Engem 3 szemeszteren keresztül tanított fizikára. Amikor eltört a krétája annyit mondott: - Azt a meretrix édesanyját! - majd hátrafordult a kuncogó hallgatók felé - félreértett, amice, azt mondtam: meritrix, ami jóravalót jelent.
Kiugrott pap volt, és élvezetes előadásokat tartott, de a szigorlaton nem kegyelmezett. Ma sem tudom, hogyan kaptam nála 3-ast.

Előzmény: Motoros, 2016-07-31 16:33:00 [18025]

Anno a villanytan tanár (Selmeczi Kálmán) egyik kedvenc mondása volt, hogy a Maxwell egyenleteket coitus interruptus fennforgása esetén is fújni kell. Lehet kicsit túlértékelte a tudományát ) De Ő legalább értette.

Előzmény: kalaci, 2016-07-31 16:00:00 [18024]

Megnéztem a Wikipédián a szabad tér hullámimpedanciáját. A Maxwell-egyenletekből lehet levezetni, állítólag nagyon egyszerűen.
Eszembe jut róla a régi mondás a vizsagaidőszakból: harmadszor tanultuk meg, vizsgáztunk le belőle és felejtettük el a Maxwell-egyenleteket, anélkül, hogy egyszer is megértettük volna őket... Rám bizonyosan igaz volt.
Hiszek a Wikinek: Z=sqrt mű/epszilon, mindegyik a vákuumé.

A zajforrás impedanciával van baja a szerzőnek: 1 ohmot javasol.
A zavarszűrő a vezetéses zavarok ellen hatásos, sugárzott zavarok ellen árnyékolással lehet védekezni. Az 50 ohm az alkalmazott műszerekből adódott.
Hogy a szabad tér hullámimpedanciája mekkora, nem emlékszem, pedig bizosan tanultam. Az 50 ohm szerintem a negyedhullámú dipól talpponti impedanciájának elfogadott értéke. (Úgy rémlik, hogy valam 60 ohm körül van a pontos érték, de az 50 ohm valamiért praktikusabbnak tűnt.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-31 14:46:00 [18022]

Kalacinak: Régi ismereteim szerint a szabad tér hullám impedanciája 50 ohm. Thehát, ha a sugárzott jelet 50Ohmos műszerrel és valami drót antennával mérem, az a korrekt lezárás.

Hello,
Ezek telefonba és hasonlókba való mems érzékelők. +-1 fokra nem ajánlanám.
ÜDV JG

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:17:00 [17979]

Tényleg szemléletes!
Érdekes, hogy az USA-ban panaszt lehet tenni, ha a bejövő hálózat nem eléggé színuszos...

Előzmény: designr, 2016-07-31 09:23:00 [18019]

EMI filterekhez még egy pici adalék..
Zavarszűrő

Bosszantott a saját tudatlanságom, ezért kutakodtam. A CISPR Nr.17 a nemzetközi szabvány, amelyik az EMI szűrőkkel foglalkozik, de - anélkül, hogy egy szóval is állítanám, hogy alaposan végigolvastam - nem találtam meg benne azt az egyértelmű magyarázatot, hogy honnan, merre szűr. Végül találtam egy IEEE anyagot, amely éppen azt állítja, hogy a jelenlegi szabvány módosításra szorul, mert a mérési elv rossz. Konkrétan az 50 ohmos mérésnek nincs sok köze a valósághoz, mert a zajforrások sokkal kisebb forrásimpedanciájúak. És végre itt állt egy ábra, amely mindent helyretesz (és igazolja Rabb Ferencet):



Bal oldalon egy SMPS, jobb oldalon a hálózat helyettesítő képe (AMN=Artificial Mains Network).
Örülök, hogy megtudtam, ezért járok ide!

Ugyan régi könyv az elektronika sorozatból, de van benne értékes információ a zavarszűrésről.

Egyetértek, és eszerint a közölt csillapítás-karakterisztikák LOAD-->Line irányban értendők? Kissé zavaró, hogy egyik gyártó sem szól erről egy szót se...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-07-30 12:59:00 [18014]

lehet...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-07-30 12:59:00 [18014]

Én nem látok ellentmondást, sőt megerősítést!

A szűrő feladata a zavarjelek szűrése. Ezek a készülék felől jönnek, tehát zavarvédelem szempontjából a berendezés oldali "vége" a bemenet.

A #17995-bő belinkelt idézeted is ezt támasztja alá. Ha kívülről jön a zavarjel egy érzékeny készülék felé az Y kondenzátorok elhelyezhetők a szűrő bemeneti oldala helyett a kimeneti oldalon.

Ezt tetted te is amikor megfordítottad a szűrőt és a zavarjeleket megállítottad a kapuban...

Előzmény: svejk, 2016-07-30 12:40:00 [18013]

Teljesen logikus az írásod, csak mindig van csak...

Most megnéztem 3 db kapcsolóüzemű tápot, 2db monitor panelt, melyek ugye mind zavarforrások
mindegyikben kapcsolóüzemben dolgoznak a tápok.
A szűrők sorrendje mindegyikben:

Hálózat--X2-L-Y2--Eszköz a sorrend
A fentiek a Te érvedet erősítik.

De most jön a csak, mégpedig, hogy ez ellentmond a #17995-ben linkeltekre, miszerint:

"Az Y kondenzátorok elhelyezhetõk a szûrõ bemeneti oldala helyett a kimeneti
oldalon. Ilyen bekötést akkor szoktunk alkalmazni, ha a szûrõ elsõdleges feladata a
készülék védelme a hálózatból érkezõ zavarok ellen"

No persze kérdés itt is mit ért a szűrő be és kimenete alatt.

Talán az még megnyugtató lenne ha valaki megnézné pár általad említett biztosan csak zavarforrásként említett motoros eszközök szűrő sorrendjét, csak félő, hogy azokban nem is szerepel L tag, lehet csak az Y kondik vannak bennük.

Designr #17964 linkjében már egyértelmű a felirat szerint is, hogy minkét irány használatos, de annak az adatlapjából sem tudtam meg mikor melyik irányt kell választani.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-07-30 12:05:00 [18012]

Szerintem a világ villamos hálózata nem úgy van kitalálva, hogy telis-tele van gonosz zavarjelekkel. Az egy nagyon szép és szabályos szinusz jelet tartalmaz.

A zavarokat a rákapcsolt különböző fogyasztók keltik. A cél tehát az kell hogy legyen, a zavarjelből a lehető legkevesebb jusson ki a hálózatra és szennyezze azt mindenféle recegős villanyokkal.

Vagyis a LINE-LOAD felirat szerint bekötött zavarszűrő a fogyasztó felől érkező zavarok kijutását akadályozza meg a hálózat felé. Különben mi a fenének lenne a porszívó, fúrógép, konyhai robotgép stb stb előtt zavarszűrő? Ezek egyike sem az a zavarérzékeny eszköz. Viszont ha nincs előttük, még szomszéd televíziója is leugrik a falikonzolról

Persze ha a közelben akad olyan berendezés amelyik teleszórja a környezetét és a villamos hálózatot vezetett és sugárzott zavarokkal, akkor az ellen valóban hatásosabb, ha a zavarérzékeny készüléket védjük. De ez csak tüneti kezelés, az okot kell megszüntetni. Vagyis a zavarforrást árnyékolni, földelni és az összes csatlakozó vezetékét megfelelően szűrni kell.

Előzmény: kalaci, 2016-07-30 10:56:00 [18011]

Visszatérve egy pillanatra a zavarszűrőre, az egész dolognak egy tanulsága és egy tanúsága van.
Egyrészt, a zavarszűrőt nem erre az alkalmazásra tervezték. Sem a kudarc, sem a siker nem árul el semmit arról, hogy mi lenne a helyes bekötési irány az eredeti alkalmazásában. Ezzel együtt bizonyos, hogy a LINE bemenetre megy a hálózat, a LOAD kimenet pedig a (védendő) fogyasztót táplálja. A gyártó csak erre az irányra közöl némely karakterisztikákat, de nyilvánvaló, hogy visszairányban is van csillapítás: próba-szerencse...
Az eset pedig arról tanúskodik, hogy Svejk nem hagyja magát, és milyen igaza van!

Tanácsokat meg a tapasztalt idősebbektől, amiket persze nem fogadunk meg.
De most kivételesen a végeredmény kielégítő lett.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-07-30 08:35:00 [18008]

A leírás ott van a 18005-ben, de nem akartam a beégetéssel vacakolni, olaj nem fogja érni, és ebben az esetben jobb is ha nem csontkeményre szárad.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-07-30 06:24:00 [18007]

Na látod, tudod te ezt magadtól is!

Cipőt a cipőboltból, tekercs impregnáló lakkot a tekercs impregnáló haverodtól!

Előzmény: svejk, 2016-07-29 21:44:00 [18005]

Szia svejk,

amikor kezdtem a fa markolat anyagok stabilizálását, én is ezzel a cuccal próbálkoztam. Ezekben alapból benne van az aktivátor ami kb. 1 évig stabilan felhasználható és hőre köt. Tekercseknél ez 160°C-ot jelent és kb. 2 órát kell hőn tartani. Van róla leírásom az otthoni gépemen, nyaralásból hazaérve átküldöm ha érdekel.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 21:44:00 [18005]

Úgy kezdi hogy...

"Egy komponenses, szobahőfokon kötő, F hőosztályú oldószeres lakk..."

Kicsit lentebb...

"...levegőn száradó, oldószermentes, módosított poliészter lakk."

Még lentebb...

"Ajánlatos továbbá a lakk hígítása 10-15% oldószer hozzáadásával."

Előzmény: svejk, 2016-07-29 21:44:00 [18005]

Térjünk kicsit vissza a vákuumimpregnálásra...

Azt hiszem eddig túl bátortalan voltam és most is majdnem nagy feneket kerítettem a dolognak.

Ma kunyeráltam a tekercselő ismerősömtől egy jó fél deci AC43-as tekercselők által használt lakkot.
Tudom, Rabb Feri írta, hogy ne legyen poliészter, meg oldószeres....
No ez persze poliészter, de az írás alapján oldószer menetes. (mondjuk akkor nem tudom mitől van híg alapállapotban és mitől köt meg és sűrűsödik be?)

Hirtelen egy bébiételes üveg került a kezembe, -1991-ben a lányom evett belőle )- abban hoztam el a lakkot.
Hazafelé jövet jött az ötlet ez jó lenne a vákkumtartálynak is.
Átlátszó, jól zár a teteje, aránylag erős üveg.
Mit ad Isten, még a fojtótekercsem is épp belefért a száján.
Nosza böktem a tetején egy lyukat, és a vákumszivattyú csövét csak úgy odafogtam a lyukhoz. Olyan vékony a fedél lemez, hogy úgy odaszívta, hogy fém a fémen tömített, a 0,1 bar-t tudtam tartani.

Bele az első tekercset, csövet odatart, persze felhabzott az egész...
Hú mondom jó sok levegő volt a tekercsben... á, de hogy csak ahogy Rabb Feri megjósolta felforrt a nem létező oldószer benne.

kb. 3-4-szer fél percig tartottam vákuum alatt, csak apró kis buborékok jöttek ki a tekrencből.

A második tekercsnél már ugye a habzás is elmaradt.

Lecsöpögés után kicsit meghőlégfúvóztam és kitettem a napra.
Most az imént be is forrasztottam, nincs semmi hangja, így a művelet elérte a célját, köszönöm még egyszer a tanácsokat!

Egyébként érdemes elolvasni a többi részt is, jó kis jegyzet!

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Egyébként az érdekes az volt, hogy nem a jelvevő hegesztőinverter bolondult meg, hanem a PLC kimeneti egysége zavarodott meg az inverterből visszajutó zavaroktól.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 20:08:00 [18000]

Már én is belebonyolódtam az alma és körte esetébe.... Igazad van szembefordítva nem lehet hatásos a 2 zavarszűrő, de amire én gondoltam a 2 körös zavarszűrő egységet: sorba kötni és nem egymással szembe!

Előzmény: mex, 2016-07-29 19:16:00 [17994]

Bizony sok minden lehetséges.
A kábelok rendezgetésével is volt valamicske változás.
Közel kéznél ferritek, kondik, és ez a zavarszűrő volt.
Majd egyszer még lehet nekiveselkedek kinyomozni.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 20:08:00 [18000]

És még az is lehet, hogy nem onnan jön a baj, ahonnan feltételezné az ember.
A zavarjel képes a térben ugrásra is, hiszen vezeték nélkül is terjedhet.
Aztán a sugárzott zavarból egyszer csak vezetett zavar lesz, hiszen a nagy impedanciás bemenetekre kötött vezeték antennaként is működik.
Lehet, hogy a nagy impedanciás bemenettel párhuzamosan kötött mezei ellenállás is jó hatású.
Vagy egy szupresszor.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 19:41:00 [17999]

No valamelyest megnyugodtam, hogy eddig jó használtam őket, mert Szalai linkjében is ez olvasható:

"Az Y kondenzátorok elhelyezhetõk a szûrõ bemeneti oldala helyett a kimeneti
oldalon. Ilyen bekötést akkor szoktunk alkalmazni, ha a szûrõ elsõdleges feladata a
készülék védelme a hálózatból érkezõ zavarok ellen"

Szóval eddig én ezt az elvet alkalmaztam, már amikor épp nem keveredtem bele.


Csakhogy a tegnap esti tapasztalatom azt mutatta, hogy az adott esetben hatásosabb volt a szűrés ebben a sorrendben:

zavarforrás----Y kondik--induktivitások--X2-es kondi----védendő eszköz

Ezért is bizonytalanodtam el és tettem fel a kérdést tegnap.

A konkrét eset egyébként a következő volt:

PLC, galvanikusan leválasztott 0-10 V-os analóg kimenetéről vezérel egy hegesztő invertert.

Az eredeti Lincoln inverter cserélve lett egy Miller-re, de ez utóbbi megszórta úgy a PLC kimenetét hogy teljesen fals értékek jöttek ki belőle ha ívet fogott.

Földeltem, árnyékoltam, kábelokat rendezgettem, árnyékolást bontottam, testeket máshova raktam, ferrigyűrűkból már nyakláncot csináltam, javarészt semmilyen eredménnyel.

Végül egy ilyen hálózati zavarszűrőt kötöttem a 0-10V-os jel útjába.
Elsőre az én logikám szerint, mire a válasz 1-2 tizedvoltos változás a kimeneten. Lányos zavaromban
megfordítottam a zavarszűrőt és lám, béke és nyugalom lett úrrá a vezérlőkörben.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Bizony, bizony...

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:25:00 [17996]

Köszönöm!

Titkon bíztam benned, hogy Te megtalálod!

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Hogy mitől X és mitől Y a kondenzátor. Mert ez sem mindenkinek világos.

Előzmény: Szalai György, 2016-07-29 19:22:00 [17995]

Remélem megvilágosodsz. Benne van a válasz a még fel sem tett kérdéseidre is.

Előzmény: svejk, 2016-07-28 21:29:00 [17951]

Fränczy, ez elméleti ajánlás, vagy tapasztalat részedről? Nem biztos, hogy növekszik a zavarvédettség az egymásután kapcsolt-szembefordított szűrőktől..Gondold végig, az Y kondik, és a többi alkatrész is hatással lesz egymásra, (Y kondik párhuzamos eredője, és a többi), szóval szerintem inkább próbálgatással kell megtudni a tutit.

Ha problémás a cucc és sok a zavar, vagy régi a vezetékezés a falban, akkor gyúrd össze az almát a körtével, vagy is használjál 2 körös zavarszűrő egységet, az nem enged zavart sem a készülékre sem a hálózatra.

Itt van előttem, csak szeretnék rá logikus magyarázatot és nem szeretném bafolyásolni az eszmefuttatókat.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:45:00 [17989]

No úgy látom, ezt mostz jól megfordítottad a #17982-höz képest.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:44:00 [17988]

Alma=Cy-L-Cx ez volt neki jobb!

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:45:00 [17989]

De ha azt mondod, hogy már nem emlékszel, akkor renonsz!

Na most te mondd meg, hog körte-e, vagy alma!
Melyik irányba volt jobb?
Körte=Cx-L-Cy
Alma=Cy-L-Cx

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:41:00 [17986]

Sztem mindegy, hogy AC, vagy DC, vagy mennyi a fesz, csak az áram számít, hisz az telíti a vasat. Meggondolva: lehet, hogy DC-n kicsit nagyobb áramot lehet megengedni, mert AC-n a csúcsértékre kell méretezni.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:37:00 [17984]

Az egyik irányban tökéletes lett a berendezéshez, a másik irányban még kevés zavar átjutott.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:38:00 [17985]

És rossz volt úgy?

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Majd lerajzolom a konkrét esetet, elöljáróban annyit, hogy nem hálózati feszültséget kellett szűrnöm.

Előzmény: svejk, 2016-07-29 18:35:00 [17983]

Persze a tekercsek gyakorlatilag bifilárisan vannak tekerve azonos magra, nem feltétlen toroidra.
Meglehet mindenk ismeri használja ezeket a szűrőket de senki sem tudja hogy hogy is működnek!?
Talán azért mert mindkét irányba mutatnak jelentős csillapítást de az egyikben biztosan többet, hiszen nem szimmetrikus a felépítésük (bár léteznek olyanok is).

A tegnapi tapasztalatom alapján derült ki, hogy lehet én is fordítva használtam eddig őket.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:25:00 [17980]

Köszönöm az eszmefuttatásod többször elolvastam, de valahogy nem jött le nekem még mindig, hogy melyik irányban hatásosabb a zavarszűrés.

A képet már nem akarom idehozni mert az sok embert megzavart tehát alma vagy körte?

alma:
zavarforrás----X2-es kondi--induktivitások--Y kondik----védendő eszköz

körte:
zavarforrás----Y kondik--induktivitások--X2-es kondi----védendő eszköz

Előzmény: pbalazs, 2016-07-29 15:18:00 [17974]

Basszus, Svejknek, a zavarszűrőhöz.

Előzmény: kalaci, 2016-07-29 18:25:00 [17980]

A körök az induktivitások között arra utalnak, hogy a két tekercs egy toroidra van takerve, szoros csatolást hozva ezzel létre.
Innentől csak a nálam sokkal felkészültebb áramkör analizátor tudja megmutatni, hogy hogyan is alakul az a négypólus oda és vissza.
A LOAD oldal hasonlít inkább egy nagyfrekvenciás hidegítésre - átvezető kondenzátorral, de sajnos a kondi értékek ölég kicsik.
A line oldalon szimpatikus a bemeneti fojtó, de csak kis áramoknál fért el a megfelelően nagy induktivitás.
Az is feltűnő, hogy a diff. módusú zavarra 100 kHz alatt alig csillapít.
Szóval én fordítva használnám, a táp L és N madzagját összesodorva, hogy inkább csak azonos módusú zavarjel legyen.
Akinek meg van egy jó teljesítmény-kimenetű szignálja, meg szelektív mikrovoltmérője, meg rengeteg ideje (meg három anyja), az végezze el a mérést reverz irányba is...
Egyébként egy zsebrádióval jól lehet SMPS zavart indikálni, aztán megfordítva a szűrőt újra megnézni (csalánverés, másnak nem a kezével).

Köszönöm a jelentkezést, +- 1fok absolute pontosság elegendő lenne, de annak stabilnak, ismételhetőnek kellene lenni.

Megnézem az ajánlott chip-et.

Előzmény: Jordan Gabor, 2016-07-29 16:04:00 [17976]

Elé lehet tenni, de minden kapcsolóüzemű tápban benne van ez a szűrő. (Még a nagyon gagyikban is, kevés kivételtől eltekintve.)

Előzmény: hostya, 2016-07-29 11:48:00 [17965]

ha tudok segíteni, ritkán olvasok itt, de emailben megtalálsz :
hg9xt.gabor a google levelezőjén.
ÜDV JG

Előzmény: Jordan Gabor, 2016-07-29 16:04:00 [17976]