-09-13 14:12:00 [16955]

Megnéztem a panelt tüzetesebben a fényképen, ez gyakorlatilag egy kis frekiváltó, és a motor is 3 fázisú.
Komoly cucc...
De mivel a táprész szált el valószínű javítható.
Ezek a kis vacak DIP tokos kapcsi IC-k nem valók semmire jön egy tüske a hálózatról aztán szia dobozos...

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 15:05:00 [16962]

Ez hihető... Főleg ha valami alvállalkozó csinálja, más meg csak értékesíti.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 15:20:00 [16963]

Én azért ki is próbáltam.
Tehát ahogy gondoltuk, ha az MT1 (a rajzon katód) és a G közt van a Diac akkor nem gyújt be sosem.
Ha az MT2 (a rajzon anód) és a G közt lenne akkor meg szinte mindig vezetne.

Van olyan triac aminek a középső lába az MT1?
persze időzítés akkor is nuku.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 14:18:00 [16956]

Szerintem meg készült egy hibás nyák. A hibát észrevették és átvágással , átkötéssel kijavítottak . A linkelt fotó az eredetit ábrázolja . (magamból indulok ki én sem archiválom mindig a javítást azt a memóriámban tárolom ) Sir nyeteg barátjának pedig egy nem javított példány jutott. Így 20 tulaj megelégedéssel használja 1 kolléga meg peches volt .

Előzmény: lazi, 2015-09-13 14:54:00 [16959]

Szerintem nézz szét a gépben, már amennyire lehet.
Nincs valóban zárlat benne, és emiatt nem engedi indulni?
A motort is beleértve.
Az is lehet, hogy megvetetik a panelt jó pénzért, majd a kövi is leég, így már egy új gép áránál tartasz, bármit javítasz benne, és még mindig nincs jó géped.
Az össze alkatrészt, szivattyút, érzékelőt le kellene mérni, vagy levenni a csatikat egyenként.

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 11:25:00 [16931]

Ne ítélkezzünk előre, várjuk meg Francy álláspontját.

Azért működhet mert a biztosítékon eshet akkor feszültség, hogy kiüti a triakot és így nem tépi le a kismegszakítót a falról azonnal
De ez csak egy feltételezés !

Előzmény: svejk, 2015-09-13 14:18:00 [16956]

A NYÁK az első kapcsolás szerint van tervezve. Így kb. annyit ér, mint a szivargyújtóba dugható fogyasztáscsökkentő.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 14:33:00 [16957]

14.33-14.15 = 15 perc . Svejk megelőzött én aprólékosan kb 10 szer megnéztem mindent

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 14:33:00 [16957]

Franczy . Gondolom nem fog anyagi veszteség érni ha már így publikáltad a nyák tervet . Bizisten ha nekem kell téged kereslek mert mire berendelem az alkatrészeket , megcsinálom a nyákot ( ide nem tanácsos gravírozott nyákot csinálni hacsak ki nem kapargatom a felesleges részeket ) többe fog kerülni mint nálad . Egy dolog nem tiszta : ( a tévedés joga maximálisan fönntartva ) A nyákterv szerint a triak katódja és a biztosíték egyik pontja közös. A diak a biztosíték másik pontja és a gate között van . A triak főelektródáit a nyákterv szerint anódnak és katódnak deklaráltam a szokásos Mt1 ill Mt2 vel szemben . A biztosíték néhány milliohm . Ha ezt nullával közelítem akkor a diak a katód ponton van . És a kérdés : Hogyan működik a berendezés ? Mikor és mi gyújtja be a triakot ? Minthogy a szakmai sületlenségeket állító cím birtokosa vagyok az állításaim csupán a nyáktervre vonatkoztak én elhiszem hogy jól működik a kapcsolás

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 13:29:00 [16952]

Mert ugye ott egy nagy csomó RCD elem felesleges... és ha talán be is gyújt a triac valamelyik térnegyedben de nem teljesen söntöli ki az ellenállatokat. Az MT1-MT2 cseréjéről nem is beszélve, meg hol az időzítés?

Ne akassz már hasba bennünket!
A Pál féle javítás elsőre működőképesnek tűnik, de ott még mindig felesleges az R3,C2.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 14:12:00 [16955]

A kapcsolás biztos a #16912-beli?

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 13:29:00 [16952]

Bocsánat, benéztem, egyenfesz, nincs periódus, a többi stimmel.

Előzmény: lazi, 2015-09-13 13:43:00 [16953]

Rá kéne akasztani egy szkópot, hogy hol és milyen késleltetés van. Sok kiderülne belőle.
A kisütött kondi néhány perióduson keresztül rövidzárként viselkedik, lehet, hogy csak annyit késleltet, amíg ez megszűnik, az meg nem túl sok.

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 13:29:00 [16952]

Sir-Nyeteg! Az elektronika működik több itteni kolléga is vett belőle, és én is használom végfokokban.

http://www.imgserv.com/images/2015/09/13/4DJkFWPH3.jpg

Egy nagy kapacitású kondi feltöltése hasonló probléma ( korábbi frekiváltók előtöltő körei ) Csináltam egy 80V os tápot 37.000 mikrós kondival . Relés az előtöltőkör. Ott kísérleteztem diakos megoldással de diak tranzisztort kapcsolt. A végén visszatértem a klasszikus megoldáshoz . Áramkorlátozó ellenállással sorbakapcsolt zenert használtam a báziskörben. Már nem emlékszem az indokra de nálam az vált be

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 12:22:00 [16947]

Itt pont ugyanaez van, még a kép is ugyanaz
Szintén Feri és szintén Zalaegerszeg.
De biztos csak véletlen.
Ja és még a stílus is stimmel ahogy válaszolt.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 11:40:00 [16935]

A relés lágyindítókat sokan szapulják, mert beéghetnek.
Ennek az az oka, hogy a lassan emelkedő feszültség a 24V-os relét kb 16-18V-nál fogja behúzni, de csak szépen lassan, komótosan, tehát nem zár határozottan.
Ugyanez a relé az üzemi 24V-járól már határozottabban kattan, nem lenne élettartam vesztése.
Ennek a kiküszöbölésére a legjobb megoldás egy diakot bekötni a rendszerbe, mely 32V-ig engedi megfutni a feszültséget, eddig lágyindít az eszköz, majd a diak "átbillen" vezető állapotba és rásüti a relére a feszültséget. Így a relé olyan határozottan fogja kapcsolni az érintkezőit, mint még soha
Ezután a tekercs terhelése miatt a 32V újra lecsökken a beállított szintre, 24V körülire.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 12:04:00 [16946]

Ez sem rossz de nem univerzális.....

Ez sem rossz de nem univerzális.....

Ez sem rosz de nem univerzális.....
http://i60.tinypic.com/2nvrm9l.jpg

Nem jött semmi.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 11:52:00 [16939]

Ok, írtam levelet, köszi

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:42:00 [16936]

És ha nem toroid, lehet autotrafó is, ott könnyen összejöhet egy földzárlat és ha fordítva van csatlakoztatva a dugvilla máris lehet nagy bada bumm
Tudod az ördög nem alszik és karikásak a szemi !
Ezért jó a hülyebiztos tervezés.
Például kínai kozmetikai gépeken a vio tuchel csatlakozóval kapcsolódik a géphez aminek az aljzatán terhelhetően ott van a 230 volt galvanikus leválasztás nélkül !
Az egy dolog ha erősen rányomja valaki az ujját simán hozzá tud érni a kinai minőségi tuchel aljzat érintkezőjéhez, ez a jobbik eset.
Viszont ha a kozmetikus nem figyel és véletlen a totál megegyező csatlakozójú ultrahang vagy hideg meleg kalapácsot dugja a vio helyére akkor nem kozmetikusra lesz szüksége a páciensnek hanem papra !
Mivel ebben az esetben 100-as izzó simán világít az eszköz fém feje és a nulla között.
De a legszebb hogy TÜV biztonságosnak nyilvánította ezeket a berendezéseket mert elég volt egy érintésvédelmi vizsgálatot kérni rá.
Erre varjatok gombot !

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:35:00 [16933]

Bocsi, nem, csak első ránézésre hasonlít.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:44:00 [16937]

Küldtem egy mailt a lágyindítóval kapcsolatban .

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 11:40:00 [16935]

Ez a hirdető: "kuki" nem semmi fazon lehet
Nagy büszkén írja, hogy a panelen levő biztosíték csak 10A lomha. Mindezt egy 6.3A foglalatba helyezve...

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:44:00 [16937]

Francy, ez nem olyan mint a Tiéd!?

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 11:40:00 [16935]

Menjünk magánba, mert lehet félreértettem a helyzetet.

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 11:39:00 [16934]

Jó volt a meglátásod!
Ez a válasz jött vissza a reklamációra:
Ne röhögtess, 20 lágyindít a tied meg pont nem?
És ezzel le is lett zárva a téma a részéről.
Munkatársam át lett verve, ezt elkönyvelte. De hogy legalább 20 másik vevő is, ez egy kicsit sajnálatra méltó. Ő volna a kütyü, melyről szó van:
http://elektronika.zsibvasar.hu/kondenzator/3kw-ig-hasznalhato-triakos-lagyindito-6434843

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 10:34:00 [16925]

Köszönöm, a postaköltség még a legkevésbé zavarna...
Az a baj, hogy kezd sürgős lenni, majd egy hete szárító nélkül vagyunk három kisgyerekre... ha borúsabb az idő, nem száradnak a ruhák olyan gyorsan, mint ahogy összekoszolják

Egyébként csak magával a kopasz panellal is tudnál mit kezdeni?
Van még a fő elektronika a kijelző mögött, de azt még nem bontottam ki. Látszólag a programok kacsolhatók, csak a motor nem indul el.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:31:00 [16932]

A toriodok kettős szigetelésűek, de ki tudja mire használja majd a felhasználó, így még hasznos is lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 11:16:00 [16930]

Csak most olvastam bele a témába.
Az indulási próbálkozás vagy túlterhelés vagy az indítóáramkör hibája lehet.

Ha nem sürgős és elküldöd, postafordultával visszaküldöm. Nem ígérhetek semmit, de ez is egy esély. (igaz két postaköltségbe kerül)

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 11:25:00 [16931]

Kivettem, "sajnos" úgy néz ki jók a diódák...

Megy a szervízbe, majd a panelcserélgetők megcsinálják jó drágán

Előzmény: v.l, 2015-09-13 01:42:00 [16911]

Már késő átterveztem, sőt kapott egy második biztosítékot is ha esetleg földzárlat lenne

Előzmény: svejk, 2015-09-13 11:13:00 [16929]

Ne tedd, inkább segítsetek nekem ebben a topicban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 11:04:00 [16928]

Tudom a biztosíték eléggé rossz helyen van ott, de majd áttervezem csak neked !

Előzmény: svejk, 2015-09-13 10:38:00 [16927]

Már csak a biztit kell korrekt helyre tenned.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 10:29:00 [16923]

Én láttam ennek erről a panel mindkét oldaláról fényképet, valóban így van kötve, ráadásul az R4, R5 1-1 db 68 Ohmos ellenállás.

Szerintem valaki letöltött a NET-ről egy kapcsolást, és vagy már ilyen volt vagy elszúrta a nyák rajzolást.
Minden esetre jól megszívta aki megvette.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 07:18:00 [16912]

Bocsi ! én nem tudhattam hogy ez egy fizikailag meglévő kütyü. Arra gondoltam hogy találtál a neten egy rajzot és te sem érted . A zsibvásáros kolléga álláspontját szintén nem értem ( gondolom több darabot eladott már )

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 10:11:00 [16922]

Igen, gondolom ez lehetett az eredeti terv. Csak valami félresiklott a tervezés alatt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 10:29:00 [16923]

Így gondoltátok hogy talán működni fog ?