Témát részemről lezártam!

Na szóval a vevőm írt, hogy beszerelte és működik rendben. Ment egy kis eszmefuttatás a lágyindítóról.... Nem baj hisz fórumon vagyunk.

ANTAL GÁBOR és Svejk látta eddig jól a dolgokat, de Lazi is, mert égővel is lehet a felfutást tesztelni és látni működését!

Így egy másik kapcsolást is megosztok ez is működőképes és lehet vele dolgozni...

Ahogy SSR-sem lehet áramtalanítóként használni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 10:03:00 [17019]

Relés megoldás nincs gond meg felelö tipusra kell ellátni itt igazábol nincs is ivhuzási lehetöség NTC miat is amin a kontaktoros megoldások életének röviditését nagyban befolyásolja.
Triakos megoldásban én nem igazán bizok ugy ahogy ssr ben sem szivárgások miat...

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2015-09-13 12:22:00 [16947]

Ez volt a legegyszerűbb. Mivel visszahatása az ellenállásos és kondenzátoros részre nincs, így tök mindegy volt, hogy mit akasztok rá, csak legyen rajta valami. És mivel inkább a vezérlésre voltunk kíváncsiak, hogy abban pontosan mi történik, így a vége lényegtelen szempont, leterhelhettem volna egy ellenállással, egy trafóval is, de ennek megvan az az előnye, hogy a szimulátorban ránézésre látszik, hogy bekapcsolt vagy nem.
Így megfelel?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-14 08:58:00 [17017]

Abban mi a szakmai, hogy lágyindítóról lévén szó te izzós terhelést alkalmazol? Totál félrevezető, és elvi hibás ilyen peremfeltétel mellett virtuálisan játszadozni, hiszen a valósághoz ennek így semmi köze nincs.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 05:55:00 [17011]

a 100 k ohmmal terhelt elkó egyutasan egyenirányított módon 100k töltőellenállással 70 V ra kúszik fel ( a diakos rész mellőzésével ) 10 sec alatt egy másik szimulátor szerint . Nekem sincs jó tapasztalatom a szimulátorral mert kicsit komolyabb félvezetők ( diac triak fet ) esetén kiakad. Én ilyenkor egy kerülő utat választok pl a fetet egy ideális feszültségvezérelt kapcsolónak és egy Rdson soros ellenállásnak tekintem . Pár perce megpróbáltam modellezni a relaxációs oszcillátort . A szimulátorban nem működik . Kellene csinálni egy jó diac modellt ( de a negatív ellenállású szakaszt nem tudom kivitelezni .Egyszerűbb lenne összedrótozni de ezt majd Svejk megteszi helyettem

Előzmény: lazi, 2015-09-14 07:02:00 [17015]

Alapszinten nagyon jó, hogy nem kell építeni, hanem ki lehet próbálni és kiszűrni a hibákat.

Lassú változás megvan, indítás után szép lassan kúszik fel 400 millivolt környékére.

Előzmény: svejk, 2015-09-14 06:28:00 [17014]

Én ezekben a szimulátorokban nem mindig hiszek, főleg nem analóg jeleknél, ráadásul itt kell lennie még pár s-os jelváltozásnak is.

De délután lemodellezhetem élőben.

Előzmény: lazi, 2015-09-14 05:55:00 [17011]

igen

Előzmény: jani300, 2015-09-13 22:01:00 [17010]

Képet rakja be valaki rendesen, a leírás szerint csináltam, mégse jó. Passz.

Hogy legyen valami "kőkemény szakmaiság" is a dologban.
Proteus-ban lemodellezve valahogy így néz ki:



sárga --- D1 katód
kék R2-C1 --- közös pont
piros --- triac A2
zöld --- triac gate kb. DC400 mV

generátor AC 230V 50Hz
terhelés izzó

Most akkor az R3 és a C2 közé kötnétek a D2-őt ?
Valahol itt a tudásom vége , de már fúrja az oldalam

Előzmény: svejk, 2015-09-13 21:50:00 [17009]

Igazad van tényleg ms alatti a kis RC tag időállandója.
Akkor meg az induktív terhelés miatti biztos gyújtáshoz kellhet a sorozat.

Majd csak kitaláljuk, hogy is kellene működnie.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 21:17:00 [17007]

egy szinusz félhullámnál

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 21:17:00 [17007]

Pontosan a klasszikus triakos dimmer van elrejtve benne . Bár régebben 100 nanót sütöttünk rá a ( nagyobb gateáramú ) triakra . A 10nanót a 15 k on keresztül igen gyorsan fel lehet tölteni mert amikor már kisöntöljük a nagyvattos előtéteket akkor azt a szinusz nullátmenetéhez közel illik csinálni, hogy a trafóra rákerüljön a teljes tápfesz .A dimmereknél a triak bekapcsolásával meggátoljuk a diac kondijának töltődését Utöltő = U nyitott triak ). Itt az elkó feltölődése után szabadon ketyeg a gyors oszcillátor ( 10n 15 k+diac ) . A dimmer egy szinusz periódusnál egy impulzussal gyújt ez pedig imp sorozattal

Előzmény: svejk, 2015-09-13 20:37:00 [17006]

Majdnem jó a leírásod, de az első bebillenéskor a C2 10nF teljesen kisül és kezdődik újra a töltődés.
A lényeg, hogy a 2 x 100 kOhmos osztó és 47 uF időállandója (töltődése) pár másodperc, ez a késleltetés ideje. (t=RxC de ugye van másik ellenállás)
A C2 10 nF-nak meg fel kell töltődnie a 10 kOhmon keresztül max. 10 ms-alatt. Természetesen ez az idő változik a 47 uF aktuális feszültségétől, minél magasabb a feszültség annál hamarabb eléri a C2 a Diac lavinafeszültségét.

Tehát Pál is rajzolhatja újra az áramkört.

(persze először én is feleslegesnek néztem azt az RC tagot, de a panelrajznál beugorhatott volna a klasszikus Triak-os fényerő szabályozó)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 18:02:00 [16990]

Ha orvosság gyanánt is jó a placebo akkor miért ne lenne jó ide is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:18:00 [16997]

nem placebó , nyákhibás és igen könnyen javítható ( szerintem Francy ki is javította de már nem emlékszik rá ) lásd 16990

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:18:00 [16997]

Persze, hogy lényegtelen, csak érezd Te is a törődést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 20:13:00 [17002]

A tranyósban nem volt 50Hz-es hálózati transzformátor, még az 100 éves Videoton is a sorkimenőre küldte rá a 300 voltot 15625Hz szaggatva.
Tehát elég széles feszültséghatárok között működött.
Az orosz szabvány szerint készült colorstar-ban biztos volt trafó, de nem emlékszem, hogy az csöves vagy félvezetős volt-e , vagy mindkettő ?
Végül is lényegtelen. :P

Előzmény: svejk, 2015-09-13 20:02:00 [17000]

Hétvégén nálunk lomtalanítás volt, miért nem is toltam be vagy 3 szárítót ...

Duma Palikám.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:52:00 [16999]

Kimarad egy nem belőle, de mindegy. (...nem volt erre szükség.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 19:44:00 [16998]

A csöveseknél...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-09-13 19:18:00 [16997]

Egy villanyszerelő havert baxogatta a szomszédja, hogy csináljon neki a tv elé egy hálózati stabilizátort.
Eldurrant az agy mert elmagyarázta neki 1000 szer a 100 éves tranzisztoros TV-nél volt erre szükség.
Aztán fogott valami panelt sok sok alkatrésszel, de nem fért bele a kiszemelt dobozba.
Karos lemezollón szépen méretre vágta, fröcsögtek is az alkatrészek.
Aztán ráforrasztott két két vezetéket, hogy átmenjen közvetlen a feszültség rajta.
Rákapcsolta a 230-at és ami alkatrész felrobban, kigyulladt vagy lefüstölt azt kicsipkedte beletette a dobozba és kész is volt !
Talán mai napig használja az illető nagy megelégedéssel.
Lehet ez is ilyen placebo hatással működhet.

Előzmény: LZ, 2015-09-13 18:33:00 [16995]

Szia,

Én Siófokon lakom, a szerelő is itt van.
Ha kell adok emailt hozzá, megbeszéled, ha van neki, lehozod, és viszed vissza a működőt.
Ha érdekel, elküldöm magánban az elérhetőségét.
Korrekt ember.

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 18:14:00 [16992]

Máskülönben képtelenség az áramkör működése. De én befejeztem. Már korábban is bizonyítottad néhányszor szakmai "hozzáértésed", most sincs másképp.
Értelmetlen vita ez az egész...

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 17:15:00 [16987]

Hmm, mégsem veszem ki... Ha csak simán a tápfeszt adva a motorvezérlő panelra ugyanúgy kattog, akkor csak abban lesz valami

Előzmény: vjanos, 2015-09-13 18:12:00 [16991]

A javítás könnyen kivitelezhető és szerintem Francy nem vezette át a tervében ( lásd 16963 )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 18:02:00 [16990]

Hol van a nálunk?
Budapesti vagyok...

Ami te linkeltél az akkor valszinüleg a kezelő panel én meg csak a motorvezérlőt vettem ki :S

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 15:48:00 [16968]

Ja, hogy ez a kezelőpanel!
Mindjárt kiveszem...



Egyébként multiméterrel megvan a motorvezérlő panel bemenetén a 230V.

A motor és a vezérlő csatlakozóját lehúzva is ugyanúgy "indul" a motorvezérlő panel, azaz kattog a relé.
A motortekercsek ellenállásait megmértem mindegy alapon, az egyezik.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:23:00 [16976]

Egyutas egyenirányítóval feltöltjük az elkót. Az elméleti csúcsfesz 320 V de az elkóval párhuzamosan is van egy ellenállásami megegyezik a töltőellenállással ezért az elért érték max 160 V . Az indításkor a kondin lassan emelkedik a feszültség . Ez a feszültség kerül rás az R3 C2 komplexumra és tölti a c2 t Amikor a C2 feszültsége eléri a diak billenési szintjét a diak bebillen és gyújtja a triakot DE!!! Ez csak akkor igaz ha a nyákon elvágjuk a diakhoz menő nyákrész és a diakot az R3 C2 közepére tesszük . Az első bebillenést az elkó késlelteti a többinél nincs különösebb késleltetés mert a C2 gyorsan feltöltödik

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 17:15:00 [16987]

Német és francia fórumokon is csak az ellenállást és az IC-t cseréltetik.
Viszont 10 Ω raknak az R118 helyére.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:38:00 [16982]

Érzékeny normál tokozású (MT2 középen) triak . Az első síknegyedben 2.5 mA a harmadikban 4 mA gyújtóárammal. A gyújtóáramnak át kell folyni a diakon , Számomra megfejthetetlen

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 17:12:00 [16985]

Jó hogy nem azzal vádolsz meg hogy csalni akarok...megáll az ész. Mit kell magyarázkodni ott a rajz aki érti tudja olvasni annak elég, ha meg elkezdek magyarázkodni akkor tuti akad egy okos vagy kettő aki beleköt!

Légyszíves mellőzzed az ehhez hasonló kijelentéseidet!

Előzmény: LZ, 2015-09-13 16:50:00 [16983]

Ebben igazad van, csak itt nem nagyon van mit bizonyítani.
A szememben ez a magába dugott hosszabbító esete, videón nagyon látványos...

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:52:00 [16984]

Én ezt jól tudom mind, de hát ugye az ártatlanság vélelme mindenkinek kijár.

Előzmény: LZ, 2015-09-13 16:50:00 [16983]

Ezt ugyan nem, mert ez működés képtelen. Videót pedig lehet csinálni bármiről, még önmagába dugott hosszabbítóról is ami áramot ad (ugye ilyet is láttunk már youtubon)

Antal Gábor is kért már szakmai magyarázatot róla. De hát erről nem igen lehet értelmeset adni )
Kis terheléssel működik, az R4 és R5 viszi a hátán a bulit.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:35:00 [16981]

kissé káoszos már a sok leírás, meg van a szervízkönyve, de úgy néz ki ennél csak két triak dolgozik , az egyik a szivattyút a másik a világítást kapcsolja.

Az inverter áramkörben csak a főkapcsoló, ajtókapcsoló meg egy relé van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 16:29:00 [16980]

Ne tedd, mert lemásolják a fórumtársak!!!

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 16:27:00 [16979]

Bocs, vjános fotóját most néztem csak meg.
Tényleg totál más, csak ráakadtam erre az Electrolux gyártmányú panelra, hasonló hibával.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:23:00 [16976]

Minden alkatrészt ráírok! Egy pillanat!

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:25:00 [16978]

a Triac típusát elárulod?

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 16:24:00 [16977]

Mint írtam csak ezt a bevált kapcsolást készítem már közel 10 éve...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-09-13 15:59:00 [16973]

Közben utánajártam a linkelt paneled a kezelőpanelja. Persze lehet ott is van bibi.

Előzmény: svejk, 2015-09-13 16:08:00 [16975]

Ha megnézed Vjános paneljét köszönőviszonyban sincsenek egymással Vjánosén nincs triak, 3 fázisú híd van és a motor is 3 fázisú.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 15:58:00 [16972]

A triak és a 470 ohmos ellenállást cserélve jó lett a panel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-09-13 15:58:00 [16972]

A videó elött azért pár mondatban ismertethetnéd hogy hogy is működik. Rezisztív terheléssel is lágyindít ? Nincs semmi utólagos változtatás a panelon ?

Előzmény: Franczy, 2015-09-13 15:50:00 [16969]