Ha valóban úgy néz ki a lágyindító mint a képen amit a #16912-ben beraktál akkor az örök lágyindító marad. Vagyis az ellenálláson folyik keresztül az áram folyamatosan.
Az, hogy tévesen kapta-e kollégád vagy sem azt csak egy valaki tudja, vagy nem.

Viszont elkérhetnéd a cuccot kollégádtól és Fehérváron kielemezzük. Raksz rá egy izzót meg dugót én meg viszek műszert. Bár tudjuk a végeredményt de azért játszunk egyet vele.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-14 21:27:00 [17050]

Nem értem mit problémáztok a lágyindításon. A terheléssel sorbakötött, időzített szilárdtest relével áthidalt ellenállással egyszerűen megoldható. Az időzítés RC, XC taggal egyszerűen megoldható.

Akkor már csak két kérdésem lenne:
- Funkcionál-e a lágyindító lágyindítóként, vagy csak egy soros ellenállásként működik és emiatt kíméli meg a fogyasztótól a kismegszakítót?
- Munkatársamnak melyiket magyarázzam: hogy rosszul megtervezett áramkört kapott vagy kivételesen csak az övé nem csinál semmit?

Előzmény: LZ, 2015-09-13 17:14:00 [16986]

Igaz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 10:06:00 [17020]

Van egy zárlatos inverteres hegesztő cucc, hogy találjam ki, hogy melyik FET zárlatos, vagy egyéb, anéálkül, hogy kiforrasztanám, elgé lenne kiszerdni, bár ha cserélni kell, nemigen van más módszer, nem lehet hozzáférni, csak ha kiveszem hűtőbordástól stb. de az elég időigényes.

O.K.

Előzmény: lazi, 2015-09-13 09:11:00 [16914]

Az áramkört nem én terveztem én csak igyekeztem megfejteni hogy mi lehet a gond vele . A mai világ :ár / érték szemléletű . Kínálnak valamit valamiért . Biztos van sokkal jobb de lehet az drágább. A hálózati feszültség nagysága sem szentírás ( vannak itt villanyszerelők , lehet hogy +/-5% is lehet az eltérés. Veszek egy relés lágyindítót és este 7 kor lágyinditom vele a trafót amire0.95*230 = 218.5 V jut . A triakost meg bekapcsolom reggel 5 kor és 1.05*230=241.5 V helyett csak 230V jut a trafóra . A kapcsolásban ( a zöld nyákos lett visszafejtve) az elkó kb 70 V ra töltődik . Vegyünk egy 35 V os diakot . A billenéshez szükséges idő R*C ln2 .( R= 15k C = 10 n ) T = 104us . Az oszcillátor szabadon fut tehát a szinusz nullátmenetéhez nincs szinkronizálva . A legpesszimisztikusabb helyzet ha a nullátmenetnél indul a töltés . Ilyenkor 1.87fok a késedelem . A triak gyújtóimpulzusai 104us os gyakorisággal követik egymást . Kimondható hogy a gyújtókör nincs rosszul méretezve . És most meg kell vizsgálni azt hogy vajon a hanyadik gyújtóimpulzus hatására gyújt be a triak hiszen ki kell alakulni a főkörben egy határáramnak . Ezt meghagyom másnak mert nem akarok ebből doktorálni ( elég nekem az az emlékérem amit a szakmai sületlenségeimmel már elnyeretem )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 18:00:00 [17045]

Nem megyek én neki senkinek. Azt azonban szerintem te sem gondolhatod komolyan, hogy ennél a kapcsolásnál a trafón a lágyindítási idő után nulla hibával megjelenik ugyanaz a szinusz feszültség, mint ami a hálózati feszülség. Ezt csak a relés lágyindító tudja, bármennyire is primitív eszköz egy relé.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-14 16:59:00 [17043]

Ez viszont jogos felvetés. De, mivel én jobban szeretek mérni mint számolni, kerítek valahonnan egy Diac-ot, és összerakom a kütyüt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:47:00 [17041]

Tibor ! bizonyára elkerülte a figyelmedet a 16985 ( nagyitsd ki ! ) Ott vannak a kért adatok . Több bejegyzés is publikálásra került úgyhogy a nyák vizsgálata után ne menj neki Francynak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:47:00 [17041]

mosdoperc -> másodperc:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:47:00 [17041]

Szerintem nem a 2-3 mósdopercet előidőzítő RC kör itt a gond, hanem az hogy utána mennyi valósul meg egy ilyen egyszerű kapcsolás kapcsán a hálózati teljes szinuszhullámból egy 1-2 kW-os trafón. Könnyen lehet, hogy eleve az elkó miatt az egyik félhullám elvész, de majd ezt egy konkrét feliratozott kapcsolási rajzon érdemes megbeszélni, ha egyáltalán lesz ilyen. További kérdés pedig, hogy mekkora lesz a gyújtás szög, és emiatt hány % lesz a P veszteség.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 16:29:00 [17036]

Valami videóról is szó volt ... vagy valamiről lemaradtam ?

Előzmény: Franczy, 2015-09-14 11:19:00 [17021]

Nem kell engedély....szabadon használható!

Előzmény: svejk, 2015-09-14 16:23:00 [17035]

Nem egyszerű az eset, én már egy páron túl vagyok.

Eddig még egyetlen egy svájci NUM vezérlő volt ami normál VGA jelet adott ki, ennél nem kellett semmit csinálni csak a megfeleő kapcsokra kötni az LCD monitort.

A többi estben három lehetőség van tudtommal.
- megjavítani a régit. ez szokott lenni a leggyakoribb még ha csövet is kell cserélni.
- keresni olyan monitort ami mindent megeszik.
nekem van egy tesztre, de az új ára olyan 70 körül van és 15 "-os tehát általában nem fér el a régi 10-12" helyén-
- venni az e-bayen CGA/EGA to VGA konvertert, 50 ezer körül volt utoljára. (nem tévesztendő össze a playstation konverterekkel, azok pont ezeket az ipari frekiket nem tudják)
- keresni gyári kiváltást, ez is 70-100 között
mozog

No ez bizony csak 4 variáció lett.

Előzmény: SourceOne, 2015-09-14 16:19:00 [17033]

Ha sikerül kompozit videó jelet kicsikarni belőle akkor azt már egy ilyen 7-8ezer forintos eszközzel meg tudod jeleníteni.
Ezen még a megjelenítendő felbontást is lehet állítani.
Régi DVR-nél használtok ilyeneket ahol csak kompozit vagy Svideo jel jött ki és LCD monitoron akarták megjeleníteni.



Amúgy van egy cég akik ilyenre szakosodtak, de erősen zsebbe nyúlósan dolgoznak.

Előzmény: SourceOne, 2015-09-14 16:19:00 [17033]

Igazad van, de ez a kérdés szerintem már elég jól körbe lett járva, kiderült hol van elrajzolva, kiderült hogyan működik, most még azon vitázni, hogy 3 vagy 3.2 sec az időállandója, már felesleges. Jöjjön egy következő probléma és annak kell nekiesni és azt is kivesézni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:20:00 [17034]

Meg lesz.
Valamelyik délután kikísérletezem az optimális alkatrészeket.
Azt nem tudom eldönteni, hogy ehhez kell-e majd Francy engedélye.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:20:00 [17034]

Igazd van.

Szerintem fel kellne tenni ide egy olyan kapcsolási rajzot a másikkal kapcsolatban R, C félvezető konkrét adatokkal, ami alapján egyáltalán elindulhat egy értelmes vita. Megint az helyzet, mindenki beszél valamiről, és mindenki mást ért alatta. Itt kellene kezdeni, egyéblént süketek párbeszéde az egész.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-09-14 16:06:00 [17031]

Üdv. Mindenkinek
Megpróbálom megfogalmazni körülírni a problémámat és minden segítséget előre köszönök.
Adva van egy régi 1992-es NC marógép aminek a kijelzője legjobb tudomásom szerint monokrom, függőleges és vízszintes szinkron meg videojel. Ezt szeretném egy modern LCD kijelzőre cserélni aminek VGA csatijára kellene valami átalakítót építenem. Ha valaki csinált már ilyent vagy van használható kapcsolási rajza akkor jöhet.
Mégegyszer köszi minden segitséget

Fórumszabályzat megsértése !

- Vagy témán kívüli ún. "offtopic" hozzászólások - rombolásnak minősítik és törlést von maga után.

Ez is törölhető !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 16:05:00 [17030]

Ha már ennyire elburjánzott a szakmaiság akkor csendben megjegyezném, hogy a #17021-ben lévő kapcsolási rajzról még hiányzik egy vezeték. Az "L" továbbvitele a biztosító utáni pontról a fogyasztó felé. Különben nem sok értelme van 10A-es lomha biztivel védeni a 3-4 mA-es áramfelvételt. És különben is mindössze egy nulla vezető bekötése kevés egy motor forgásra késztetéséhez.

Tehát ebben a formában EZ SEM működésképes.

Nem is vitázok én, de te viccelsz velem Svejk!
Az előítélet, magánvélemény független is tud lenni egy komoly ember tudásától, így amit írtál a listás komoly eberekről ez számomra nem érv, beláthatnád valóban nem az.
Valahol persze meg kellene egyeznünk egy normáis, objektív, előítéletmentes emberi viselkedési minimumban, de ebben az országban ehhez még nagyon sok időnek kell eltelnie.

Ezért lenne szerencsés, hogy legalább ha már szakmai formálisan ez a Fórum, tegyünk is érte, és lehetőleg mindenki csak a kőkemény tények, érvek mentén legyen olyan magabiztos, mert ezek sokkal inkább objektív dolgok lennének.

Előzmény: svejk, 2015-09-14 14:04:00 [17025]

A teszt ma valószínű elmarad részemről.
A váltó kollégám legagyásodott vagy 4-6 hétre.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 14:14:00 [17027]

Nincs is értelme tovább ragozni, aki ért az elektronikához egy picit az átlátja itt a helyzetet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 13:55:00 [17024]

Ennek ellenére azért sikerült megfejteni, hogy hol hibás a rajz, hogyan működik. És ez jó. A szakmaiság meg...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 13:55:00 [17024]

A fórumszabályzat 2 pontyának megsértése miatt töröni kell az alábbi bejegyzést #17024 !
- A kulturált és folyamatos társalgást feltűnően, szándékosan akadályozó vagy zavaró bejegyzéseket.
- Vagy témán kívüli ún. "offtopic" hozzászólások - rombolásnak minősítik és törlést von maga után.

Előzmény: svejk, 2015-09-14 14:04:00 [17025]

Én a helyedben nem emlegetném azt a listát, mert az csak a Te szégyened lehet.
Komoly emberek is vannak rajta, akiket még egyszer sem kellett moderálni.

(nem vitaindítónak szántam)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 13:55:00 [17024]

Hagyd Zoltán, hiszen láthatod, itt vannak megmondó emberek, még listájuk is van. A szakmai tények, érvek, azok pedig alig számítanak.

Előzmény: LZ, 2015-09-14 13:37:00 [17023]

Kb. erre a reakcióra számítottam...

Témát részemről lezártam!

Na szóval a vevőm írt, hogy beszerelte és működik rendben. Ment egy kis eszmefuttatás a lágyindítóról.... Nem baj hisz fórumon vagyunk.

ANTAL GÁBOR és Svejk látta eddig jól a dolgokat, de Lazi is, mert égővel is lehet a felfutást tesztelni és látni működését!

Így egy másik kapcsolást is megosztok ez is működőképes és lehet vele dolgozni...

Ahogy SSR-sem lehet áramtalanítóként használni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 10:03:00 [17019]

Relés megoldás nincs gond meg felelö tipusra kell ellátni itt igazábol nincs is ivhuzási lehetöség NTC miat is amin a kontaktoros megoldások életének röviditését nagyban befolyásolja.
Triakos megoldásban én nem igazán bizok ugy ahogy ssr ben sem szivárgások miat...

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 12:22:00 [16947]

Ez volt a legegyszerűbb. Mivel visszahatása az ellenállásos és kondenzátoros részre nincs, így tök mindegy volt, hogy mit akasztok rá, csak legyen rajta valami. És mivel inkább a vezérlésre voltunk kíváncsiak, hogy abban pontosan mi történik, így a vége lényegtelen szempont, leterhelhettem volna egy ellenállással, egy trafóval is, de ennek megvan az az előnye, hogy a szimulátorban ránézésre látszik, hogy bekapcsolt vagy nem.
Így megfelel?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 08:58:00 [17017]

Abban mi a szakmai, hogy lágyindítóról lévén szó te izzós terhelést alkalmazol? Totál félrevezető, és elvi hibás ilyen peremfeltétel mellett virtuálisan játszadozni, hiszen a valósághoz ennek így semmi köze nincs.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 05:55:00 [17011]

a 100 k ohmmal terhelt elkó egyutasan egyenirányított módon 100k töltőellenállással 70 V ra kúszik fel ( a diakos rész mellőzésével ) 10 sec alatt egy másik szimulátor szerint . Nekem sincs jó tapasztalatom a szimulátorral mert kicsit komolyabb félvezetők ( diac triak fet ) esetén kiakad. Én ilyenkor egy kerülő utat választok pl a fetet egy ideális feszültségvezérelt kapcsolónak és egy Rdson soros ellenállásnak tekintem . Pár perce megpróbáltam modellezni a relaxációs oszcillátort . A szimulátorban nem működik . Kellene csinálni egy jó diac modellt ( de a negatív ellenállású szakaszt nem tudom kivitelezni .Egyszerűbb lenne összedrótozni de ezt majd Svejk megteszi helyettem

Előzmény: lazi, 2015-09-14 07:02:00 [17015]

Alapszinten nagyon jó, hogy nem kell építeni, hanem ki lehet próbálni és kiszűrni a hibákat.

Lassú változás megvan, indítás után szép lassan kúszik fel 400 millivolt környékére.

Előzmény: svejk, 2015-09-14 06:28:00 [17014]

Én ezekben a szimulátorokban nem mindig hiszek, főleg nem analóg jeleknél, ráadásul itt kell lennie még pár s-os jelváltozásnak is.

De délután lemodellezhetem élőben.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 05:55:00 [17011]

igen

Előzmény: jani300, 2015-09-13 22:01:00 [17010]

Képet rakja be valaki rendesen, a leírás szerint csináltam, mégse jó. Passz.

Hogy legyen valami "kőkemény szakmaiság" is a dologban.
Proteus-ban lemodellezve valahogy így néz ki:



sárga --- D1 katód
kék R2-C1 --- közös pont
piros --- triac A2
zöld --- triac gate kb. DC400 mV

generátor AC 230V 50Hz
terhelés izzó

Most akkor az R3 és a C2 közé kötnétek a D2-őt ?
Valahol itt a tudásom vége , de már fúrja az oldalam

Előzmény: svejk, 2015-09-13 21:50:00 [17009]

Igazad van tényleg ms alatti a kis RC tag időállandója.
Akkor meg az induktív terhelés miatti biztos gyújtáshoz kellhet a sorozat.

Majd csak kitaláljuk, hogy is kellene működnie.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 21:17:00 [17007]

egy szinusz félhullámnál

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 21:17:00 [17007]

Pontosan a klasszikus triakos dimmer van elrejtve benne . Bár régebben 100 nanót sütöttünk rá a ( nagyobb gateáramú ) triakra . A 10nanót a 15 k on keresztül igen gyorsan fel lehet tölteni mert amikor már kisöntöljük a nagyvattos előtéteket akkor azt a szinusz nullátmenetéhez közel illik csinálni, hogy a trafóra rákerüljön a teljes tápfesz .A dimmereknél a triak bekapcsolásával meggátoljuk a diac kondijának töltődését Utöltő = U nyitott triak ). Itt az elkó feltölődése után szabadon ketyeg a gyors oszcillátor ( 10n 15 k+diac ) . A dimmer egy szinusz periódusnál egy impulzussal gyújt ez pedig imp sorozattal

Előzmény: svejk, 2015-09-13 20:37:00 [17006]

Majdnem jó a leírásod, de az első bebillenéskor a C2 10nF teljesen kisül és kezdődik újra a töltődés.
A lényeg, hogy a 2 x 100 kOhmos osztó és 47 uF időállandója (töltődése) pár másodperc, ez a késleltetés ideje. (t=RxC de ugye van másik ellenállás)
A C2 10 nF-nak meg fel kell töltődnie a 10 kOhmon keresztül max. 10 ms-alatt. Természetesen ez az idő változik a 47 uF aktuális feszültségétől, minél magasabb a feszültség annál hamarabb eléri a C2 a Diac lavinafeszültségét.

Tehát Pál is rajzolhatja újra az áramkört.

(persze először én is feleslegesnek néztem azt az RC tagot, de a panelrajznál beugorhatott volna a klasszikus Triak-os fényerő szabályozó)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 18:02:00 [16990]

Ha orvosság gyanánt is jó a placebo akkor miért ne lenne jó ide is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:18:00 [16997]

nem placebó , nyákhibás és igen könnyen javítható ( szerintem Francy ki is javította de már nem emlékszik rá ) lásd 16990

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:18:00 [16997]

Persze, hogy lényegtelen, csak érezd Te is a törődést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 20:13:00 [17002]