Péter. Néha ráköphetnél hűtés gyanánt.
Hídd el a maró szereti ha egy kis kenést
kap.
ÉN nem kézzel takaritanám el a forgácsot!!
Egyszer ilyenkor szol az asszony papa kész
az ebéd, és a hangirányába tekintve ,már
utána nem tudsz ÖT sört kérni.
Janko

automata special...:) kis fordulat kis fesz-en csak áramkorlát, nem old le ha nem akarom...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-20 22:32:00 [479]

Mi tortent? Tulterheles vedelem?
Ahogy ellenmozditottad, ment tovabb...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-20 22:08:00 [478]

BF20 marás VIDEO.... 18mm-es maróval - 2mm-es fogás.. Aluba... Elég uncsi 6 perces video... de a végén...
A 400W-os Hitachi Frekiváltó hajtja az AC motort, kb. ennyire képes a mechanika is... tehát passzol a dolog...
Motormelegedés nincs! Lassú fordulaton is csak a beépített kényszerhűtőventilátor van... Bírna még áramot...

Ez a Proxxon oldaláról való??? A gégecsővel...? Ez hihetetlen! Nem is hiszem !!!

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-31 21:56:00 [475]

ideje volt.....lemaradásban voltak....bár már régóta lehet kapni külsős cégek álltal kreált KIT-eket proxonra
...semmi extra,de gondolom méregdrága,mint a proxxon álltalában.Mondjuk ha lennének felesleges százezreim meg iszonyat gépparkom,akkor is vennék ilyen "ékszereket"

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-10-31 21:56:00 [475]

proxonék léptek

Úgysm vesszük meg... csak a "látvány" miatt tettem be... hatha van benne valami ötlet... Ez az apróság 50Nm-es.... Tehát nem BF20 kategória.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-27 15:49:00 [473]

..eddig is volt, az Opti a saját matricájával ellátva árulta 300-400€ ért, de csal BF40től felfelé (

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-27 15:04:00 [472]

Europában is van már....

...szépség...

Pl. itt van a magyországi képviselet.

itt pedíg az árak... ugyanannyi a nettoja mint a németeknél, csak nálunk 1%-al több az Áfa...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-21 09:30:00 [469]

Üdv Mindenkinek!
Nagyon szimpatikus nekem ez a BF20L Vario.
Hol lehet hozzájutni és mennyiért?
Kérem aki tud segítsen!
Köszi!

nem bízom el magam.....szép teljesítmény.....he ezt is jegyeznék az Optimumnál te lennél a bajnok,de így "csak" koronázatlan király maradtál ))

Előzmény: Lampas, 2007-10-18 17:28:00 [463]

Előzmény: msas, 2007-10-18 19:48:00 [466]

Nomen est omen. Ezek bizony Disco lámpák.(reflektorok)
üdv Makó Sanyi

Előzmény: Motoros, 2007-10-18 19:27:00 [465]

Nyertél, de árúld el mi van a kocsin??

Előzmény: Lampas, 2007-10-18 17:28:00 [463]

Ó... Ez tényleg ver mindent!

Előzmény: Lampas, 2007-10-18 17:28:00 [463]

Csk,hogy nehogy elbizd magad, ezt a kunsztot csinaltam a mult heten:

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-18 16:10:00 [462]

A nemjóját....lett itt ám élet,csak olvasok és olvasok,kb annyi hozzá szólás született két nap alatt,mint eddig összesen.És most következzen egy érdembeli,szorosan a témához:
HA jól tudom HJózsi hozta el a BF20L-jét Passattal az Optitól,nem??? Ha tévedek akkor elnézést.A lényeg,h Optiéknál van egy viccességi rangsor,amit eddig egy bizonyos BF20L tulajdonos vezetett azzal,h egy Passattal vitte el a motyóját.....na ezt most én megdöntöttem pár hete,mikor elhoztam a D240X500G padomat egy Fiat Puntóval )) ülések hátul lehajt és kész a Pick-Up....lehet űberelni!!

"Csőfogot" helyesbitenék.... "svédfogó"
A csőszerelővel is vitatkoznék... de amióta Szőke kapitány libáért vete az űrhajó vezetői engedélyt (szak szolgálati engedély)... egye fene...
Mielöt kővel dobálnátok... már vagy 20 éve ismerem ezta a viccet de mostis majd le estem a székröl!!!
Minden viccnek fele igaz... majd a csevegöbe leirom az ózdi Józsi bácsi esetét a szöke ribivel...

Előzmény: csiki, 2007-10-18 11:32:00 [452]

csak most olvastam ...

Előzmény: csiki, 2007-10-18 11:32:00 [452]

Na Ja! - ahogy a kínai mondja -

Da liegt der Hund begraben!

azaz Itt van a kutya elásva!

( húú wazze, nincs is kínai nyevvizsgám ... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-18 12:11:00 [456]

Hát igazad van "csevegő" lett... de csak törölni lehet, de átteni máshova (technikailag) nem.

Előzmény: ebalint, 2007-10-18 12:15:00 [457]

Eddig azt hittem, hogy ez egy "hobbi" fórum,
ez itt meg a BF20 és hagyományos marógépek topik.

Leginkább az "offolást" kéne másutt folytatni.
Amúgy a vita rendben.

Üdv.

Igen. Csak azt csináld amihez van diplomád! Olvass sokat! Mielőtt elhamarokodottan megfogod a kalapácsot előtte legyél tökéletesen tisztában az elméletével!
Ha beverek itthon egy szöget elötte kiszámítom a ráható erőket... de olyan szöget nem kapok aminek van rendes adatlapja... ez ám a baj!
Itt aztán mindíg megakadok....

Na te sem linkelsz többet? Alakulunk!
Tudod kétfajta hobbysta forumozó van a hobbycnc.hu oldalán...
1. Linkel, csinál...
2. Kritizál (ez persze jó is lenne), de!: sosem csinál, sosem linkel!
Amíg így teszi... képzeld el ha megfordulna a kocka... ez ugye még nem történt meg soha! Nem kockáztat!
Ha halgatsz (azaz csak "idézel") okosabbnak nézel ki...

Na most tel linkeltél. Linkelj még valamit aztán leugatom!
De(!) nem írok a megoldásra ötletet, tippet... mert akkor már nem lenne az igazi, nem lenne a 2-es eset... (persze lehet, hogy nem is tudnák?)

Előzmény: HJózsi, 2007-10-18 11:54:00 [455]

Értem én a célzást..., megyek is libát legeltetni...
Szőke kapitány kontruktívabb volt, nem eltanácsolt, megoldást kínált : Jóárasított!...

Te meg lebeszélsz?

Na ide sem jövök többé...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-18 11:33:00 [453]

Ez jó!

Előzmény: csiki, 2007-10-18 11:32:00 [452]

Nem jó!
Kiszámoltam a fény beesési szögét, 20w-os halogén izzót alapul véve - és arra jutottam, hogy erős árnyékot vet a másik oldalon.
Sőt a fényteljesítmény fele a BF20 maróegységét világítja = pazarlás és veszteség!
... és akkor nem beszéltünk még a fény hullámhoszának alapos ismereteket igénylő megválasztásáról!
Jobb lett volna ha elővettél volna egy szakkönyvet a fénytechnikáról!
Kalibrált "Lux" mérővel mérted? Fényspekrum analizátor? CE vizsája van?
Na majd megmérem én neked! Be fogod látni, hogy ez egy külön szakma... a fénytechnika.
Addíg ne használd! A szemedet is tönkreteheti. Kérdezz meg egy üzembiztonsági szakembert a rögzítés módjáról!
Sőt egy designert is mert a lámpa színe sem megy a marógéphez...
Na egyenlőre ennyit a hibákról... De egyébként elmegy...

Előzmény: HJózsi, 2007-10-18 10:21:00 [447]

Biztos ismeritek mikor a csőszerelőt és a segédet csőtöréshez hívják. Lemennek a pincébe ahol már két méteres szenyviz van. A szaki gyorsan beugrik, lemerül és kis idő után feljön. Csőfogot, szol a segédnek. Ismét lemerül majd fel. Add ide a fűrészt és megint le a trutyiba. Ez még négyszer-ötször eljátszódik mikor a szenyviz lassan eltűnik. A szaki megtörli a szemét a trutyitól és szól a segédnek, hogy látod fiam igy kell ezt csinálni külömben egész életedben csak adogathatod a szerszámokat.
Bocs, de ez a mostani szakmai oktatásról jutott eszembe.

helyesírásból meg akartak vágni, de a műhelytanár kikérte magának hogy a legjobb tanulójával ezt nem tehetik. SZINTÉN zenész !!

Előzmény: Motoros, 2007-10-18 11:18:00 [450]

Itt asziszem semmi vita nincs, mert bárki beírását elolvasom mindenkinek igaza van, attól függően hogy hol és hogyan kezdte és most hol tart. Engem a gépszíj akkor kapott el amikor apám 14 évesen bevitt a gyárba és az E1-N esztergapadon már az első nap sikerűlt megcsinálnom egy kis mozsárágyú makettjét sárgarézből, pedig a forgácsolásról nem sok elképzelésem volt.Az iskolába ( Landler szakközép) még szintén volt anno forgácsolás.
A tanár kiadta a feladatot: lépcsős idom a végén félgömbbel, rajz szerint. Még alacsonyan repkedtek a tokmánykulcsok a többieknél, amikor elsőnek elkészűltem-kivittem megmutatni...méregette, rámnézett: Maga tud esztergályozni. Igen mondtam szerényen.
Jó akkor a zsír új 1500-as orosz padra teszem a bérmunkákhoz. Baromi boldog voltam-- mivel a többiek a tranzportszíjas matuzsálemeken gömbölyitettek. Útáltak is rendesen mint eminenst, de nem sokáig mert nekem az új padon csak a gürizés jutott a suli által bevállalt bérmunkából. Akkor megtanúltam hogy pedálozni nem tűl célszerű, bár annyi hasznom volt a dologból hogy a helyesírásból meg akartak vágni, de a műhelytanár kikérte magának hogy a legjobb tanulójával ezt nem tehetik.

T. Fórumozók!
Hát jól eltértünk a BF-20-tól! Lassan a társadalom tagozódásáról fogunk itt olvasni.
Mint sokan tudják Én barkácsoló vagyok,de az estéim tanulással telnek .Megtanulom mi is az az élszög, meg a hátraköszörülés meg mi az interpoláció.Van mit bepótolnom kb. 20év.
Biztos a Fiúk is kiszámolták a tükörgravírozáshoz ,hogy a foncsort milyen erővel ?,hőfokon ? ideig ? kell munkálni,hogy a vége az legyen ami.(Az adatokat nem publikálták.)Tehát akkor ezért nyertek ugye? Vagy azért mert rájuk szavaztak sokan? Vagy miért -is? A talin mindenki kedves volt egymással,vagy csak azért mert a kitűző ott lifegett?Itt meg megint beszólunk egymásnak.Ez nem illik egy Hobbycnc-s hez.
Üdv: Miklós

Szia Péter! Kérdezted a lámpa megoldásom...
Nos ez is titkos, egy elcsent szabadalom Szőke Kapitánytól aki a csőtelefonnál alkalmazta... Földrengésbiztos ... Remélem nem olvassa a fórumot!


http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/BF20/BF20_Lamp_2.JPG

Arra még nem jöttem rá az eredetit hogy kell kicserélni, gyanús hogy hasonlóan a román mandulaműtéthez, vagyis a 'másik...' irányból, mert nem meri senki kinyitni a száját ...
Hát nem lámpa szakon végeztem... van itt valaki aki vizsgázott halogénlámpa foglalatokból ?

Egyébként lehet, hogy a PRC low tech átcsúszott a MEO-n, mert úgy látom egyik oldalon mintha benyomódott volna a lámpa ház és 'valszeg ezért nem tudom kicsavarni. A kezem meg amúgy is alíg fér be arra a szűk helyre...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-16 11:07:00 [380]

Nos..abban nem hiszek, hogy egy szakmat meglehet tanulni csupan TAPASZTALATI alapon...ez egyszeruen baromsag.
(nem el addig a tanulo...)

Mondok egy peldat, miert gondolom ezt...

Jomagam a mult szazadban forgacsolo szakos gyartastechnologuskent diplomaztam es 10+ evig dolgoztam egy kozepes gyarban ahol a cirka 50 fos gyartas elokeszuito csoporton belul tagja voltam az 5 fos un. "csucstechnologia csoportnak"
Mi "vittuk le2 uzemi szintre az ipari ujdonsagokat
(anyag es szerszam technologiak ) ill. mi csinaltuk az elso (proto) technologiakat az uj kulonlege termekekhez....teflon, KO-s acel, speci alu alkatreszek, kulonleges hokezelesek
Mi feleltunk a CNC/hagyomanyos forgcsolo uzem szerszam keszletenek alkalmassagaert...

Szoval ezt a szakmat tanultam es gyakoroltam !
...es ezt nagyjabol ismerem, merem azt mondani jo (nagyon jo?) voltam benne anno.

Aztan jott rendszervaltas es utcara kerultem...
(tovabbi ~300 nagyobb reszt jo/kivalo mernokkel egyutt...)

Akkor bizony egy masik szakmat KELLETT keresnem immar onkepzes alapon...ez let az ipari elektronikan belul az automatizalas/robotika.

RENGETEGET "kiserleteztem" es tanultam....

Ebben a masodik szakmaban is...DE allitom, hogy
messze nem vagyok benne olyan profi, sot igazan jo sem...

Annak ellenre, hogy gyakran latom jobb vagyok sok hivatasosnal is, de soxor erzem, hogy HIANYZIK a SZEMLELET elmeleti megalapozottsaga !!!

Enelkul is meglehet oldani alkalmankent a dolgokat meg (jol) mukodik is (legfeljebb nem elsore).

Meg az is lehet, hoyg neha (van ra tobb pelda) igazi UJDONSAG jon igy letre, de ez inkabb csak szerencse kerdese...es aze, hogy VAN jokora hatter elmeleti ismeret is....tobb mas teruletrol is.

Nekem szurja a szemem ez az "amator vagyok" duma...

Az amator ugyanis nem a vakszerencses szakmai kalandor!!! soha nem is volt az...

Az amator olyan ember aki egy szakteruletet onkepzes utan MAGAS szinten ismer es mukodik benne, DE!!!! nem abbol el...ezert amator a neve.

....es nem azert amire itt takarodzaskent ishasznalva van ez a szo.

Azokat akik a hianyossagok miatti takarodzasra hasznaljak...en nem tudom komolyan venni.

Az amator vagyok helyett ilyenkor szerintem kikell mondani "fogalmam sincs rola" de szivesen jatszok a dologgal, mert erdekel, tetszik, jol szorakozom es mellesleg "okosodom" is...ennyi.

Szoval nem az zavar, amit csinalnak it az emberek, sot "tisztelem" erte oket, hanem az amikor nehany felulets tapaszatalat alapjan szentirast hirdetnek ..ami utkozik akar a
kozepiskolas fizika alapjaival is.

Tudom nagyokosnak tunohetk az esz osztasaert, de nem errol szol a dolog reszemrol !

Inkabb arrol, hogy elhintsem a fejkeben az alapos(abb) ismeretek iranti igenyt...valahogy,
hogy aztan valoban jogos legyen az "amator vagyok" ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 09:39:00 [442]

Hallihó Tibor!
Sajnos ez már a múlt....a jelen elképesztő....Már kőműves oktatás sincs.....
Lassan olyanok leszünk mint például az angolok, hogy egy szöget nem tudnak beütni..beverni egy fába....ezért van szükség a sok vendégmunkásra....persze tisztelet a kivételnek.
Én sokmindent könyvből tanultam...nagyon sok ötletet adott...szerintem az lexikális tudás is nagyon fontos....persze a gyakorlat!!!!
Kikerülhetetelen.....
Üdv.: Árpi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 09:11:00 [440]

Tibor most ezt nem macerálásnak írtam!!! Komolyan kiváncsi vagyok!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 09:39:00 [442]

Péter sajnálom, hogy a tali óta a szervo hajtásod
igen gyengécske egységugrás teszt eredménye
ilyen hatással van Rád velem kapcsolatban.
Javaslom, gondolkozz el egy picit pár dolgon,
és legyél picit szerényebb úgy általában is,
CNC szakmailag meg főleg.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-18 09:23:00 [441]

Tanműhelybe naptöltés, nyári szakmai gyakorlat...
Tibor szakoktató (vagy/és) tanár vagy? Biztos írtad már... de valószínűleg "elsiklottam" felette...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 09:11:00 [440]

Remélem nem rám céloztál a mondandódban.
Én ugyanis még egy "klasszikus" gépészeti
szakközépsikolába jártam, ahol megtanították
a gépgyártástechnológia elméleti, és gyakorlati
alapjait. A mai napig ebből élek, ez mindennek
az alapja. Hetenete egy napot szuper tanműhelyben
töltöttünk el, 2 évig csak a forgácsoló
műhelyekben, nyáranta pedig egy hónapot ipari
szakmai gyakorlaton voltunk ipari nagy cégnél.
Mellesleg ebben az időben átéltem azt az érzést
is, amiről beszélsz. Erősítőket építettem csak
kapcsolási rajz alapján, és nem igazán értettem,
mitől is működik, sokat kísérletezgettem, volt
füst stb... A sors viszont úgy hozta,
tanulhattam még 5 évet. Ez az apró körülmény
nekem remekül segített abban, hogy a
gyakorlatban is érezzem a természeti, műszaki
törvények erejét, ok-okozati összeföggéseit.
Most már nem kell 1 Ohmtól 10 Megáig minden
ellenállást kipróbálnom, mikor lesz jó, hanem
inkább kiszámolom.
Azt viszont nagyon nem csípem, amikor valaki
arra büszke, hogy nem ért a dolgokhoz, és több
száz éves elméleti összefüggéseket nem vesz
figyelembe, vagy nem is érdekli, helyette
büszke a hülyeségére. Utána aztán
még sértve is érzi magát az illető, amikor
valaki próbál neki segíteni szakmailag.
Kár itt megjátszani akárki részéről az okosat,
senkinél nincs ott a bölcsek köve.
A fix pontokat, korlátokat az embernek viszont világosan
kell látnia, és a műszaki életnek az a szépsége,
hogy objektív szakterület. Csak sajnos az
emberei tényezők miatt (nagyképűség, sértettség,
tudatlanság, .....) ez sokszor háttérbe szorul.
Tomasz #428-as soraival teljesen egyetértek.
Nevetséges, hogy egyesek úgy "marnak" itt, hogy
még a szerszáacélok, anyagok fajáit sem ismerik,
az élszögekről már nem is beszélek.
Én itt a fórumon mindig próbálok szakmai síkon
maradni, és az elméletből is csak annyit idehozni,
ami egy adott gyakorlati probléma okára,
megoldására mutat. Nagyon sajnálom, hogy
egyesek ezt a mai napig nem értik meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 01:04:00 [437]

Az Optimumnál "csak" 20.000 Ft lett volna egy új DC motor... De asszinkron motorral jobb lett és biztos tartósabb is...
Tehát jól látod a "probléma" megoldására nem ez volt a legolcsóbb vagy legegyszerűbb megoldás.
Az AC motor 16K de akkor ott van még a frekiváltó ára... és a "felesleges" munka...
Utólag nem is értem miért tesznek bele DC motort... gondolom olcsóbb egy frekiváltó árával a végtermék...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 01:04:00 [437]

Szivemből szóltál Danibá.
Olyan van aki mindenféle iskola és könyv nélkűl megtanúlt esztergályozni, marni, mert megvolt a józan paraszti esze, és a térlátása, szorgalma, és ami a legfontosabb: volt valaki aki átadta a tudását---azaz egy SZAKIBÁ.
De olyan szerintem nincs, vagy nagyon ritka, hogy csak könyvből önképzőköri módon csak könyvből mestere legyen a szakmának.
Ennek ellenére nehogy vki félreértsen a jó könyvek itt is nagyon fontosak.
Én pl kamuból beiratkoztam egy szerszámkészítő ipari iskolába csak azért hogy az összes tankönyvet megszerezzem ebben a témában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-10-18 01:04:00 [437]

Ami ezt a BF 20 ból indult vitát illeti, komoly embereknek látszó fórumtársaktól is leíródtak kellő nagyságú hülyeségek. PL. csak azt csinálja az ember, amihez ért, mármint amit tanult. Ha ez igaz lenne még a kőbaltánál, sem tartanánk, mert aki az elsőt készítette, szerencsétlennek nemvolt kitől tanulnia. Ezért az első sem készülhetettvolna el. Az ember és a világ fejlődését az idők kezdete óta a kreatív kísérletező emberek vitték előre. Ők a mi igazi tanítóink. Többen az életükkel fizettek érte. Én személyszerint nem igazán szeretek azokkal az emberekkel dolgozni, akik csak azt tudják, amit megtanítottak neki akárhány év alatt. Sokkal inkább, kedvelem azt, ha tudja használni az eszét is, nemcsak a memóriáját. Az-az tud logikusan gondolkodni. Én a csak lexikális tudatú embereket egysíkú embereknek hívom, mert azonnal leblokkol, ha az adott problémára nincs az agyába tanult séma. A logikus ember kötötségnélkül megkeresi a megoldást. Nézzétek meg az élet bármely területén, az igazán sikeres embereket, szinte mind logikus gondolkodású. Van csekély kivétel, de őket a körülmények tették sikeressé, meg a birka szelem, elégbaj az, nekünk.

A varsányi féle motorcsere is, egy jó példa. Ha nem logikus ember lenne, vett volna egy másik ugyanolyan motort a gépére, és ezt időnként megismételné. Ehelyett használta a "józan paraszt" eszét és megoldotta egy tartósabb motor ráalakításával.

Én mindenkit arra biztatnék, legyen saját gondolata, ötlete és próbálja ki. Ismerje meg azt a leírhatatlan érzést, amit egy nemtanult dolognak az elkészítése okoz. Elárulom, valahol, erről szól ez a FÓRUM is. Sajnálom azokat az embereket, akik ezt, soha nemtapasztalhatják meg.

Mechanika órán a prof felteszi a kérdést a hallgatókak: Kollégák, lemegyünk műhelybe, ott egy ... kg-os kalapács ... hosszú nyéllel. Hol kell megfogni, hogy ha használjuk ne rúgjon vissza? - Mindenki lázas számolásba kezd, (lökésközéppont ugye) majd néhány perc múlva emelkednek a kezek hogy megvan a megoldás.
A prof megjegyzi, hogy kicsit sokáig tartott, majd szólítja sorban a jelentkezőket, mindegyik mond valami értéket. A prof erre azt mondja, hogy sajnos centi nincs a közelben, mire nagy tanácstalanság lesz. Ekkor a prof: Nos kedves kollégák elárulom a megoldást. A kalapács nyelét ott kell megfogni, ahol a legpiszkosabb, mert a szaki mindig ott fogja meg ahol nem rúg vissza, vagyis a lökésközéppontban ...

MInd szép és jó amit az urak mondanak,de szerintem a TUDÁS egyenlő az ELMÉLETI és GYAKORLATI dolgok összegével.....szóval ha mindent TUDSZ,de nem ismered fel az esztergakést élőben,mert még csak képen láttad,akkor hiába a tudás,h ilyen élszög meg olyan élszög.....a másik véglet sem vezet eredményre,DE az biztos,h 1-2 "robbangatás" után az ember rájön a dolgokra.....tehát szerintem Varsányi kollega is tudja,h hogy kap szebb felületet érzi,h hogy harap a kés anélkül,h tudná az elméletet....Ti ismeritek a NEUMANN elvet???...mégis nyomkodjátok a billentyűzetet és egész jól fórumoztok.....pont mint egy gyakorlott forgácsoló aki maga jött rá a késélezés fortélyaira anélkül,h kiolvasta volna a fél könyvtárat......ezek most toolzások voltak persze,mindenkinek tökéletesen IGAZA van!!!csak örülök,h fellelndült ez a topic!Szép estét és jó barkácsolgatást mindenkinek!

Lehet jo lenne. Valami allvanyt krealni es kattogtatni csak. Lehet nekiallok.

Előzmény: Balu, 2007-10-17 22:04:00 [433]

Aszbolit!

Esetleg digi fényképező? Azzal gyorsabb! Ha több oldal kell én sem scannelek... 2Mpixel bőven jó!

Üdv!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-17 21:46:00 [431]

mikor lessz vásárolható példány belőle??

Van egy oldal ahol vannak régi könyvek de "nem" elérhetők szerzői jogok miatt