Nem, azaz nem teljesen...

Egy hobbystánál a "mozgás teszt"... valószínűleg univerzális gépet akar - nem célgépet pl. tejgyártási selejtezést:)
pl. a "varrógép teszt állónak kell lennie": azaz folyamatosan és idő korlát nélküli munkához...(ciklusidő korlát nélkül)
Persze ha a mozgás... pl. nyákfúrás és a furatok csak 10mm-enként vannak - még ezt sem tudja - túlterhelés lesz az "átlagnyomaték" túllépése miatt.

Mert ugye nem tudni előre, hogy mire fogja használni = itt jön a képbe az "Effective torque". Az adott mozgásciklusra.
Úgy pedig gépet nem szabad gépet tervezni, hogy "úgyis pihen közbe" azaz tud hűlni a motor... mert az...

A számítási példában 100mm-es távok 6 méter/perc (100mm/sec) sebességgel vannak...
Ez folyamatos(!) ciklus bármeddig(!) fenntartható a 433ms-os gyorsítással az E240-es alap azaz 0,2N-es eff. nyomatékkal!

Persze közben vannak 0.38 és 0.48Nm-es erők a gyorsításnál...
De mivel a gyorsítási szakaszon kívül mindössze 0.05Nm kell a motortól ez még "elmegy"... összességében "az idő tengelyén" = nem fog túl melegedni = Eff. Torque.

Előzmény: sneci, 2010-01-02 20:26:00 [200]

De akkor mit jelent a 430msec? alapnyomatékon történő gyorsuláshoz tartozó idő?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-02 20:20:00 [199]

Realistán?

Én nem hiszek a szerencsében és nem számolok, méretezek a "majd meglátjuk-ra" ... ehhez neked elmegy-re

A Result-nál: az Accel/decel 90 és 86 msec. a motor max. csúcsnyomatékához lenne egy lehetőség egyszeri azaz "ritka" alkalommal.
Mint egy abszolút max. lehetőség a totális nyomatékra és totális gyorsulásra.

Ennek akkor lenne pl. jelentősége és gyakorlati felhasználhatósága pl: (legyen egy tejüzem:)
Jönnek a kész tejes dobozok a futószalagon...előtte egy szenzor megnézi, hogy a dobozból nem folyik e tej...
A hajtás tervezőnek azt mondták, hogy kb. általában minden ~10.000.-ik tejes doboz szokott folyatni... a gépsor sebessége: 3.000 tejes doboz/perc.
Tehát a szervómotornak ekkor várhatóan 3 percenként a szállítószalagról le kell vennie a csöpögős tejes dobozt... de nagyon gyorsan kell ezt megtennie mert jön a következő doboz a szalagon...
3000 tejes doboz/perc /60 = 50 doboz/mp! tehát erre max: 1/50-ad mp ideje van!... de csak 3 percenként kell neki csinálnia...

Ha több tej folyatna (pl. géphiba miatt) akkor a "kiemelő" szerkezet túlterhelődne...
Ekkor a szervómotor túlterhelődne...melegedne... és ha más automatika nem védné meg szegényt a "hőgutától" akkor az AC szervómotorokba épített hőszenzor lekapcsolná a vezérlőt és a vezérlő hibajele a gépsort.

Ekkor egy ilyen alkalmazásnál... ez ok lenne.
Azaz az E240 Accel/decel time: 90 és 86 msec.-al dobálná le a tejes dobozokat a szalagról... (de én azért szerelnék rá hőszenzort - persze nem túl drága a motor:)

A lassulási idő kisebb mert fékezi a súrlódás - ezért persze a lassításhoz szükséges nyomaték igény kevesebb. (ez is látható a képen)

De egy hobbystánál a teszt.... a varrógép teszt.. folyamatosan... mert nem tudni előre, hogy mire fogja használni = Effective torque. Az adott mozgásciklusra.

Előzmény: sneci, 2010-01-02 19:35:00 [198]

Realistán!
Melyikkel számolsz most? A korábbi Rockwel képét nézve (amit belinkeltél), a gyorsulások nem egyértelműek. A mozgásprofil alatt 430msec-et mond, de Result-nál az Accel/decel 90 és 86 msec. Ez már közelebb lehet az igazsághoz, mert legalább a lassulási idő kisebb mint a gyorsulási.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-02 19:10:00 [194]

Én közbe számolok... számolgatok.
RC gépét még mindig... és rájöttem (valaki segítségével), hogy hol a nézőponti különbség... Tibor számításával szembe!
De persze, ezt így nem fogadom el... Majd megírom mi a különbség a két gondolatmenet között... Én totál maximalistán kalkulálok. Hogy is szabad másként?

Ezt a céget ismeri vki? ---> [BS hajtástechnika]]

Előzmény: n/a (adathiba), [174]

Hát nem vagyunk sem nagy felvevőpiac... Sajnos minden műszaki program "idegen" nyelven megy. (A Wittenstein progi megy Németül is Hátha az "fekszik" valakiknek.)
Sőt - első ránézésre - van bent valami jó is: nem kötöttek a motorok, mert a cég áttételeket és kuplungokat gyárt.
30 napos tesztverzió, de utána ingyenesnek nézem a regisztrációt... csak egy reg. mailt kell küldeni.

Előzmény: elektron, 2010-01-02 09:49:00 [166]

Ilyen szép program magyar nincsen, persze itt nem igen sok motort gyártanak, talán azért ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-02 09:09:00 [165]

Én meg az "oktatás"... Majd Tibi...
Most a Planetary áttételeket számolgatom ...(WITTENSTEIN alpha PDF) ... Inerciákat Azaz jobbak e ezek mint két szíj "lendkerék"...(1kg/cm2 = 10,000kg/m2)
Nagy emelkedésű orsók, fogasléces hajtás, szíjhajtás... ilyenkor kell valami jó megoldás...

Persze ennek a cégnek is van (ingyenes) méretező progija (itt letölthető)
::::

Nagy kép a progiról



Egyébként a progiba fel lehetne vinni léptetőmotorokat is? Biztos van inercia adataik... de a fordulattól függ a nyomatéka...

Előzmény: svejk, 2010-01-02 00:16:00 [164]

Most már jó lenne, ha egy leírást prezentálnál hozzá egy példaszámításon keresztül, printscreen-ekkel teletűzdeleve a használatáról.
Meg megmagyaráznád melyik rublika micsoda pontosan.
Tudok a hobbysták lusták is ám

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-01 23:54:00 [163]

Bizony onnét is dől a lové Mint a Geckótól stb...:) Attól nem félek ...
De kellett a TXT magamnak is... tehát megcsináltam és most közzé tettem... Talán több szem többet lát alapon...

Előzmény: svejk, 2010-01-01 23:46:00 [162]

Talán kapsz valami jutalékot ettől a Rockwel-től )

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-01 23:32:00 [161]

Feltöltöttem külön a Rockwell Motor Selecton Programját...

Ez a "ServoMotor.exe" file-t és a ezt aTXT file-t kell egy könyvtárba másolni... Az exe filét indítani... (jobb egérgomb: "hivatkozás mentése más néven")

Ma nem kis munkával...:) Sok DC és AC motor adatát beletettem a TXT-be (ill kivettem "feleslegeket"):
- SanyoDenki DC széria (adatlap)
- Yaskawa DC szervó RM Series (Adatlap)
- CMC 2100, 2600, 3500 DC szervó sorozat (átszámolva alap és csúcsnyomaték és inercia adatok metrikus mértékegységekre) (Adatlapok)
- ElectroCraft E240 Motor (Adatlap)
- 30, 50, 100, 200, 400, 800, 1000W-os AC motorok (ezek gyártótól függetlenül nagyon hasonló paraméterűek)

Itt a motor file beltartalma: (bővíthető!) Remélem nincs bent hiba...

[Group1]
;-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
;MODEL GROUP VOLT POWER SPEED TORGUE MAXTQE INERTIA CUR110 CUR220 MCUR11 MCUR22 REG11 REG22 CON11 CON220
;-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AC30W=; 220VAC; 30; 3000; 0.095; 0.290; 0.0000010; 0.000; 0.300; 0.000; 0.9000; 0.000; 43.300; 0.000; 330.000
AC50W=; 220VAC; 50; 3000; 0.159; 0.480; 0.0000020; 0.000; 0.600; 0.000; 1.5000; 0.000; 15.300; 0.000; 330.000
AC100W=; 220VAC; 100; 3000; 0.318; 0.950; 0.0000030; 0.000; 1.100; 0.000; 3.0000; 0.000; 6.7700; 0.000; 330.000
AC200W=; 220VAC; 200; 3000; 0.640; 1.910; 0.0000180; 0.000; 1.700; 0.000; 4.9000; 0.000; 2.5000; 0.000; 660.000
AC400W=; 220VAC; 400; 3000; 1.270; 3.820; 0.0000340; 0.000; 3.300; 0.000; 9.6000; 0.000; 1.0300; 0.000; 660.000
AC600W=; 220VAC; 600; 3000; 1.910; 5.730; 0.0000980; 0.000; 4.400; 0.000; 12.800; 0.000; 0.4300; 0.000; 1360.00
AC800W=; 220VAC; 800; 3000; 2.390; 7.160; 0.0001080; 0.000; 5.000; 0.000; 14.100; 0.000; 0.4300; 0.000; 1360.00
AC1000W=; 220VAC; 1000; 3000; 3.000; 9.100; 0.0001530; 0.000; 5.400; 0.000; 15.300; 0.000; 0.4000; 0.000; 1360.00

SD-23W= RSMS; 20VDC; 23; 3000; 0.0800; 0.420; 0.0000047; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-40W= RSMS; 72VDC; 40; 3000; 0.1400; 0.760; 0.0000084; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-60W= RSMS; 75VDC; 60; 3000; 0.2400; 1.800; 0.0000220; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-110W= RSMS; 75VDC; 110; 3000; 0.420; 3.400; 0.0000370; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-200W= RSMS; 80VDC; 200; 3000; 0.770; 5.400; 0.0001470; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-300W= RSMS; 75VDC; 300; 2500; 1.430; 9.800; 0.0002700; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-400W= RSMS; 85VDC; 400; 2500; 1.700; 12.000; 0.0005000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
SD-500W= RSMS; 80VDC; 500; 3000; 2.160; 16.700; 0.0006000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

Y.RM01SA= RSMS; 16.8VDC; 30; 3000; 0.106; 0.530; 0.0000046; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM02SA= RSMS; 18VDC; 60; 3000; 0.212; 1.060; 0.0000157; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM02MA= RSMS; 25.5VDC; 100; 3000; 0.353; 1.770; 0.0000280; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM04SA= RSMS; 26.4VDC; 120; 3000; 0.424; 2.120; 0.0000960; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM04MA= RSMS; 37.2DC; 200; 3000; 0.706; 3.530; 0.0001680; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM08SA= RSMS; 44.7DC; 300; 3000; 1.060; 4.410; 0.0005100; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM08MB= RSMS; 72.6DC; 500; 3000; 1.770; 7.060; 0.0008300; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM40SA= RSMS; 114.6VDC; 800; 3000; 3.180; 8.380; 0.0025900; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
Y.RM40MA= RSMS; 127.5VDC; 1300; 2500; 6.000; 15.100; 0.0044100; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

CMC.2105= RSMS; X-VDC; 25; 3000; 0.084; 0.353; 0.00001296; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2110= RSMS; X-VDC; 40; 3000; 0.127; 0.706; 0.00002232; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2115= RSMS; X-VDC; 65; 3000; 0.211; 1.059; 0.00003168; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2120= RSMS; X-VDC; 85; 3000; 0.268; 1.412; 0.00004104; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2130= RSMS; X-VDC; 120; 3000; 0.374; 2.118; 0.00005976; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

CMC.2605= RSMS; X-VDC; 40; 3000; 0.120; 0.529; 0.00001296; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2610= RSMS; X-VDC; 65; 3000; 0.204; 1.059; 0.00002232; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2615= RSMS; X-VDC; 95; 3000; 0.296; 1.412; 0.00003168; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2620= RSMS; X-VDC; 115; 3000; 0.367; 2.118; 0.00004104; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2630= RSMS; X-VDC; 155; 3000; 0.497; 2.471; 0.0000828; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.2640= RSMS; X-VDC; 200; 3000; 0.635; 3.177; 0.0001680; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

CMC.3505= RSMS; X-VDC; 90; 3000; 0.294; 2.452; 0.00004608; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.3509= RSMS; X-VDC; 150; 3000; 0.476; 4.200; 0.00006912; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.3515= RSMS; X-VDC; 230; 3000; 0.721; 6.305; 0.00009216; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.3528= RSMS; X-VDC; 375; 3000; 1.190; 10.505; 0.00017280; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000
CMC.3535= RSMS; X-VDC; 410; 3000; 1.310; 11.872; 0.00021888; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

EC-240= RSMS; 42.6VDCVDC; 65; 3000; 0.2050; 1.695; 0.0000268; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000; 0.000

A motorok teljesítményét (ha nem volt megadva az adatlapon) akkor 3000rpm-re számoltam ki (Nm X 6,28 X 1/s képlettel)
Bár ez a számításban csak mint csak határoló limit érdekes...(több motornak 4000rpm-es a fordulata. = több "Watt")
A motorok feszültségét az üzemi ill. 3000rpm-re a "Voltage konstans" azaz V/1000rpm alapján számoltam. (X3)

A többi program is jó... sőt... de ez a Rockwell egyszerű... Napi használatra - több mint jó!
Persze pl. nem számol azaz nem kér adatot a leendő gép tengerszint feletti magassági elhelyezéséről stb. - mint a #136-ban belinkelt "nagy testvére"

Egyébként ha csak AC motorok közt lehet válogatni egy progiban (nem átírható a paraméter file), akkor egy azonos alapnyomatékú AC-t kell DC-síteni...
Azaz a DC motor többlet inerciáját hozzáadni pl. kuplung formájában) a kiválasztott AC motorhoz... Vagy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-01-01 13:24:00 [153]

Megértettem. Azt hiszem. Mondjuk 1:4 lassítás, esetleg 20 helyett 18-as szíjtárcsa, és akkor már nagyjából optimális a hajtás. Egy mechanikai kérdés, én ilyen hajtást (bordás szíjast) még nem készítettem. Milyen módszerrel érdemes a bordáskereket a tengelyre rögzíteni? 1: ék, vagy retesz használatával, 2:lapoláson hernyócsavarral rögzítve. Mi az a legkisebb anyagvastagság ami egy ék használatával még tartósan használható alu bordáskeréknél (ekkora terhelésnél). Azért egy 350-400W motor jól odavág. Gondolom minél több az anyag annál jobb, de pont az áttételtervezés miatt kérdezem, pl. egy 14-es reteszhornyos motortengelyre min. milyen tárcsa mehet ami nem fog egy hét után leszakadni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 22:38:00 [108]

Találtam még egy méretező programot... Panasonic.
Link::::Mselect3 Software (exe)
Ez is jónak néz ki...

Beleférne egy ZX Spectrumba is. Vegyük csak elő a polcról, akinek van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 11:59:00 [148]

Kedves Fórumozók!
Én ezzel a szerintem fantasztikus, egyedi amatőr természetfilm felvétellel búcsúzom az Óévtől.
Tele van tanulsággal, Mindenki fantáziájára bízom, kinek mit sugall ez a történet. Főszereplők: oroszlánok, krokodil, bivalyok.
A természet csodálatos, a műszaki élet is az. Lehet ostobán ugra-bugrálni csak alapon (egy ideig),
azt hinni, hogy a CNC forgácsolásban a levegőben történő száguldozás a lényeg.
Kijózanító lesz az analógia, ahogy a J, a tehetetlen tömeg, a csodálatos kafferbivaly elsöpri az átmenetileg bátor, és erősnek, gyorsnak érző
gyanútlan CNC gépépítő vágyálmait.:)
Ezen gondolatok szellemében és Newton csodálatos univerzális képleteinek használatával építsetek minél jobb CNC gépet 2010-ben is,és soha ne feldjétek a bivaly, akarom mondani a J a főnök!:)
És azt hiszem néha nem árt az embereknek az állatoktól sem tanulni, összefogásról, egymás és a természet erőviszonyainak tiszteletéről, tudni kell meghátrálni, fejet hajtani.
Élni akarásból is kaphattunk ízelítőt, ...., szóval van itt fordulat, esemény mindenre, erre is remek ez a film.

BUÉK Mindenkinek!

Egy állati történet sok tanulsággal!

Köszönöm Tibornak a számolást, kérdésem még lesz, de ma már nem akarok vele foglalkozni.
Péter téged is meg akartalak kérni a számolásra, csak gondoltam ha megvan az egyik eredmény, akkor a másik progi bizonyíthat, vagy igazolhat. Kellene még akkor tőled az, hogy milyen infók hiányoznak a számoláshoz, holnap meg majd alkalmasint megírom.

Most meg megyek bográcsolni, és BUÉK mindenkinek!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:21:00 [131]

Hagyjál már ezekkel a .., ..., ... dolgaiddal, nekem 25 éve stabilitást ad az, hogy elfogadtam, megértettem, megtanultam Newton fizikai-matematikia alaptételeit. Azok ugyanis mindenre igazak, univerzálisak. Rend van tőlük a fejecskémben. Pedig akkor még nem is volt világháló, az 1600-as években meg de pláne nem. Ja és mellesleg az én méretező programom csak 20 kB, képzeld még egy floppy lemezen is elfér 72 db ilyen. Na erre varjál gombot, amikor olyan lelkesen töldöd hozzá a 16 MB patch-et, stb... Röhej az egész, amolyan szilveszteri móka és kacagás!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:43:00 [144]

Persze, nem fejlesztek katyusát ... :D szóval keine lőszeradagoló ... (max lósz@r ... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:46:00 [146]

Őrület jó... és azok a mechanikai elemek képei teszik látványossá és érthetővé... Ezek tudnak... Tényleg olyan mint egy vidámpark
Olvastad... persze elfogadtad a feltételeket az első ablakban. Fegyverrendszer fejlesztéséhez tilos a használata!

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 11:43:00 [145]

Várjál, most töltöm rá a 16MB-s patch-et ... Ebben a progiban igazi vidámpark élménye lehet a loosernek ... akarom mondani usernek ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:41:00 [143]

#143... ez ugyanaz a progi... csak sokkal többet tud... töltsd le! pl. Mechatronikus analiziseket is tud...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 11:28:00 [142]

Ez valahol "ugyanaz" a program... de "pilótavizsgás" mérnöki változatban... de számomra - ahhoz képest - érthető...
Őrült dolgokat is tud számolni, pl. élettartam... Na Józsinak itt is meg kellene találni a TXT-t ahol átírjuk a motorokat

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:04:00 [136]

Péter, Péter....másodpercenként találhatsz valamit, óránként, naponta, havonta dobod ki a szemétbe azt, amiről azelőtt százszor ismételve állítottad, a világ legjobb dolga. Ebből áll lassan az egész Hobby CNC életed.
Ez így zsákutca, csak idő kérdése, hogy belásd.
Hidd el, stabilabb dolgaid lesznek, ha ott kezded jövőre, hogy lerajzolod azt a négy függvényt (#126) magadnak, gondolkodsz erősen, és végre egy-két örökérvényű fontos képletet megértesz.
Ezzel egy életre megoldottad az alap gondjaidat, így meg állandóan túrkálhatsz a virtuális, zömében sületlenséggel elárasztott világhálón.:)))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:04:00 [136]

Q*va lasan jön, biztos töltjük vagy huszan :DD

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 11:04:00 [136]

Most néztem... a Allen Bradley-Rockwell gyárt atomerőmű vezérléseket, szoftverekkel... Ha hibáznának... már nem kellene írogatnunk

Előzmény: sneci, 2009-12-31 11:03:00 [135]

Hűha van egy még jobb progi is a célra!

Rockwell Motion Analyzer::::: Free download - Ingyenes Progi!!! (Na már töltöm is le) ::::::Motion Analyzer Software - PDF.

Pl... "Ratio Analysis helps you choose the correct gearbox" = Mint a Tibor progija.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:56:00 [134]

Ne vedd komolyan, csak egy felesre aspiráltam

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:56:00 [134]

Gondolod, hogy hiba lehet a programban?
Ezt a Rockwell írta... OeMax, Allen-Bradley, Samsung... stb... vezérlőkhöz adják... vagy 20 éve... (3 éve alatt nem változott V3 ill V4-es setup szoftverben azonos a modul)
Talán ha innét letöltöd... jobban elhiszed, hogy (sajnos) nem én csinátam

Vagy innét.... Ver. 4.0

Előzmény: sneci, 2009-12-31 10:23:00 [132]

Azok a képletek. Meg van a program. Nem veszed figyelembe az egyik legfontosabb axiómát, egy bizonyos bonyolultsági fokon felül nem létezik hibátlan program.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:18:00 [129]

Ma már nem számolok... de egyébként sem engem kértek fel... és kevés még a megadott infó hozzá - nekem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 10:17:00 [128]

Így van, vidámak legyünk, így Kulcsár Zoli és sok-sok lelkes Hobbysta tetszését is elnyerjük.
Működik itt minden, és ha úgy általában a motor áramot érez, valahogy forog. A többivel nem kell törődni, legalább ma ne!:))

Előzmény: sneci, 2009-12-31 10:16:00 [127]

"A többiről nincs ilyen mélységű infó" = #1-ben a képletek! Nézted? Lehet számolni azokkal is... van hozzá meghatározás is.

Előzmény: sneci, 2009-12-31 10:16:00 [127]

Én ezt tettem Kopirnyáknak is a #108-ban. Te is számold ki az ő gépét! Vajon neked mi jönne ki?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:08:00 [125]

Támogatom Józsi javaslatát kis korrekcióval. Aki nem veszekszik, az is ihat egy fél felest?:)

Szerintem függesszük fel a vitát rc gépe teszteléséig. Az majd közelebb visz az igazsághoz, de mint tudjuk, nincs egyetlen igazság. Tibor programjáról legalább Tibor tudja milyen modellt használ és mit hogyan számol. A többiről nincs ilyen mélységű infó, ezért lesz érdekes, hogyan köszönnek vissza a számolt értékek a gyakorlatban.

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 09:44:00 [120]

Péter vegyél elő egy üres lapot!
Rajzolj egy digramban 4 függvényt.
y=1, y=x, y=x*x, y=x*x*x*x
Mit gondolsz mi a közös bennük?:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 10:06:00 [124]

Győzködjük egymást - azt lehet - de konkrét tényekkel, számokkal. Mindenki jól fog járni!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 09:56:00 [122]

Szerinted veszekszem? Csak azt szeretném, hogy vegyük figyelembe a számításoknál a "mellékes" dolgokat is... mert azok is "játszanak"...

Ha gyorsan meg tudjuk határozni az optimális áttételt az egy jó dolog, de nem minden....
Mert pl. egy nagyobb áttételnél nagyobbak a szíjkerekek mérete és súlya és azoknak ezáltal inerciája (lendkerék) - ezt nagyon is figyelembe kellene venni.

Hogy a Rockwell progi jó vagy nem jó... több dologgal lehet(ne) ellenőrizni:
- Megcsinálni a valóságban a gépet
- Egy másik hasonló progival is számolni
- Számolni a #1-ben található képletekkel

Egyébként egy "bizonyos" áttététel felett (nem orsós) pl. szíjhajtásnál.. mint "Kopirnyák" úr leendő gépe... én egy Planetary átt. vennék. (kisebb inercia - kisebb súrlódási veszteségek)
Mert az inercia terhelés nagy úr ... és a J és M is

Maradunk szakmai alapon (részemről legalábbis). Döntsenek a tények. Mert az is elképzelhető, hogy a hobbysta a fizikai valóságban is csinál gépet. Ezzel az eshetőséggel is kell számolni

Előzmény: HJózsi, 2009-12-31 09:44:00 [120]

Természetesen azokkal is számolok.
De tényleg Péter lassan úrrá lesz a szilveszteri hangulat Mindenkin, igaza van H.Józsinak, el ne rontsuk.:) Tudod vannak tények és vannak mesés dolgok.
Ma örüljünk annak, hogy minden CNC gép így vagy úgy de működik, a többit ahogyan már tudjuk "sz..juk" le.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 09:30:00 [119]

Veszekedni tilos!

Rockwell progi ... az a helyzet, hogy még ha jól is számol (az egyéb Tibor által említett elhanyagolt tényezők mellett), mindíg csak egy egy pontot számol Tibor görbéjéről.
Egy görbe kirajzolása talán több száz pont és Tibor akár görbe sereget is tud rajzoltatni, ahol egyszerre több paraméter változik, és az optimális értékeket meg is határozza.
Óriási különbség!!! És mindezt szemvillanás alatt ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 08:27:00 [115]

Ha nem lennének "egyéb" mechanikai tömegek és minden 100%-os hatásfokú lenne = akkor... de ez nem így van...

Számoljál te is a mechanikai elemek inerciájával (tehetetlenségével) valamint súrlódásokkal, veszteségekkel = valós eredmény. (képletek a #1-ben)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 09:27:00 [118]

"Számoljál te is a mechanikai elemek inerciájával"

Ez borzasztó.... Hát nem látod, hogy az átmérő változik, és ennek fügvényében mit számít a programom több ezer pont alapján, mit mutatnak az eredő rendszer függvény görbék??? Mi a túróról beszélsz már megint, egyszerűen valótlanságokat állítasz, mesélgetsz.
Ma egyébként láttam egy afrikai vadonban készült amatőr természetfilmet, rendkívül tanulságos lesz neked. A bivalyokról, krokodilról, és oroszlánokról szól...Szenzációs szerintem, tele van súlyos emberi, hajtástechnikai tanulságokkal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 09:05:00 [117]

Számoljál te is a mechanikai elemek inerciájával (tehetetlenségével) valamint súrlódásokkal, veszteségekkel = valós eredmény.

Ducika J...
Inercia arány = nagyobb nyomatékú (és inerciájú) motornak = nagyobb is lehet az inercia terhelés.
Feltételezem, hogy érted... és nem kell ugyanezt a mintát megcsinálnom neked egy pl. egy Bautz 642-esre...

A gyakorlati élet sajnos már ilyen.
Azaz nem lehetséges minden forgatandó tömeget annyira le csökkenteni amit a motor már szívesen "cipel" ...
(mini szíjtárcsák és kis ármérőjű, rövid orsók és arányosan kisebb terhelés lenne szükséges)

Csak megjegyzem, nem akarok vitát kiújítani! Csak képzeld el: A PDF-ben... ahhoz... ha ezeket beszámítjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-31 08:53:00 [116]

Alakulnak a dolgok a fejedben Péter, ha picit lassan is.:) Lasan kezdheted szétszedni a hajtásodat, és lecserélni is lehet...Már csak azt kell tenned, hogy a ducika J-jű, gépedre nem illő bazi motorodra is végig játszod ezt a sok-sok egyszeri futtatási lehetőséget biztosító képlet számoló progiddal a dolgokat. Mennyivel elegásabb, szemléletesebb a #33 diagramjait figyelve rájönni arra, hogy csak 2 mm-es orsóátmérő változás mit jelent...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-31 08:27:00 [115]

Annak aki érti vagy meg akarja érteni... (használható talán a példa egy motor inerciájának meghatározáshoz is)

Példa motor: E240 itercia: 0.0000268 Kg m2
Terhelési inercia: 0.0000268 Kg m2 (azonos a motor inerciájával - kis tárcsa szíjtárcsa: acél, átm: 35mm, V:22mm anyag: acél (RC #9)
Minden mechanikai súrlódás most mellőzve a programban! Hatásfok is 100%... (azaz nem gyakorlatias)

Felső kép: ezzel a "szíjtárcsa" terheléssel időállandók 1 motor fordulatra a max. 0.2Nm-ig hajtva

Középső kép: szíjtárcsa terhelés levéve - az időállandók javultak, de látható, hogy a motornak még 0.1Nm kell saját forgórésze gyorsításához!

Alsó kép: terhelés nélkül - üresben a motor 1 fordulat a max. 0.2Nm-ig hajtva (viszonyítási alapnak - ennyit tud a motor saját maga gyorsítani üresben)

Nagy a kép ezért linkelem :::::::::::::::::::::::::::::

Aztán lehet gondolkodni a többi mechanikus forgatandó elem viselkedéséről... vagy figyelmen kívül hagyható? Nem úgy néz ki...
Látható a gyorsítási képesség romlása egy egyszerű "forgatni való" terhelésnél... és még "üresben" sem egyszerű az élete...

Sajnos energia és erő nélkül nehéz... kisebb motor, kisebb gyorsulási lehetőségek és erők... nem szabad(na) semmi "feleslegessel" terhelni.

Amit Tibor45 is ír, ha kicsit visszaveszünk a gyorsításból a sebesség nőhet közben duplájára is. Az optimális pont mellett egy határig lehet játszani nem is keveset, de azért 20-szoros túlméretezés nyilván felesleges, meg persze alul becsülni sem érdemes.

Előzmény: rekalaca, 2009-12-31 04:04:00 [113]

A legjobb gép? Mindenesetre, érdekes gép.
Piszok gyors. Akár plotternek lehetne használni. De ebből adódóan az aluval már gondjai vannak. Persze ha úgy van építve nem zárja ki egyik a másikat.
Ez válasz elektron #100 üzenetére is.
Megérzés alapján készült, bontott anyagokból.
És itt látom a méretezés jelentőségét. A profi méretezési függvényetek, az toppon van, de az amatőr méretezési függvénybe, van még egy tényező, a pénztárca vastagsága. Ezt a tényezőt sajnos sokan ismerjük.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 16:52:00 [97]

Jól tudsz parabolát rajzolni a programoddal !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-30 22:38:00 [108]