Nem egyenértékű a két megoldás.
Ha a motorjaid közel egyforma feszültségűek és a motorvezérlőket egymás mellett helyezed el, akkor az egy közös tápegység a célszerűbb.
Ettől még lehet az egy tápegységben több trafó, ha az összekötés feltételei teljesülnek.

A méretezésnek is nézz utána, mert lehet, hogy ennek a három motornak nem kell a három trafónyi teljesítmény.

Előzmény: kaqkk007, 2016-01-25 20:37:00 [17514]

Most akkor leírom Neked is...
Így van..! TÉVEDTEM.

Előzmény: órafaragó, 2016-01-25 22:06:00 [17521]

Csak ne felejtsd el, hogy az aszinkron motor nem a forgórészben maradt mágnesességtől fékeződik az állórészre kapcsolt egyenáramtól.
Attól fékeződik, hogy a forgórész forog az állórészben gerjesztett állandó mágneses térben, aminek hatására a forgórész rövidrezárt kalickái metszik a mágneses teret és a hurokban kialakult mágneses tér összeakad az állórész mágneses terével, ami hatására a forgórész erősen lassulni kezd.

Előzmény: hostya, 2016-01-25 19:47:00 [17511]

Nem vagyok villanymotor szakértő! Azt nehezen tudom elképzelni, hogy a rövidrezárt álló- és forgórész egymást gerjeszti. Egy amcsi oldalon láttam olyat, hogy a fázisok közzé kondikat és terhelést kötve és így felpörgetve generátorként használható.

Előzmény: jani300, 2016-01-25 21:34:00 [17518]

"Azért ha a hálózatról leválasztott , még forgó , villanymotor kapcsait rövidre zárjuk ,kialakulhat egy asszinkron generátoros üzem és fékezhet ."

Fékez is..!

Én a forgórészben "visszamaradó" mágnesesség, és az egyenáramú fékezés közötti "összefüggésben" láttam be a TÉVEDÉSEM..

Előzmény: jani300, 2016-01-25 21:34:00 [17518]

Azért ha a hálózatról leválasztott , még forgó , villanymotor kapcsait rövidre zárjuk ,kialakulhat egy asszinkron generátoros üzem és fékezhet . Ha van kondi rákapcsolva akkor biztosan . Habár az irodalom szerint szinkron fordulat feletti forgatásnál működik generátorként . Nem tévedtél azért olyan nagyot !

Előzmény: hostya, 2016-01-25 20:53:00 [17516]

Előzmény: hostya, 2016-01-25 20:53:00 [17516]

Igen, így van és már beláttam a tévedésem... #17513
Mea culpa...

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-25 20:47:00 [17515]

Az egyenáramnak akkor van hatása ha mozog a forgórész. A forgórészben indukált áram a forgásiránnyal ellentétes irányu erőt hoz létre. Lásd a 17512.

Előzmény: hostya, 2016-01-25 19:47:00 [17511]

Épülő félben van az új gépem , azt kérdezném a hozzáértő kollégáktól , hogy mi a jobb megoldás a tápegység tekintetében : 1 nagy mondjuk 15A os trafó a 3db 3A os steppernek vagy 3db külön 100w os kb 4,5A os trafó egyenirányítóval pufferkondikkal ? Ez utóbbihoz volna is anyagom a helyfoglalás sem lényeges (úgy tervezném a dobozt)Vagy egyenértékű a két megoldás ?

Igen.
Valóban így van.
Köszönöm a kiigazítást.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-01-25 20:08:00 [17512]

Egy azért így nem teljesen kerek: az állórészre kapcsolt egyenfesz által létrehozott mágnesteret a forgórész hornyaiban lévő rudak metszik. A benne indukált feszültség a rövidre záró gyűrűkön át hajt át jelentős áramot.

Előzmény: hostya, 2016-01-25 19:47:00 [17511]

"Én sem értem, hogy a trafólemezből (lágy mágneses anyag) készült, váltóárammal gerjesztett forgórészben milyen mágnesesség marad?"

Pedig bizony hogy marad..!

Ha nem maradna, akkor az állórészre kapcsolt egyen(DC) fesz/áram is hatástalan lenne...

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-25 19:04:00 [17509]

Én sem értettem, amíg ki nem próbáltam..:)
Próbáld ki..!

Az egyenáramú fékezés (is) egy hatásos fékezés, -azt is ismerem- de ebben az esetben nem arról van szó..

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-25 19:04:00 [17509]

Én sem értem, hogy a trafólemezből (lágy mágneses anyag) készült, váltóárammal gerjesztett forgórészben milyen mágnesesség marad? Ezeket a motorokat egyenárammal fékezik, rövid ideig az üzemi áram többszörösével is. Mintha már lett volna erről szó itt a fórumon.

Előzmény: hostya, 2016-01-25 18:43:00 [17508]

Kár hogy © Kelepeisz Lajos nem érti..

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-01-24 20:24:00 [17498]

Kössz!

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-25 17:11:00 [17505]

Ezt jó hogy csak most látom
Nem láttam, még ilyesmit , érdekes .
Tiszta szerencse hogy nem nagyon van időm bogarászni a rajzot , mert tuti hogy belekotyognék ...

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 18:55:00 [17492]

Majd ha egyszer ismét szét kell dobni a gép kapcsolóját akkor kirajzolom a panelt amit le tudok próbálni egy motoron.

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-24 21:41:00 [17504]

Valószínü hogy azonos feladatu a két panel. A rajzolt panel akkor hatásos amikor a mágneskapcsoló elenged (41-42) és csak egy rövid időre mert a rajta lévő fázist vagy nullát értelmetlen bárhová is kapcsolni. A fényképezett panel komolyabb, áramot és időt lehet állítani. Valószinü szabályozott félhullámu (egyen) fesszel fékez. Szivesen visszarajzolnám mindkét panelt.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 20:52:00 [17501]

De ha egyenárammal fékez, akkor mi egyenirányítja a váltó feszt, semmi komoly dióda nincs rajta, hacsak ott az az álló To220 tokozású, egy nagy áramú dióda.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 20:53:00 [17502]

Egy Tic126 van benne ami egyenáram jelenlétére utalhat.

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-24 20:42:00 [17500]

Abban tudok segíteni,igaz nem ehhez az áramköröz tartozik de a célja ugyan az.

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-01-24 20:42:00 [17500]

Jó lenne tudni, hogy mi van a kis panelon. Én azt gyanítom, hogy egy kondit tőlt a behúzómágnes feszűltségéről és annak megszünése után az aktuális motor egyik fázitekercsére kapcsolja. Egyenáramú fék.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 18:55:00 [17492]

Akkor tényleg lemaradtam valamiról, erről van valahol valami szakirodalom?

A motor forgórésze üzem közben gerjesztett állapotban van. A szinkron fordulattal forgó mágnesmező gerjeszti.

Kikapcsoláskor a forgórész remanens mágnesessége gerjeszti a rövidre zárt állórész tekercseket. Ez erős fékező hatást fejt ki a még pörgő forgórészre

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 20:15:00 [17495]

Lehet hogy én nem tudok valamit, de rákérdek még egyszer, attól hogy rövidre zárok kettő kapcsot attól mért áll meg?

Bocsi, elírtam: V1-W1.

Vagyis a motor két kapcsát zárja össze. Mint írtam valószínű egy ellenálláson keresztül, mert egy sima rövidzár elég durva fékezés lenne

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 20:13:00 [17494]

És mitől fékeződik a motor ha U1-W1 kapcsokat rövidre zárom?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-01-24 19:56:00 [17493]

Ha ejt a mágneskapcsoló akkor az U1 hogy kapcsolódik bármihez is?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-01-24 19:56:00 [17493]

Az ominózus "elektronika" többek közt a mágneskapcsoló behúzó tekercsével van párhuzamosan kötve.

Szerintem egy váltó érintkezős relé van benne, ami a mágneskapcsoló bekapcsolásával egy időben a "hiányzó" L3 fázist kapcsolja a záró érintkezőjén keresztül. Tehát indulhat a kiválasztott motor.

Kikapcsoláskor, a mágneskapcsoló és a relé nyugvó érintkezőin keresztül (esetleg egy ellenállás sorba kötésével) rövidre zárja a motor U1-W1 kapcsait és máris fékez.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 18:55:00 [17492]

Talán így engediTalán így engedi.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-24 18:53:00 [17491]

Időközben megszereztem az ominózus gép villamos tervrajzát, ahogy a képen is lázható 2db 3fázisu 2.2kW-os motor van csillagba kötve, látható hogy az egyik fázis megszakítással átmegy egy V2C nevű elektronikán, itt kezdődik az amit nem értek, hogy lesz itt motorfékezés, ha kivesz egy tekercset akkor fékezi a motort, nem hinném
http://kepfeltoltes.hu/view/160124/12549113_727044540728767_6103450974842098277_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2016-01-21 21:39:00 [17460]

Igen tanulságos az a kép...
Azt hiszem várok valami alkalmi vételre, mintsem az Ebay.

Köszönöm.

Előzmény: Szalai György, 2016-01-24 16:33:00 [17489]

http://s21.postimg.org/97y5t9buv/china_capacitor.jpg

Az elektrolit kondenzátor öreg korára már inkább ellenáll és kevésbé kondenzál, ráadásul az öregedés gyorsasága hőfokfüggő is.
Vagyis melegben gyorsabban öregszik, amitől a kapacitása romlik, az ellenállása nő, amitől még jobban melegszik, amitől gyorsabban öregszik, az ellenállása nő, a kapacitása csökken, amitől. . . Ja. . . Ezt már mondtam.


Lehetőleg olyat vegyél, amit nem tíz éve gyártottak, akkor sem ha úgy árulják, hogy nem volt még beépítve. (Jelölve van rajta a gyártási dátum.)
A használtakat is érdemes kerülni, főleg ami meleg helyről lett kiépítve, mert kiszáradt.
A csavaros terminálúakat nagy áramlökésekre tervezik, az előnyösebb, mint a forraszlábú.
Ha lehet, válassz nagyobb hő tűrésűt, az tartósabb lesz. (Többnyire ez is rá van írva.)
Rá van írva a típusszáma is, az alapján kereshetsz adatlapot, ott van hogy mire ajánlja a gyártó és menyi üzemidőre szánta. (Némelyik gyászosan rövid.)
Ha újat veszel, az alacsony ESR típusokért nem érdemes többet fizetned, mert ezt a tulajdonságot nem fogod kihasználni.
Szerintem.

Előzmény: kocsora, 2016-01-24 13:01:00 [17486]

Ez csak egy ősrégi ajánlás. Egyszerű és könnyen megjegyezhető, alkalmazható.
Soha sem számoltam más frekvenciára, négyszögjelre meg végképp nem.
Ha muszáj lenne, akkor sem ebből a képletből indulnék ki valószínűleg, mert ez ahhoz túl leegyszerűsített szerintem.
(100Hz félszinusz DC)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-01-24 10:57:00 [17485]

És nagyobbak is

Előzmény: kocsora, 2016-01-24 13:01:00 [17486]

Köszi.
Akkor kap 20ezret.
Valaki használt már kínai kondenzátort? Tapasztalat?
Több helyen olvastam, hogy jobb minőségűek a régi kondik, mint új társaik.

Előzmény: Szalai György, 2016-01-24 06:28:00 [17483]

Ok ez egy szokásos tapasztalati összefüggés
C = I * 80000/U (kapacitás ufaradban )
( gondolom 50Hz és szinuszos feszültség )
Ismersz hasonlót nagyobb frekvenciájú és négyszögtáplálásra ? ( vagy egyszerűen a freki arányában csökkented a kapacitást ? ) Azt meg kevésnek ítélem ( 50kHz nél 20uF adódna )

Előzmény: Szalai György, 2016-01-24 06:28:00 [17483]

(Lesz benne vagy negyvenöt joule energia. A festéklövő puskáé kb. 15 joule.)

Előzmény: Szalai György, 2016-01-24 06:28:00 [17483]

Nagyvonalú számítás szerint.
A negyvennyolc volt AC egyenirányítva az gyökkettőször negyvennyolc, egyenlő hatvannyolc, mínusz egyegészkéttized volt egyenlő hatvanhét volt DC.
Az ajánlások szerint ettől legalább húsz százalékkal nagyobbra kell választani a pufferkondenzátor feszültségét, ami kb. nyolcvan volt.
Akkor a száz voltos kondi bőven megfelel.

A szükséges kapacitás pedig nyolcvanezerszer amper, per volt DC, vagyis nyolcvanezerszer tizenöt osztva hatvanhéttel egyenlő tizennyolcezer, szóval inkább húsz, mint tízezer mikrofarad.
Ha jól számolom.

Előzmény: kocsora, 2016-01-23 19:33:00 [17478]

Hagyományos, toroid.

Előzmény: elektron, 2016-01-23 21:14:00 [17481]

Hagyományos trafóból készül ? Akkor leehet még kevés is, ha meg kapcs üzemű, akkor meg sok az.

Előzmény: kocsora, 2016-01-23 20:48:00 [17480]

15A csúcsban.

Előzmény: elektron, 2016-01-23 19:44:00 [17479]

Mekkora teljesítményt akarsz kivenni belőle ?

Előzmény: kocsora, 2016-01-23 19:33:00 [17478]

Készülget a cnc tápom.
10000uF/100V szűrőkondiból 1 db-ot gondoltam bele.
A 100V-ot a 48 VAC indokolja.

Szerintem elég lesz.
Egyéb vélemény?
Esetleg nincs valakinek "jóárasított"?

Köszönöm.

Faca!

Látom az ellenállatoknak az E24-es sort feliratoztad,.
Nálam is így kezdődött a fiókokkal.
Kinyomtatott kis címkék (csak az E12-es sort tartom itthon), aztán már csak alkoholos filc... a végén meg semmi és újra káosz. )

Előzmény: nyiszi, 2016-01-22 18:56:00 [17469]

Sajnos képem nincs csak a gép pontos típusát tudom: Rojek KPF300

Előzmény: Csuhás, 2016-01-22 07:53:00 [17461]

Nem tudom a fiolák miből vannak. De csak egyszerűbb alkatrészeket akarok tartani bennük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-01-23 13:16:00 [17471]

Igen monitorokból lettek kibontva.

Előzmény: Szalai György, 2016-01-23 14:06:00 [17473]