De akkor meg rontom az áttételt.

Mindegy, így négyszöggel facán tudom mérni, csak nem ért(ett)em az okát.

Előzmény: mex, 2016-11-09 20:16:58 [18226]

Le kellene terhelni a szekundert jobban,talán a szórt kapacitások nem szólnának bele olyan mértékben a kimenő feszültségbe.

Előzmény: svejk, 2016-11-09 19:26:16 [18225]

Közvetlen az 50 Ohmos kimenetű funkciógenerátorra kapcsolva a primer (ez ugye nem igazi feszültséggenerátor), a szekunderek terheletlenül, illetve talán 8 kOhm a feszmérő bemenete.
Természetesen egyszerre mérve a primer és szekunder kapcsok.

Előzmény: mex, 2016-11-09 17:43:04 [18224]

Primer oldalon feszültséggenerátoros meghajtás, szekunderen terhelve mértél?

Előzmény: svejk, 2016-11-09 16:16:00 [18220]

Hogy őszinte legyek nincs, hacsak nem járt debreceni talin...

Előzmény: svejk, 2016-11-09 16:25:10 [18222]

Sokkal, sokkal, sokkal.
Főleg ha van fogalmad ki Ő..

Előzmény: sastas, 2016-11-09 16:19:34 [18221]

Ez mennyivel tudományosabb

Előzmény: bankimajki, 2016-11-09 16:07:51 [18219]

Ez a válaszod viszont megnyugtatott.

Natúrba megszkópoltam, a szinusz látszólag szép minden tekercsen.
A négyszög ugye már eleve nem négyszög amint rárakom a trafót, de feszültségmérő műszer szépen megméri.

Elkönyvelem a tényt.

Előzmény: bankimajki, 2016-11-09 16:07:51 [18219]

A kérdéseidre így én sem tudok választ adni. Viszont pár éve egy Vector Network Analyzert fejlesztettem, akkor elég sokat méregettem impulzustrafókat és sokat kutakodtam, és olvastam ezen témában. Összehasonlítottam pár paramétert és mértem a tekercseken eső feszültséget és rajtuk folyó áramokat. Illetve ezek fázisát. Meglehetősen komplex és bonyolult tudomány, emiatt nem is írok semmilyen butaságot, mivel én is csak találgatni tudnék. (Komplexebb mérésekhez úgyis VNA és sweep generátor kellene.)

Előzmény: svejk, 2016-11-09 15:26:03 [18216]

Azért mert az anyagok és a gyártástechnológia is ennek függvényében lett megválasztva. Nem biztos hogy jó példa, de ez olyan mintha egy sima marógéppel esztergálnál. Nem arra lett kitalálva, de megoldja...

Előzmény: svejk, 2016-11-09 15:26:03 [18216]

Adatlapot is találtam a vasminőséghez.
Persze ez nekem eléggé kínai.

Előzmény: svejk, 2016-11-09 15:26:03 [18216]

Ám legyen...
Délelőtt óta még azt is megtudtam, hogy légréses.
Sőt, a másik szemüveget is felrakva látom, hogy 3C90-es az anyagminőség és az Al értéke 400 nH. ( ez utóbbit eddig is tudtam, mert mértem az induktivitásokat)

De miért nem mindegy, hogy szinusz vagy négyszög (impulzus) ??
Teljesen más a B/H görbe?
De ez miért befolyásolja a két azonos menetszámú tekercsen keletkező feszültséget?

Előzmény: bankimajki, 2016-11-09 14:08:12 [18215]

Nekem az a megérzésem hogy impulzustrafókat méregetsz. És a gyárban ennek függvényében nem szinuszjelre, hanem impulzusok átvitelére lett belőve.

Előzmény: svejk, 2016-11-09 12:32:14 [18214]

Kis ferritmagos táptrafók áttételarányait méregetem.

Többek közt van rajtuk egy 22 menetes tekercs és két 8 menetes.
Ha a 22 menetes részt generátorról megtáplálom 40 kHz-en sinus 2,2 V-tal akkor az egyik 8 menetes tekercsen 790 mV-ot a másikon csak kb. 750 mV-ot mérek komoly True RMS labor műszerrel.

Ha ugyan ezt a mérést négyszögfeszültséggel végzem akkor szinte hajszálra pontos a két 8 menetes tekercsben indukált feszültségés az áttételek is pontosabbak.

Valószínű a 3 tekercs egymással való fizikai kapcsolata, kapacitás távolságuk, stb. az ok, de miért csak sinusnál jeletkezik az eltérés???

Tudom szkóp, de hátha tudja valaki a miértet kapásból.

Igen, a régi SzAMKAt... tömör erű, peres/osztott nullásoké.
De ez már, nem az a kábeltípus.
Ez már, alu elemi szálakból sodrott érszerkezetű, négyeres kábel.

Előzmény: órafaragó, 2016-11-07 00:18:49 [18212]

Nem tartom valószínűnek, mert az alu kábelek érszigetelése általában fehér, színes csíkkal.

Előzmény: korbendallas, 2016-11-06 23:48:58 [18211]

És ha a vastag alu kábel, akkor sem kell sorkapocs?

Előzmény: órafaragó, 2016-11-06 22:45:46 [18210]

Mondjuk, én a két vastag kábel PEN vezetőjét közvetlen kötöttem volna egy megfelelő keresztmetszetű sínre. Az a két sorkapocs se illik a normális képbe a zöldsárgákkal együtt.

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 22:12:21 [18207]

Jó lenne tudni hova valódi vagy !
Pld az adatlapja is be lehetne írni.
Jobban jàrnàl egy közeledben lakó szaki felügyelete alatt csinàlnàd.
Mielőtt baj lesz!!!

Előzmény: atideath, 2016-11-06 20:36:47 [18199]

A védőföld 0 kötésénél van a bibi?.

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 20:58:17 [18202]

Persze, elmondom mi nem tetszik!

-a PEN,PE és N sín helytelen kialakítása.(a "létra fok" nem jó helyen van)
-a PEN, PE,és N sínek egyértelmű jelölésének hiánya.
-a két(vastag)PEN vezető kötése.(egy csavar alatt a kettő, külön kábelsaruban)
-a PEN vezetők színjelölése.
-a szerelőlap lekötése, habár ez nem egyértelműen látszik a képen.
Ha a PEN/PE sín egyik tartója nem szigetelt bak, hanem fémes átmenetet adó tartó, akkor jó is lehet.

Előzmény: órafaragó, 2016-11-06 21:48:42 [18205]

Köszi, őrizgetek én is egy közepes DC motort tacho-val - még jól fog ez jönni.

Előzmény: bankimajki, 2016-11-06 10:11:01 [18178]

Esetleg, ha megosztanád, hogy mások is tanulhassanak belőle?

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 21:35:34 [18204]

Több dolog is "böki a szememet".:(

Előzmény: órafaragó, 2016-11-06 21:28:01 [18203]

Mit láttál rajta?

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 20:58:17 [18202]

Na mondom, keresek egy faxa képet, amelyiken az elv/gyakorlati megvalósítás is látható.

Itt, találtam is egyet, szinte elsőre.:)
Aztán, a jobb szemem sarkában...gyanús lett a kép!
Ki is nagyítottam...
Hááát...nem kellett volna!:(
(pedig, elég hosszú listát ír a "szemrevételezésről")

Előzmény: szf, 2016-11-06 20:32:32 [18197]

Kizárt, hogy ne tudd bekötni a megszakítóba a 16 mm2-t.
Annak simán bele kell menni.

Előzmény: atideath, 2016-11-06 20:36:47 [18199]

Pl egy a sok közül "szf" által felsoroltakból

Előzmény: atideath, 2016-11-06 20:27:17 [18196]

Ez a problémám hogy ezt a vastagságot még a kismegszakítóba se tudom bekötni mert annyira vastag. Arra gondoltam hogy van Sínre szerelhető főtáp elosztóblokk ami 1-4-be osztja innen menne 2,5-es vezetékkel tovább a kismegszakítókhoz.

Előzmény: szf, 2016-11-06 20:32:32 [18197]

Léteznek fővezetéki elosztó sorkapcsok mindenféle színben.

Pl: http://www.haluxvill.hu/sorkapocs-n-f-leagazo-7-es-kek.html

vagy

http://www.villanyszaki.hu/fvezeteki-sorkapcsok/7023-fvezeteki-sorkapocs-15-25mm-szurke.html

Fázis vezetőknél viszont ha az elosztás keresztmetszet változással jár, akkor tudomásom szerint biztosító közbeiktatása szükséges...

Előzmény: atideath, 2016-11-06 20:27:17 [18196]

Kismegszakítók?!Fővezetéki sorkapocs,fàziselosztó,sorolóléc,rézsin,stb.De mível keresztmetszet csökkentés van így először kismegszakítók!

Előzmény: atideath, 2016-11-06 20:27:17 [18196]

Sziasztok.

Hozzáértőbbeket kérdezném. Jelenleg a műhelyem építése folyik és a villamos kapcsolószekrény bekötésével bajlódok. Az órától földkábelen 5x16mm2-es kábelen jön át a fázis,föld,nulla. A kapcsolószekrényben ezt milyen módon szokták esztétikusan elosztani? Annyira vastag az egy eres kábel ebben hogy alig lehet meghajlítani. Szeretném a betáp vezetéket több 2,5-es kábelre szétágaztatni. Van erre valami bevált módszer? Köszönöm előre is a segítséget!

Kössz a fevételeket! Közben keresgéltem és találtam olyat mint a felvételeiden van, méhsejt rendszerű. Találtam olyat is mint Raab Ferenc rajzolt. Lehet, hogy több forma létezik az állórész kialakításától függően. Mostmár rendesen benn vagyok az erdőben. Talán egyszer erre jár egy szaki és kivezet. Üdv: GS

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 19:21:00 [18194]

Hát...

Telefonnal, csak ilyen képekre futotta.

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-11-06 17:33:10 [18193]

Lehet, jó lenne közelről megnézegetni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-06 15:48:53 [18191]

Magát a motort nem szedtem(még)szét, de gyanítom...
Ugyanilyen az Escap motor forgórész tekercselése is.

Ennek a Sanyo Denkinek is ugyanilyen a forgórész tekercselése.
Kis inerciájú, vas nélküli forgórész...
Csak a Sanyo denkinél valamilyen fekete műgyantába(talán, bakaelit)ágyazott a tekercselés.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-06 14:50:20 [18188]

Vagy valami hasonló

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-11-06 15:18:26 [18189]

U.i.: Cérnát, pamutot, madzagot, stb. is hasonlóan, de ott nem a kis saját kapacitás miatt.

Előzmény: Geszti Sándor, 2016-11-06 15:18:26 [18189]

Az egy méhsejt tekercs megcsapolásokkal a kommutátornak megfelelően. A tekercs hossza és menetemelkedése szerintem pontosan meghatározott. Most látok ilyen forgórészt először, tévedhetek. A rádiókban a közép-hosszú hullámú modulátor és KF tekercsek készűlnek így a minnél kisebb kapacitás miatt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-06 14:50:20 [18188]

Ezt a tekercselési módot nem tudtam megfejteni. Állítólag egy hengeres tekercs a kiinduló forma. Annak a csűrésével-csavarásával hozzák létre ezt az igen kis inerciájú, vasmag nélküli alakzatot. Vagy valahogyan másképp...

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 12:19:17 [18187]

Van egy roncs ESCAP motorom.
Az Escap-nál is dinamó van a serleg alatt.
Nem is akármilyen.:)

Előzmény: guliver83, 2016-11-06 11:36:08 [18184]

Ha DC, akkor dinamó! A generátor váltakozó feszültséget produkál a kimenetén

Előzmény: guliver83, 2016-11-06 11:36:08 [18184]

Én ennyire nem mentem utána a képen látható típusnak.
De, sejtette a DC tachodinamót, pld. a piros/fekete vezetékszín is.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-06 11:30:41 [18182]

És a kis kupak alatt ott a DC generátor

Előzmény: guliver83, 2016-11-06 11:34:05 [18183]

Nekem van egy ilyen DC Maxon motor amiből + - DC jön ki mintha egy plusz kicsi motor lenne rajta.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2016-11-06 11:30:41 [18182]

A fénykép alapján beazonosítva ez nem generátor, hanem tachodinamó Az pedig egyenvillanyt ad.

A mosógép és egyéb tachogenerátorok után viszont valóban kell egy Greatz.

Nálad a pont

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 10:30:09 [18179]

Én nem tudom neki milyen tachója lehet, de tuti kell hozzá vagyis én tettem amikor ilyet csináltam mert DC kell a vezérlőnek.

Előzmény: PSoft, 2016-11-06 10:30:09 [18179]

Nézd én ezt hogy oldottam meg.










Tökéletes működik !

Előzmény: bankimajki, 2016-11-05 17:26:09 [18176]

Hogy is van ez?

A rajzodon a tachogenerátor kapcsait +/- jelölöd.
Általában AC-t szolgáltatnak a taho-k.(a mosógépé is)
Ezek szerint, kell egy Graetz is a tacho-ra, amit nem rajzoltál?

Előzmény: bankimajki, 2016-11-06 10:11:01 [18178]

Köszönöm a felajánlást. Megnézem, mintha nekem is lenne ilyenem valahol. Ha nem találom meg, akkor írok egy üzenetet.
Aki pedig szeretné megépíteni, itt van hozzá a lényeg: Elektronika beszerzési forrás.

Előzmény: PSoft, 2016-11-05 18:17:07 [18177]