Úgy kezdi hogy...

"Egy komponenses, szobahőfokon kötő, F hőosztályú oldószeres lakk..."

Kicsit lentebb...

"...levegőn száradó, oldószermentes, módosított poliészter lakk."

Még lentebb...

"Ajánlatos továbbá a lakk hígítása 10-15% oldószer hozzáadásával."

Előzmény: svejk, 2016-07-29 21:44:00 [18005]

Térjünk kicsit vissza a vákuumimpregnálásra...

Azt hiszem eddig túl bátortalan voltam és most is majdnem nagy feneket kerítettem a dolognak.

Ma kunyeráltam a tekercselő ismerősömtől egy jó fél deci AC43-as tekercselők által használt lakkot.
Tudom, Rabb Feri írta, hogy ne legyen poliészter, meg oldószeres....
No ez persze poliészter, de az írás alapján oldószer menetes. (mondjuk akkor nem tudom mitől van híg alapállapotban és mitől köt meg és sűrűsödik be?)

Hirtelen egy bébiételes üveg került a kezembe, -1991-ben a lányom evett belőle )- abban hoztam el a lakkot.
Hazafelé jövet jött az ötlet ez jó lenne a vákkumtartálynak is.
Átlátszó, jól zár a teteje, aránylag erős üveg.
Mit ad Isten, még a fojtótekercsem is épp belefért a száján.
Nosza böktem a tetején egy lyukat, és a vákumszivattyú csövét csak úgy odafogtam a lyukhoz. Olyan vékony a fedél lemez, hogy úgy odaszívta, hogy fém a fémen tömített, a 0,1 bar-t tudtam tartani.

Bele az első tekercset, csövet odatart, persze felhabzott az egész...
Hú mondom jó sok levegő volt a tekercsben... á, de hogy csak ahogy Rabb Feri megjósolta felforrt a nem létező oldószer benne.

kb. 3-4-szer fél percig tartottam vákuum alatt, csak apró kis buborékok jöttek ki a tekrencből.

A második tekercsnél már ugye a habzás is elmaradt.

Lecsöpögés után kicsit meghőlégfúvóztam és kitettem a napra.
Most az imént be is forrasztottam, nincs semmi hangja, így a művelet elérte a célját, köszönöm még egyszer a tanácsokat!

Egyébként érdemes elolvasni a többi részt is, jó kis jegyzet!

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Egyébként az érdekes az volt, hogy nem a jelvevő hegesztőinverter bolondult meg, hanem a PLC kimeneti egysége zavarodott meg az inverterből visszajutó zavaroktól.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 20:08:00 [18000]

Már én is belebonyolódtam az alma és körte esetébe.... Igazad van szembefordítva nem lehet hatásos a 2 zavarszűrő, de amire én gondoltam a 2 körös zavarszűrő egységet: sorba kötni és nem egymással szembe!

Előzmény: mex, 2016-07-29 19:16:00 [17994]

Bizony sok minden lehetséges.
A kábelok rendezgetésével is volt valamicske változás.
Közel kéznél ferritek, kondik, és ez a zavarszűrő volt.
Majd egyszer még lehet nekiveselkedek kinyomozni.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 20:08:00 [18000]

És még az is lehet, hogy nem onnan jön a baj, ahonnan feltételezné az ember.
A zavarjel képes a térben ugrásra is, hiszen vezeték nélkül is terjedhet.
Aztán a sugárzott zavarból egyszer csak vezetett zavar lesz, hiszen a nagy impedanciás bemenetekre kötött vezeték antennaként is működik.
Lehet, hogy a nagy impedanciás bemenettel párhuzamosan kötött mezei ellenállás is jó hatású.
Vagy egy szupresszor.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 19:41:00 [17999]

No valamelyest megnyugodtam, hogy eddig jó használtam őket, mert Szalai linkjében is ez olvasható:

"Az Y kondenzátorok elhelyezhetõk a szûrõ bemeneti oldala helyett a kimeneti
oldalon. Ilyen bekötést akkor szoktunk alkalmazni, ha a szûrõ elsõdleges feladata a
készülék védelme a hálózatból érkezõ zavarok ellen"

Szóval eddig én ezt az elvet alkalmaztam, már amikor épp nem keveredtem bele.


Csakhogy a tegnap esti tapasztalatom azt mutatta, hogy az adott esetben hatásosabb volt a szűrés ebben a sorrendben:

zavarforrás----Y kondik--induktivitások--X2-es kondi----védendő eszköz

Ezért is bizonytalanodtam el és tettem fel a kérdést tegnap.

A konkrét eset egyébként a következő volt:

PLC, galvanikusan leválasztott 0-10 V-os analóg kimenetéről vezérel egy hegesztő invertert.

Az eredeti Lincoln inverter cserélve lett egy Miller-re, de ez utóbbi megszórta úgy a PLC kimenetét hogy teljesen fals értékek jöttek ki belőle ha ívet fogott.

Földeltem, árnyékoltam, kábelokat rendezgettem, árnyékolást bontottam, testeket máshova raktam, ferrigyűrűkból már nyakláncot csináltam, javarészt semmilyen eredménnyel.

Végül egy ilyen hálózati zavarszűrőt kötöttem a 0-10V-os jel útjába.
Elsőre az én logikám szerint, mire a válasz 1-2 tizedvoltos változás a kimeneten. Lányos zavaromban
megfordítottam a zavarszűrőt és lám, béke és nyugalom lett úrrá a vezérlőkörben.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Bizony, bizony...

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:25:00 [17996]

Köszönöm!

Titkon bíztam benned, hogy Te megtalálod!

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Hogy mitől X és mitől Y a kondenzátor. Mert ez sem mindenkinek világos.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Remélem megvilágosodsz. Benne van a válasz a még fel sem tett kérdéseidre is.

Előzmény: svejk, 2016-07-28 21:29:00 [17951]

Fränczy, ez elméleti ajánlás, vagy tapasztalat részedről? Nem biztos, hogy növekszik a zavarvédettség az egymásután kapcsolt-szembefordított szűrőktől..Gondold végig, az Y kondik, és a többi alkatrész is hatással lesz egymásra, (Y kondik párhuzamos eredője, és a többi), szóval szerintem inkább próbálgatással kell megtudni a tutit.

Ha problémás a cucc és sok a zavar, vagy régi a vezetékezés a falban, akkor gyúrd össze az almát a körtével, vagy is használjál 2 körös zavarszűrő egységet, az nem enged zavart sem a készülékre sem a hálózatra.

Itt van előttem, csak szeretnék rá logikus magyarázatot és nem szeretném bafolyásolni az eszmefuttatókat.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:45:00 [17989]

No úgy látom, ezt mostz jól megfordítottad a #17982-höz képest.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:44:00 [17988]

Alma=Cy-L-Cx ez volt neki jobb!

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:45:00 [17989]

De ha azt mondod, hogy már nem emlékszel, akkor renonsz!

Na most te mondd meg, hog körte-e, vagy alma!
Melyik irányba volt jobb?
Körte=Cx-L-Cy
Alma=Cy-L-Cx

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:41:00 [17986]

Sztem mindegy, hogy AC, vagy DC, vagy mennyi a fesz, csak az áram számít, hisz az telíti a vasat. Meggondolva: lehet, hogy DC-n kicsit nagyobb áramot lehet megengedni, mert AC-n a csúcsértékre kell méretezni.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:37:00 [17984]

Az egyik irányban tökéletes lett a berendezéshez, a másik irányban még kevés zavar átjutott.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:38:00 [17985]

És rossz volt úgy?

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Majd lerajzolom a konkrét esetet, elöljáróban annyit, hogy nem hálózati feszültséget kellett szűrnöm.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Persze a tekercsek gyakorlatilag bifilárisan vannak tekerve azonos magra, nem feltétlen toroidra.
Meglehet mindenk ismeri használja ezeket a szűrőket de senki sem tudja hogy hogy is működnek!?
Talán azért mert mindkét irányba mutatnak jelentős csillapítást de az egyikben biztosan többet, hiszen nem szimmetrikus a felépítésük (bár léteznek olyanok is).

A tegnapi tapasztalatom alapján derült ki, hogy lehet én is fordítva használtam eddig őket.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:25:00 [17980]

Köszönöm az eszmefuttatásod többször elolvastam, de valahogy nem jött le nekem még mindig, hogy melyik irányban hatásosabb a zavarszűrés.

A képet már nem akarom idehozni mert az sok embert megzavart tehát alma vagy körte?

alma:
zavarforrás----X2-es kondi--induktivitások--Y kondik----védendő eszköz

körte:
zavarforrás----Y kondik--induktivitások--X2-es kondi----védendő eszköz

Előzmény: pbalazs, 2016-07-29 15:18:00 [17974]

Basszus, Svejknek, a zavarszűrőhöz.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:25:00 [17980]

A körök az induktivitások között arra utalnak, hogy a két tekercs egy toroidra van takerve, szoros csatolást hozva ezzel létre.
Innentől csak a nálam sokkal felkészültebb áramkör analizátor tudja megmutatni, hogy hogyan is alakul az a négypólus oda és vissza.
A LOAD oldal hasonlít inkább egy nagyfrekvenciás hidegítésre - átvezető kondenzátorral, de sajnos a kondi értékek ölég kicsik.
A line oldalon szimpatikus a bemeneti fojtó, de csak kis áramoknál fért el a megfelelően nagy induktivitás.
Az is feltűnő, hogy a diff. módusú zavarra 100 kHz alatt alig csillapít.
Szóval én fordítva használnám, a táp L és N madzagját összesodorva, hogy inkább csak azonos módusú zavarjel legyen.
Akinek meg van egy jó teljesítmény-kimenetű szignálja, meg szelektív mikrovoltmérője, meg rengeteg ideje (meg három anyja), az végezze el a mérést reverz irányba is...
Egyébként egy zsebrádióval jól lehet SMPS zavart indikálni, aztán megfordítva a szűrőt újra megnézni (csalánverés, másnak nem a kezével).

Köszönöm a jelentkezést, +- 1fok absolute pontosság elegendő lenne, de annak stabilnak, ismételhetőnek kellene lenni.

Megnézem az ajánlott chip-et.

Előzmény: Jordan Gabor, 2016-07-29 16:04:00 [17976]

Elé lehet tenni, de minden kapcsolóüzemű tápban benne van ez a szűrő. (Még a nagyon gagyikban is, kevés kivételtől eltekintve.)

Előzmény: hostya, 2016-07-29 11:48:00 [17965]

ha tudok segíteni, ritkán olvasok itt, de emailben megtalálsz :
hg9xt.gabor a google levelezőjén.
ÜDV JG

Előzmény: Jordan Gabor, 2016-07-29 16:04:00 [17976]

Hello,

Én motorriasztót csináltam régebben először LIS302DL-el, aztán ADSL345-el. Az ADXL sokkal stabilabb volt, de ezek egyiksem műszer kategória. Mondjuk kérdés milyen pontosság kell. Az adatokat lekérdezni nem nagy valami. PIC18-ra tudok adni C programot erre, ha kell. Most nekem egy bicikli hátsólámpában (aktiválás automata és fékezésre gyors villogásra vált) van ADXL362 van, mert annak még kisebb a fogyasztása.

Forrasztani sajnos nem egyszerű, mert LGA tokos mind. Sikerült feltenni, de elvittem röntgenezni, hogy sikerült-e, mert nem működött. Kiderült más miatt, de azért a lényeg, a tokozás problémás.

Áramkörileg a stabilitáshoz nagyon fontos a jól szűrt, külön analóg táp. Ez fokozottan érvényes, ha a tudása határán akarod használni a tokot.

ÜDV JG

Előzmény: svejk, 2016-07-26 09:55:00 [17946]

Segitségeteket kérem egy kapcsoló beszerzésben,szóval olyan kapcsolót keresek egy 1100w os Imi motorhoz (1~) ami 3 állású,0-1-2 és most jön a lényeg hogy a 2 es ről vissza álló legyen.Ezzel akarom kiváltani az inditó relét ami ugye az inditó kondit nyomja rácez bizonyos áramfelvételig (még fel nem pörög).

Én a következőképp okoskodnék:
A zavarjelet kell leosztani, hogy ne jusson ki a hálózatra, tehát adott frekvencián minél nagyobb fesz. osztást kell elérni.
A linkelt szűrőn ez mindenképp egy tekercs-kondi-tekercs útvonalon történik, csak egyik esetben 68n a kondi, a másik esetben pedig 1.1n.
Mivel adott frekin a nagyobb kondin esik kisebb feszültség, ezért a nagyobb kondinak kell a hálózat felé nézni.
Igaz ugyan, hogy a load oldalon lévő kondi egyből söntöl, és ha ide tennénk a 68n-t, akkor kapásból kisöntölne mindent, de nem ismert a zajfeszültség forrásimpedanciája, ezért lehet, hogy a söntölés mégsem jó ötlet. Marad tehát a fesz osztás, mert ott ismert a "forrásimpedancia", ami maga az induktivitás.
Ha megfordítanánk, valószínűleg ugyanúgy működne, csak nagyobb frekin, de itt már a lengések is számítanak.
De ez mind csak elmélet...

Előzmény: svejk, 2016-07-29 12:11:00 [17971]

Egy toroidos tápegység nem lehet megoldás? Az lényegesen kevesebb zajt termel, mint a kapcsolóüzemű, igaz?

Ez attól függ mi a cél.

Ha a berendezés zavarérzékeny, de egyben maga zavarforrás is, akkor akár kettőt szembefordítva használnak.

Előzmény: Franczy, 2016-07-29 10:39:00 [17962]

A kályha a kiinduló pont nem az ellenállás.

Az ellenállás csak azért van, hogy ki tudjon sülni a kondi, ha megszakad valamiért a betáp és fogyasztás..
Pl. kimegy a készülékben a biztosíték és kihúzod a konnektorból is a készüléket. ellenállás nélkül a kihúzott dugvilla megcsípne.
(egyébként jellemző probléma, kommersz alkatréászekből felépített szűrőknél szeret megszakadni az a párszáz kOhmos ellenállás)

Zavarszűrés szempontjából a két, (vagyis három) kondi helyezte a meghatározó.

persze biztosan az sem mindegy hogy hogy közös vagy azonosmódusú a zavar, de pont ezekre a dolgokra szerettem volna érthető magyarázatot kapni.

Előzmény: Franczy, 2016-07-29 12:03:00 [17969]

Ez a kép is nagyon jó, pont a kérdésemet fogalmazza meg. Köszi!

Előzmény: designr, 2016-07-29 11:46:00 [17964]

designr és hostya zavarszűrőjen az ellenállás a kiindulópont!

Úgy van!

Már épp le akartam rajzolni, de kisegítettél, köszi.
Legalább van aki érti a kérdést.

Előzmény: Messer, 2016-07-29 11:18:00 [17963]

1= IN
2= OUT (oldalát kössed össze a TÁPEGYSÉG bemenetével)

Előzmény: hostya, 2016-07-29 11:48:00 [17965]

Bal oldal = IN
Jobb oldal = OUT

Előzmény: designr, 2016-07-29 11:46:00 [17964]

Akkor még egyszer...

© svejk kérdése, de most már pontosabban. (#17951)
Én sem tudom eldönteni soha...

Van nekem egy ilyen kapcs.üzemű tápegységem:


Meg van egy ilyen zavarszűrőm:


Azt szeretném elérni, hogy a kapcs.táp által keltett zavarok, NE JUSSANAK KI A HÁLÓZATRA.

Kérdés:
A lenti képen látható zavarszűrő melyik oldalát kössem össze a TÁPEGYSÉG bemenetével. 1. vagy 2. ??


Még egyszer mondom,nem a TÁPEGYSÉGET szeretném védeni a külső zavaroktól, hanem a HÁLÓZATOT(a tápegység környezetét) a tápegység által keltett zavaroktól..

felirat nem számít..had kavarjam meg én is picit..Ezzel akkor mi a helyzet?

Cseréld ki a képet erre.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 09:43:00 [17959]

Miért is? Az Y kondenzátorok felől van a betáp (230V)... az x2-es kondi végére (LINE) pedig a fogyasztót!

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 03:30:00 [17957]

Mármint innét zárja egyből rövidre a nagyobb frekiket ?

Előzmény: jani300, 2016-07-29 09:47:00 [17960]

Az az oldal ahol direktbe megy a kisebb értékű kondikra ?

Előzmény: svejk, 2016-07-29 09:43:00 [17959]

Gondoltam, hogy ez lesz, hiába volt a külön kérés, hogy vonatkoztassatok el a feliratoktól.

No de hát mindig a kérdezőben van a hiba.

Line:230V L,N Bemenet; Load: ide kell kötni a terhelést,fogyasztót,L,N kimenet,védőföld.
A védőföldet mindenféleképp be kell kötni, mivel a két soros kondenzátor fél hálózati feszültséget állít elő ,tehát ott kb 115v lesz és érintésre rázni fog az érintkező és az egész fém külseje!Ebből a pontból érdemes a fém készülék dobozát tovább földelni.
A zavarszűrő működése: terheléstől jövő zavart szűri, magas frekvenciákat a soros induktivitás és párhuzamos kapacitás alkotó /alul áteresztő szűrő/ csillapítja .

Előzmény: svejk, 2016-07-28 21:30:00 [17952]

Épp fordítva.

Előzmény: Franczy, 2016-07-29 00:17:00 [17955]