Az nem lehet, hogy ezt a nagy sebességet csak valami hosszú útú gyorsító szakasz után éri el és már kezd is lassítani, hogy ne lője szét a pálya túlsó végét? (Mert gondolom a dinamika nem mellékes most sem.)
Vagy esetleg egész rövid úton, minimális tehetetlen teherrel, csak a léptetőmotor egymást követő lépései között, nagy árammal átrobbantva?
Orrontok én ebben valami csalafintaságot.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 16:22:54 [46387]

Estig adok neked egy kis időt, hogy saját magad találjál, és végre "lássál" olyan léptetőmotoros CNC gépet az említett példáim, témaköreim kapcsán, ahol a felső sebesség határérték is megvalósulhat. Ha nem megy a keresés, majd segítek konkrét CNC géptípussal is, bár "Remrendes" bejegyzése után én eleve nem írtam volna semmit a helyedben, hanem hallgattam volna a téves ismereteim miatt.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 15:29:07 [46386]

Léptető motorral megy?
1000mm/másodperccel mozog?
Milyen gép?

Előzmény: remrendes, 2021-02-21 15:20:36 [46383]

Te figyelted mit válaszoltam az írásodra?

Ezek szerint nem. Szomorú vagyok.

Engem az 1m/s gép érdekel. 1000mm/másodperc.

Ezzel a sebességgel mozog dolgozik.

Én még ilyet nem láttam léptető motorral való megoldásban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 15:22:01 [46384]

Előzmény: remrendes, 2021-02-21 15:20:36 [46383]

Nézd csak ezt írtam pontosan:
"Lehet a léptetőmotorokat használni akár 0.5 ... 1 m/s sebességű szán mozgatásra is használni, ha értesz kicsit a hajtásdinamikához, és tudsz ilyen léptetőmotor hajtást szakszerűen méretezni."

Így megint nem voltál figyelemes, körültekintő.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 15:09:09 [46382]

Ha egyszer Pesten jársz szólj rám és mutatok egyből kettőt

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 14:31:26 [46378]

3 jobbfajta 3D nyomtatónk van sajnos egyik sem tud 1000mm/másodperc-et.
Még 0,3m/s-sem.

A K40-re rákerestem én nem találtam olyan leírást ahol az a JÁTÉKSZER tud 1000mm megtenni 1 másodperc alatt.
0,4m/s raszteres gravirozást ír.
400mm/másodperc. nagyon messze van az 1000mm-től.

Nemrég telepítettünk 3Kw Fiberlézer-t az is gyorsjáratban 650mm tesz meg 1 másodperc alatt.
3x 0.75Kw Servo motor mozgatja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 14:41:08 [46379]

Megírta neked, amit én is, hogy a léptető motoros hajtás tápegységét nem olyan buta, nevetséges módon kell méretezni, hogy U*I, mint ahogy hitted. Kiderült általa is, töredék P-re van szükség, nem pedig Hetra hegesztő trafóra, ahonnan indítottál.

Velem tudod nehéz dolgod van, mert:
1. 35 éve folyamatosan tanulok, tervezek, gyártok, különös tekintettel a CNC hajtástechnika rendszer elmélete mentén.
2. Igyekszen veled és más nagy dumásokkal szemben csak arról beszélni, amiről az 1. pont alapján a szakmai elméleti/gyakorlati életutam kapcsán tudom, hogy 99.9%-ig igazam van.
3. Amihez nem értek, azt el tudom dönteni HELYESEN magamban, így az ilyen témákba nem pofázok bele, csendben maradok, és tanulok attól, aki jobban ért hozzá.

Előzmény: dtb, 2021-02-21 14:45:32 [46380]

Megmutatnád hol "tett helyre" Svejk? Irt egy KONKRÉT értéket (igen, van aki olyat is tud!) amire válaszoltam is. Tények, adatok. Így lehet műszaki dolgokról beszélgetni.
Nem érdekel, hogy hogy fényezed magad, én maradok a saját magam építette, és működő gépemnél, a te szófosásod meg nem érdekel, hülyitsd vele akit akarsz, majd ha konkrétumokat is le mersz írni a nagy tudásoddal, akkor még rimánkodni is fogok, hogy segítsd ebben vagy abban.. De ilyen veszély nem fenyeget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 14:29:37 [46377]

"Első körben eszembe sem jutna a léptetőmotor gondolata, de még második körben se."

A téveszméddel nem tudok mit kezdeni, csak ne légy rá büszke.

"még nem is láttam ilyet sajnos. Szivesen megnéznék egy párat, ha nem gond."

Nem gond, hiszen tele van net ilyen CNC alkalmazásokkal, berendezésekkel.

Pl. egy jobb fajta 3D nyomtatót, vagy egy mezei K40 lézer gépet (hogy jobbakat már ne is említsek) gondolom már láttál. Máris tényként soroltam pár esetet, ami megfelel annak, amiről írtam, és cáfolja az állításodat.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 14:31:26 [46378]

Még nem kelett az elmúlt ~40 évben 1000mm/másodperces mozgásra képes gépet terveznünk, sőt még nem is láttam ilyet sajnos.

Szivesen megnéznék egy párat, ha nem gond.
Várom a bemutatókat-képeket-gép típusokat-leírásokat-stb..

Első körben eszembe sem jutna a léptetőmotor gondolata, de még második körben sem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 14:00:44 [46374]

A szakértés az nem kötekedés, nem provokáció, csak a te téves világodban, hiszen "robsy fóbiás" lettél, de ez nem az én bajom, a te ostoba problémád.
Milyen érdekes ha Svejk tesz helyre, hogy hülyeségeket beszélsz, írkálsz az nem kötekedés. Ugyan már kérem, milyen buta gondolkodásmód ez, a tények neked attól tények, hogy ki mondja, nem pedig attól hogy igazak-e?

Melleslleg ezen a fórumon van több ezer ember, aki képes objektíven gondolkodni, tanulni. Így te meg még kb. a szokásos 5-6 ember ugorjon át a soraimon, mert szakmailag nem tudsz belém kötni, ahhoz kicsit sekélyes a tudásod, marad a gyerekes fóbiád, oknélküli duzzogásod, álhír terjesztésed velem kapcsolatban, amikor a téves irományaidat helyesbítem, és figyelmeztetem a fórum lakóit, hogy szakmai butaságokat írkálsz.

Előzmény: dtb, 2021-02-21 14:13:04 [46376]

Egyszer már megfogadtad, hogy soha nem fogsz reagálni az én írásomra. Nem fogok megharagudni, ha tartod magad ehhez Konkrét adatok és kérdés(ek) voltak, egyre sem válaszoltál, csak személyeskedsz, szokásod szerint. Tanulhatnál Antal Gábortól, vagy a többiektől... mind mind remek, segítőkész emberek, akik nem kötekedést provokálni járnak ide.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 10:38:34 [46350]

Igen, igazad van, de az ezres percenkénti fordulatnál (ami 3333 step lenne a grafikonon) a grafikon szerint még bőven a fele nyomaték rendelkezésre áll, ha lehet hinni a gyártónak.

Előzmény: svejk, 2021-02-21 11:12:46 [46355]

"A léptetőmotort ne használjuk nagy sebességű mozgásokra mert nem arra való."

Ez így magában nem igaz kijelentés.

Lehet a léptetőmotorokat használni akár 0.5 ... 1 m/s sebességű szán mozgatásra is használni, ha értesz kicsit a hajtásdinamikához, és tudsz ilyen léptetőmotor hajtást szakszerűen méretezni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 13:44:19 [46373]

A léptetőmotort ne használjuk nagy sebességű mozgásokra mert nem arra való.

Tudom mindenre is jó lehet

Előzmény: svejk, 2021-02-21 13:32:52 [46372]

A túlméretezett motor a dinamika rovására mehet.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 12:43:02 [46371]

A lustaság fél egészség

Különben meg a végfelhasználónak aztán ku...va mindegy, hogy
hogyan és miként működik csak műköjön és kész.

Egyszer sem vetted még észre meg még mások sem, hogy a léptetőmotorod előre menetben hátra is megy.

A tulméretezett táp motor stb.. meg még soha nem volt baj, de az alúlméretezettből mindig.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 12:18:14 [46369]

mát=már

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 12:18:14 [46369]

Már pedig én "úgy gondoltam" mivel azt feltételeztem magamban, hogy a motor a max. fordulat-teljesítmény magasságában mát időben többet van áram alatt mint áram nélkül + amikor pólus váltás pillanatában van akkor még ciklusonként még egy-egy rövid időre egy csúcs áram is kialakul mint egy hegyes amplitúdó. De mint írtam láma vagyok a témában és könnyen meggyőzhető vagyok is plusz még lusta is vagyok már elmélyülni a témában. De ezzel be is fejezném az értetlenkedésemet, hogy ne nyúljon túl hosszúra más számára egyszerű téma.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 11:58:29 [46366]

Egy ilyen mérés a hozzákészülődéssel együtt sem több mint 1 óra, de örök tanulság lehet.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 12:08:30 [46367]

Csak azért okoskodtam bele a témába mert olvastam a nevem a hozzászólásban. A gépem: anno tőled vettem 3 darab komolyabb léptető motort de valójában csak kettő kellett így egyet kapásból tovább adtam. Maradt kettő de Antal Gábor aki "lefuvarozta" nekem a motorokat már egyből az átadáskor el kezdte számolgatni milyen teljesítményre lenne szükségem a plazmavágó híd mozgatására, sebességeket számolva... illetve csak akarta. Én meg makacsul megfogtam az egyik motort és felszereltem ( persze két motornak alakítottam ki a hajtás lehetőséget) és azóta is úgy működik. Mivel nem volt szükség a második motorra azt is eladtam. Mérést egyáltalán nem végeztem. Ez van. A vezérlő egy kínai DM860A és egy sima trafós egyszerű táppal használva. Megmondom őszintén még azt sem tudom már milyen feszültséggel használom a tápot de biztos, hogy 80 V-tól jóval kevesebbel. A lényeg: könnyebb itt irkálni mint egy valós mérést elvégeznem mert azért olyan mélyen nem érintett még meg a téma.

Előzmény: svejk, 2021-02-21 11:54:31 [46365]

Rosszúl közelited meg a teljesítmény kiszámítását.
Ez nem egy ellenállás ami P=UxI 140V x 10A=1400W első pillanattól az utolsóig.
Az adattáblán a gyártó azt írja 140V 10A (chopper szaggatott-impulzus)
A táp teljesítmény igényéhez tudni kell a vezérlő ? Hz-vel basztatja a fázisonkénti tekercseket.

Ha már 10A felett kell akor célszerű 1x230V~ vagy akár 3x230V~ betáplálással rendelkező vezérlőt keresni.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 11:14:27 [46356]

Ha tényleg van léptetős géped, akkor tanulságos lenne egy ampermérős mérés a tápod és a léptetőmotorvezérlőd közt, a teljes fordulattartományban.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 08:51:19 [46342]

Akkor most nem 10 A a folyamatos áramfelvétel üzemelés közben? Már pedig őszintén megmondva én erre gondoltam... de ezek szerint jóval kevesebb.

Előzmény: svejk, 2021-02-21 11:31:15 [46361]

A nyugodt szívvel használható 300-as fordulatot tekintve a szóbeli motor cirka 300 W-ot tud a tengelyén leadni, a többi mind hővé alakul.
V

Előzmény: svejk, 2021-02-21 11:31:15 [46361]

A léptetőmotorok nagy előnye, hogy kommutátor nélküli motorok, élettartamuk tulajdonképpen a csapágy minőségétől függ.
Vezérlésük digitális jellel történik, a pontos pozícióba álláshoz nem szükséges visszacsatolás, tehát megfelelő vezérlés, és határértéken belüli terhelés esetén biztos, hogy a megfelelő pozícióba fordul.
Fontos jellemzőjük a tartónyomaték amit Nm-ben (Newton-méter) adnak meg, valamint a lépésszög, vagyis egy körbefordulást hány lépésből tesz meg, ezt fokban mérik. A léptetőmotorok szakaszos üzemre vannak tervezve, a köztes állapotban tartóáramot kapnak, ezt csökkentve a melegedés mérsékelhető.

Optimális fordulatszám tartományuk 150-300rpm.

Mivel nagyobb fordulat is kell mint a 150-300rpm ezért már rögtön kiesik a kosárból.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 11:20:54 [46358]

Egy 140 V -os tápegységből csak pár Ampert venne fel amellett, hogy a ténleges motoráram tényleg 10 A lenne.

Gondolj csak bele ez egy nagyobb ököl méretű motor, bele mernél pumpálni 1,4 kW -ot?

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 10:52:19 [46352]

Az renben van, hogy saját bevallásod alapján "láma" vagy a lépetőmotoros hajtásokhoz, de hogy még a fórum nick nevedet se ismered, az már elég nagy baj.:)

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 11:21:44 [46359]

Kihez beszélsz?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 11:17:53 [46357]

Igen, amit leírt felhasználási célként Béla barátunk oda sokkal jobb választás a servo motor... mondom én mint igazi laikus.

Előzmény: svejk, 2021-02-21 11:12:46 [46355]

Miben erősített meg téged? A nagy semmiben, hiszen egy szót nem írt a tápegység P-vel kapcsolatban.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 11:14:27 [46356]

Köszönöm, hogy megerősítettél a gondolataimban mert már kezdtem elhinni, hogy blődséget írtam az aktuális léptetőmotor 1500 VA-es táp teljesítmény ajánlásos hozzászólásomban.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 11:06:14 [46354]

Ez a léptetőmotor mint általában a többi is 300 ford/percig tudja közel a tartónyomatékát.
Utána már csak az ima segít.
A grafikon szép csak step/másodperc a mértékegység.

Előzmény: dtb, 2021-02-21 09:56:18 [46349]

Oda van írva a motor 140V 10A vesz fel fázisonként akkor tudja a max nyomatékot.
A motor gyártó megadja mennyi kell a motornak.
Ennek alapján választani kell meghajtót ami tudja ezt a paramétert ha nem komplett szetben veszed. (lehetőleg minimum 15-30% többet tudjon a meghajtó)

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 10:52:19 [46352]

Erre gondoltam én is mikor az első hozzászólást írtam- tartáshoz jóval kevesebb teljesítmény kell ( léptető motornál áram) és az is javarészt veszendőbe megyen míg a munkavégzéshez több azaz a léptető motornál terhelt állapotban és gyorsulási erőket is leküzdve elmozdulást eredményezve.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 09:25:41 [46344]

A kérdéses adatot bekarikáztam azaz a 4270-esnél a 140 V 10 A és felette a grafikon különböző sebességű step jelekkel. Akkor ha a maximumot akarod kivenni a motor lehetséges képességeiből akkor nem 140 V-os táp kell neki ami 10 A-es áramot tud legalább? Vagy ez nevetséges mint Tibor jellemezte?

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 09:17:04 [46343]

A DC szervo a jobb választás szerintem a kettő közül.
Magasabb fordulaton is rendelkezésre álló nyomaték.

(A legjobb lenne ha nagy fordulatú szervo 4500-6000 f/p.körüli)

Egy fix áttételt tudsz kézszíteni pl: 1:3
ha elegendő az 1000-1500 f/p.

Előzmény: dtb, 2021-02-21 09:56:18 [46349]

Egy ilyen válaszból világosan látszik, hogy szakmailag egyelőre semmit nem értettél meg a 4 pontból, helyette duzzogsz, félrebeszélsz csak.

Két lehetőséged van:

1. Elindulsz az objektív világ megismerése útján, különös tekintettel a léptető motorok működésével kapcsolatban megértve a 4 pontom lényegét.

2. Figyelmen kívül hagyod az objektív műszaki tényeket, tanácsokat, összefüggéseket, és inkább egy álom hitvilágban élsz helyettük. Ettől persze a motorod továbbra sem azt teszi, amit hiszel, hiszen a motor veled ellentétben nagyon ismeri a fizikát, aszerint fog működni.

Rajtad áll, melyik utat választod, műszaki fórum lévén csak abban próbáltam segíteni neked, hogy az 1. útra segítselek. Engem aztán nem zavar az a borzalmas sületlenség halmaz, szakmaiatlanság, ami mentén szórakozol, játszadozol a CNC világában. Hajrá!

Előzmény: dtb, 2021-02-21 09:56:18 [46349]

Nem általánosságban szólt a kérdés, hanem két konkrét, bivalyerős motorról volt szó, konkrét adatokkal.
Nem a motor teljesítménye volt a kérdés, hanem a szükséges, ideális táp teljesítménye, hogy mekkorára kell méretezni az adott motorok függvényében.
Nem az volt a kérdés, hogy ez szakszerű, vagy nem? Én azt remélem, hogy így gyorsabban lehet majd dolgozni. Az üzemmód váltásokról nem is esett szó, pedig arra is van több lehetőség (uccnc)
Nincs több évtizedes forgácsoló tapasztalatom, de olyat még nem láttam, hogy fában eltört volna az acél szerszám. Ahhoz már vagy szándékosság kell, vagy nagyon nagy balfékség.
Ha megnézed jobban a Lajos motorjának adatait, akkor azon látszik, hogy még 2000-es fordulatnál is marad benne spiritusz. A Gábor motorja is tudja ugyanezt, ennél több nem is kellene, itt már csak ki kéne választani a jobbat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 08:07:46 [46339]

Az ánuszrozsát kihagytam a csimpaszkodásnál

Na azzal is végez munkát nem is keveset.

Előzmény: kaqkk007, 2021-02-21 09:40:50 [46347]

Ha csak a kötél szorításával végez munkát , akkor tartsd ki magad elé a két kezed (fizikai értelemben nem végzel munkát az erő ellenében nincs elmozdulás) viszont a gravitáció ebben az esetben nem a barátod ...

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 09:36:09 [46346]

Biztos vagy benne csimpaszkodik (kapaszkodik-szorítja a kötelet)itt van a munkavégzés

A végén tényleg leesik vagy nem

Előzmény: RJancsi, 2021-02-21 09:28:14 [46345]

Érdekes dolog ez a fizika. Ha az ember egy kötélbe csimpaszkodva lóg a szakadék felett, akkor fizikai értelemben nem végez munkát. A végén mégis leesik.

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-21 09:25:41 [46344]

Van egy 1kg súlyod ami egy csigán keresztül egy kötéllel tartod egy pozicioba.
Ha emelni akarod a súlyt elegendő az az erő amivel tartod bármilen kis elmozdulást is akarsz végezni?

  

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 08:51:19 [46342]

A táblázatban a-b-c motor max. táplálása (fázisonként) bipoláris bekötésben.
A felette lévő nyomatékokat produkálja különböző fordulatokon. 100 lépés/másodperc-től ---> felfele.
Ez a max amit a gyártó szerint ki lehet hozni az a-b-c típusból.
Jobb oldali táblában a Holding torque bipolar a-b-c tartó nyomaték.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-21 08:35:07 [46341]

Még egy kérdés mert láma vagyok a témában: 1 step/sec-el üzemeltetem a léptető motort akkor a tekercseken szinte mindig "tartó áram" folyik át ( szerintem). Lassan növelem a step jelek számát akkor hol a határ ahol már ahol már inkább az "normál üzemelési árammal" számolhatunk?... Ténylegesen kérdezem nem provokációból. Használok léptető motort de soha nem mélyültem el a részletekben azaz egyszerűen csak bekötöttem és azóta használom.

Akkor én megkérdezném a hozzáértőket: a mellékelt gyári grafikon alatt lévő adatok a tartó áramra vonatkoznak?

  

Ja egy dolog még lemaradt 4. pontként. Nevetséges és hibás dolog egy léptető motornál úgy számolni, hogy a maximális motor tápfeszültséget összeszorozzuk a tartóárammal, és így akkora P felvételben gondolkodunk. Ugyan már kérem szépen emberek, nem ártana néha gondolkodni is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-21 08:07:46 [46339]