Szerintem nagyon rossz nyomon jársz.
A poént meg nem akarom előre lelőni.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 15:13:09 [18626]

Melyik az a paraméter, amiben egy mai Arduino elmarad a ྖ-es évek 286-386-osaitól? Na, jó, legyen még a 486-osok eleje. Olyan hardware-en láttam anno napi szinten DOS-t futni, amit a távolról sem korszerű telefonom röhögve tud emulálni és közben halálra unja magát!

Attól, hogy "mikro" egy kontroller, még igen durva tudása lehet. (Ráadásul a PC-ben lakó szegény processzor is megmaradt "mikro"-nak, pedig egy slot-1-es az minden, csak nem mikro, mégis elbírta a DOS-t...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Teljesen mindegy mit írsz csak te jöhetsz ki vesztesen ebből szögelőgéppel szemben.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:51:08 [18623]

Te már megint átbillentél egy másik dimenzióba.
Hagyjuk.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:51:08 [18623]

Akkor lesz esélyed lekicsinyelni, ha megírsz egy Marlint meg ilyeneket magadtól.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:48:47 [18622]

Látod, itt a gond!
A CNC nem mosógép.
A mosógépnél elég annyi, hogy néhány egszerű dolgot csináljon, vagy ne csináljon.
A CNC-nél az első bukta, hogy hogyan csinálja. erre ő meg már kevés.
No de majd ha lesz példa, jobban lehet érzékelni.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Legalább szól ha kész a fánk

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Amint megpróbálod használni a mikrovezérlőt, azonnal ezer akadályba ütközöl.
Nagyon szűkösek a határai. meg lehet ugyan kerülni, de ez már egy másik történet.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:43:22 [18616]

Én is vettem már ilyen STM32 nagyobbacska modulokat, de sose kellett még ekkora tudású semmihez.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Feladathoz az eszközt.
A mikrocontroller bőven elég a legtöbb vezérlési feladathoz. Egy mosógéphez nem kell DOS és a hozzá tartozó vas.
Most vagyok egy fejlesztésben, ott egy PIC16F887 lazán levezérel egy konyhai gépet. Hosszú meccs volt de eredetileg egy STM32 Discovery kellett volna, hogy kezelje, de kicsit túlzásnak ítéltem fánksütéshez, két motorhoz és egy kijelzőhöz a 100 ki-be meneti lábat, gyorsulásmérőt, két USB portot, hangcsipet és még a jó ég tudja mi van benne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Valamit félre értelmeztél !
Mert ha valaki eret vág magán a dos-tól azt nem nevezhetjük "balesetveszélytelenebb"-nek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:25:31 [18611]

Már ugyan miért is, mikor abban minden benne van, még DOS se kell bele, minek is az a DOS ? Itt konkrétan egy gép vezérléséről beszélünk, nem valami általános számítógépről, aminek minél többet tud annál jobb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Nagyon szegénynek kell ahhoz lenni, hogy ígérni se tudjon az ember !
Másik fórumon sok éve hallottuk már ezt a ígéretet aztán most megint.
Azóta csak a nick név változott de az ígéret, ígéret maradt !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:36:25 [18613]

Valljuk be, ez a mikrokontrolleres dolog csak parasztvakítás.
Játszani nagyon jó, de azért a DOS-hoz még nagyon messzire van.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:31:03 [18612]

Ha majd egyszer lesz hangulatom, mutatok egy példát, hogy milyen könnyű Windows-os géppel vezérelni egy DOS-os gépet.
A felhasználó Windoes-os felületen tarja a kapcsolatot egy DOS os géppel. A DOS-os gép pedig "hajcsa" a céencét. Akár 10 bementi és tíz kimeneti csatornán keresztül.
Most más dologgal vagyok elfoglalva, de néhány hónap múlva elképzelhető, hogy csak a játék kedvéért bemutatom.

Ha a megbízhatóságot nézzük, legjobb az, ami legegyszerűbb és persze működik azért, talán egy mikrokontroller pont ilyen, manapság tehát ezt a legcélszerűbb használni, ráadásul nem is drága ma már.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:25:31 [18611]

Köszönöm, hogy mindennél stabilabbnak minősítetted a dos-t, ezáltal tehát üzembiztosabb, balesetveszélytelenebb, is.

Ha Neked a grafika, meg pár kényelmi dolog ettől fontosabb, hát rajta, élvezd. Én úgy vagyok vele, hogy egy CNC vezérlés tegye a dolgát megbízhatóan, és ha ebben valami jobb, akkor nem érdekel se grafika, se minden más olyan szolgáltatás ami a forgácsolással nem is függ össze, csak látványpékség, és szemfényvesztés.

Mellesleg talán az lenne a fontos, hogy az szerencsétlen step-dir hajtás korrekt jeleket kapjon, ami pedig ki van jelezve a monitoron, az igaz legyen, ne pedig népámítás, aminek semmi köze a valósághoz. A hajtás nem tudja, és fogalma sincs arról, hogy az alapjele, egy 10Ft-os IC-ből származik, egy microcontroller-ből, vagy egy 10 magos (most éppen ma még) 1 milliós értékű alaplapon futó legmodernebb oprendszer a küldő. Így teljesen értelmetlen vitázni, mi a jobb. Egy egy vezérlési paraméter mentén viszont lehet következtetéseket levonni, és az tény, hogy a dos jobb az üzembiztonság, boot-olási gyorsaság, és még sok minden más paramétere mentén. Aztán vannak olyanok, amiben rosszabb, szerencsére azokban, amik alapvetően nem is kellenek a CNC-hez működéskor.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 13:41:13 [18608]

Hol írtam én, hogy "korszerűtlen"?

Ami engem illet...
A mai napig XP-t használok, gépeimhez is, amúgy is.
(most is XP alól írok...egy általános gépemen használok Win7-et, 32bitest)
Pedig, van már sokkal-sokkal korszerűbbnek mondott is, mégsem dobálom ki havonta a "régit".

Olvasd/értelmezd amit a [18602]-ben írtam, NE forgasd ki a szavaimat, ne gerjessz újfent "hitvitát" ebben a kérdésben.
Azt pedig, hogy ki,és miről "írogat(írogathat?) ide", nem hinném,hogy a Te tiszted lenne eldönteni.

Azt csak mellékesen jegyzem meg...
Megint, Te kezdted a "fikázást" a [18593]-ban, a "hóka-móka elektronika" megjegyzéseddel, még ha egy vigyorgót tettél is a végére.
Azt már tapasztalhattad volna az elmúlt jó pár év alatt, hogy nem mindenki tolerálja kellőképpen, vagy a Te elvárásaidnak megfelelően az ilyen szurkálásaidat.
Persze ez, pro,és kontra is igaz.

Részemről, itt a pont a mondat végén, nem gerjesztek értelmetlen vitát a két világ között.
Köszönöm, ha elolvasod!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 12:41:31 [18605]

"Vicces.
Szálljál már le a földre, a favázas, menetesszáras, Hobby gépek világába,"

Vicces bizony. Ha leszállunk, te is leszállsz utánunk?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 10:25:34 [18597]

El lehet kezdeni 127-edszer is a vallási vitát az oprendszerekről, de nincs értelme.

A DOS elavult, eljárt felette az idő. Viszont talán csak az stabilabb nála, ha egyáltalán nincs oprendszer, hanem rögtön a vezérlő programot tölti be a BIOS. A kilencvenes években sokat programoztam vezérlő rendszereket DOS alatt assembly-ben, és ha én nem balalajkáztam el a programot, akkor bizony nem volt vele gond, mert a DOS az nem csinált soha semmi meglepetést.

Ugyanakkor eltelt jó pár év, Win10-es gépen dolgozom. Már attól feszült leszek, ha egy 7-es vagy 8-as géppel kerülök össze. A hajdan ultra-király XP-től már egyenesen rángást kapok... (Pláne, mikor arról neteznek!) Megszoktam a grafikus felület előnyeit és kényelmét.

Ha most egy DOS-os géppel kéne dolgoznom, valószínűleg felvágnám az ereimet. (Vagy azét, aki odaültetett elé.) És nem azért, mert nem jó, hanem azért, mert megszoktam az újat.

Anno a Trabantomtól is oda voltam, meg vissza. Azért már nem cserélném el mostani német kocsimat arra a régire... Mert, kérem szépen, a kényelem és a megszokás nagy úr.

Szerény véleményem szerint ezért nem illendő dolog egyik oldal híveinek sem fikázni a másik oldalt. Mint az első mondatban írtam: ez vallási kérdés, és értelmes ember nem vitatkozik vallásról, hanem szépen tiszteletben tartja a másik ember véleményét. Pláne, ha mindkét oldalnak igaza van. Szerintem.

És elnézést a hosszú OFF-ért.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 12:41:31 [18605]

Van aki még mindig kőbaltával pattintja a kő orsót a barlangban a tűz mellet.
Például azt a gépet még láthattad is amihez egyik ismerős kérte a segítséged Hűvösvölgyben az építéshez.
Aztán végül is én raktam össze Windows-al és Mach3-al
Az is biztos favázas gép, mikor csak az asztala 1.1tonnás.
De hogy még jobbat mondjak pont most egy másik ismerőssel egy CNC koordináta kivágó gépet építünk.
Egy Ruskin 20 tonnás stancgépből.
És annál csak egy "főorsó" indítás és az embernek nincs keze, ha például a szerszámhelyeket jusztirozza.
És kénytelen a PC-nek menni mert a szerszámhelyeknek be kell reteszelődni a művelethez.
De aki nincs benne a gyakorlati részében az könnyen beszél a biztonságról.
A "~4 m/s-os előtolási sebességű, 12 KW-os" gépre meg keress rá (Amada 2510NT) végül is csak 8 évet dolgoztam ilyen és hasonlón gépbeállítóként.
És ezeken a gépeken is WINDOWS fut ahogy a géptípus nevében is benne van !
Biztos a Fanuc is meghülyült mert WINDOWST használ !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 10:25:34 [18597]

Manapság már 10 GByte alatt op rendszer az nem op rendcer.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 12:41:31 [18605]

Nos a műszaki tények:
- A Dos 1-2 másodperc alatt üzemképes, te pedig a korszerűség jegyében néha még akár 1 percet is vársz az imádott, éppen ma még korszerűnek mondott op. rendszered felállásra (miközben a Giga, CNC ügyileg teljesen haszontalan idétlenségek zajlanak), és még ráadásul közben össze-vissza piszkálja az LPT portot is.

Végül is te azt nevezed korszerűtlennek, ami közben ebben a tekintetben sokkal jobb műszaki paraméterekkel rendelkezik, mint a mai "modernebb".

Ne szórakozzunk már egymással, jól is néznénk ki, ha Newton-i mozgásdinamika törvényeit leócsárolnánk, csak azért mert 330 évesek. Sajnos ha tetszik ez neked, ha nem, ha a CNC világában egy műszaki Fúrumon valamiről véleményt mondasz, akkor erősen javaslonám, az adott vizsgált műszaki paraméter minőségéről, adatáról nyilatkozz OBJEKTÍVEN, ne pedig minden féle szubjektív dolgaidról, előítéletedről, modernségi faktorról írogassál ide.

Előzmény: PSoft, 2017-03-12 11:51:13 [18602]

Murphy óta tudjuk, hogy ami elromolhat, az el is romlik. De ami nem romolhat el, az is elromlik...

Te most tulajdonképpen kinek drukkolsz? Az oroszlánnak vagy a vadásznak?

Előzmény: elektron, 2017-03-12 12:03:57 [18603]

A pumpa áramkör is elromolhat és akkor magától beindul ...

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 11:10:44 [18601]

Az utolsó mondatodban a lényeg!

Ötven! éve indult ez az őrület....

Vannak olyanok, akik azóta már, többször is léptek.
De vannak olyanok is, akik...megragadtak az első lépésnél, a..."fatengely"-nél.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 11:10:44 [18601]

És még tévedő ember sem kell hozzá. Lehet azon a számítógépen ablak, pingvin vagy fatengely: attól még elromolhat. A pumpás áramkör pedig ilyenkor mentő megoldás lehet, mindegy, hogy ujjat vagy csak egy fúrószárat kell menteni. Úgyhogy tervezze csak bele már a legelején, aztán soha ne legyen rá szüksége.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-03-12 10:53:05 [18600]

Egy a közös bennük: a véletlen balesetek elkerülése, de legalábbis az bekövetkezés esélyének a minimalizálása.

Mert mint már említettem, emberből vagyunk - tehát tévedhetünk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 10:43:49 [18599]

A felsorolt példáidnak mi köze van az eredeti kérdéshez?
Sajnos semmi, és ezek a biztonságtechnikai elemek valóban fontosak lehetnek a "pumpolás" mellett is, vagy attól függetlenül is. De nem ez volt az eredeti probléma, téma.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-03-12 10:30:14 [18598]

Lehet, hogy igazad van. Ezek szerint felesleges lenne mindenütt a vészkapcsoló, a kétkezes indítás a présgépeken, stb? De még a túláramvédelem sem kell. Ne terheljék túl a gépet!

Sőt, a korlát sem kell a lépcsőházban. Menjenek a fal mellet, úgy legalább dörzsöltebbek lesznek

Azt tudjuk, hogy egyesek még saját maguknál is tökéletesebbek - de mi, a többiek csak emberből vagyunk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 10:15:03 [18596]

Vicces.
Szálljál már le a földre, a favázas, menetesszáras, Hobby gépek világába, és ne a ~4 m/s-os előtolási sebességű, 12 KW-os gépekkel lökjed itt a sódert. Nyilván ott megoldják ezeket a problémákat, hiszen eleve se WinXX, se játékos alap step-dir hajtás nincs egy komolyabb szerszámgép vezérlésében.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 09:50:05 [18595]

Szerintem nem vetted figyelembe egyrészt a marómotor motor időállandóját, másrészt a Dos rendszerindítás időzítéseit.
Harmadrészt ha már valaki CNC-zik, forgácsológépeken dolgozik azt gondolom egyfajta minimális szakmai önálló gondolkodás elvárható tőle, hiszen ilyen alapon nyugodtan hagyjad a tokmánykulcsot is benne a tokmányba, sőt bekapcsolva lehet hagyni az indítókart munka után, majd a charge-pump "megvéd"..

Negyedszer: normális főorsóhajtás nagyobb P esetén eleve nem indul el bekapcsolást követően, hanem a feléledési ideje beállítható.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-03-12 09:44:35 [18594]

És mi történik ha valaki nem ennyire előrelátó és fordítva tesz ?
Nekem az a tuti amit a lehető legjobban hülye biztossá lehet tenni.
Mert ugyebár az ördög nem alszik és karikásak a szemei !
Még az a 2 másodperc is brutális károkat tud tenni !
Aki már látott csak akár egy forgácsológép elektronikát is, nem véletlen van felfűzve sok sok biztonsági rendszer, kapcsoló a stop körben.
Nagy CNC gépeken ahol több lépésre eltávolodhatunk vagy a vezérlőre nem rálátható, ott még kulcsos kapcsolókat is iktatnak be. (nem vészstop)
Tehát ilyenkor aki nem akarta elveszteni pár ujját vagy a karját esetleg az életét az átkapcsolta és kivette a kulcsot.
Láttam már kirepülni embert a zajvédő kabin plexi ablakán keresztül.
225 méter / perces előtolás és 12kW nem viccel !
Mert ennél a tempónál 1 másodperc alatt 3.7 métert tesz meg a gépasztal.
És ezeket a termelő gépeket mindig maximális előtoláson használtuk !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 09:29:37 [18593]

Teljes mértékben igazad van. De! Mindez általában csak labor körülmények között használható/használandó megoldás.

Üzemi környezetben, különösen veszélyes gépek és munkakörülmények között illik "bolondbiztos" védelmeket alkalmazni. Ez az emberi tévedés okozta baleseteket kizárja, de legalábbis minimálisra csökkenti.

Nagyjából erre jó az a kis hóka-móka elektronika, és így nagyobb eséllyel marad meg mind a tíz ujja a dolgozónak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 09:29:37 [18593]

Van más alternatíva is.
Pl. először bekapcsolom a PC-t, várok 2 másodpercet, miután felállt az oprendszer, és betöltődött a CNC vezérlő program is, és csak ezután kapcsolom be a hajtástechnikát.
Így nélkülözhető a hóka-móka elektronika.:)

Előzmény: svejk, 2017-03-12 08:32:08 [18591]

Pontosan !
Ezért kell a ChargePump-ra rákötni mindent ami mozgással kapcsolatos.
A vezérlő engedélyező jelét a főorsómotor hajtás tiltását.
Így nem lesz az hogy véletlen felcsavar valamit a masina.
Külső mozgásvezérlőknél ( UTP, USB ) ez nem áll fenn.

"A pc indukásakor a port beállításakor minden kimenet L szintű lesz. Ha aktív L szintre állitod a vezérlőt akkor rögtön vezérlést kap az eszköz alapállapotban is. "

Még ha csak L lenne, de a Win össze-vissza kapcsolgatja amíg feláll.

De semmi vész, erre találták fel az un. ChargePump kimenetet.
Az UCCNC-ben és a Mach3-ban is megtalálható.
Ennek használata nélkül nem is érdemes hozzáfogni a gép elektronikájának.

Előzmény: otvenes, 2017-03-11 18:38:02 [18590]

A pc indukásakor a port beállításakor minden kimenet L szintű lesz. Ha aktív L szintre állitod a vezérlőt akkor rögtön vezérlést kap az eszköz alapállapotban is. (Vagy gondskodsz arról, hogy az LPT port adatkimeneti rögtön az alapállapoba állítás után H szinten legyenek.) Ha csak le nem választod egyenáramúlag, és a jelszint változás adja a logikai jelet. Egyébként az LPT port kimenet gond nélkül elviseli a LED 5-15 mA-es áramát, (az optócsatolóban lévő LED nyitófeszültsége általában 1.6 V) mert a kimenetek nem sima TTl áramkörök, hanem buszmeghajtók amik nagyobb áramot szolgáltatnak. Nekem ez a tapasztalatom, mind a beépitett porttal, mind a különkártyán lévővel.

Előzmény: Práger Mihály, 2017-03-11 14:39:52 [18588]

Mérési adatgyűjtésre, valami neten kersztüli szerver keretrednszert ismertek amit lehetne hazsnálni, kisebb rendzserre ?

Annyi lenne a feladata, hogy teszem azt van valami mérési adatom, amit egy szerverre kéne gyűjtögetni, meg onnan lekéregetni, valami meglévő API-val ha rendelkezne, meg segítene adatbázis építésben is, hogy ne kelljen nulláról megírni.

Ez az adat jöhet akárhonnan RF-en kábelen stb. az mindegy is, az se ártana ha biztonságos is lenne, tehát akárki ne férhessen csak úgy hozzá.

A szerver futhatan vala PC-n vagy akár kisebb kütyün is lehetséges.

Amikor elkezdtem CNC-vel foglalkozni átnéztem sok szakirodalmat erről,és mindenhol az un.aktív alacsony
vezérlést ajánlották LPT-portokról való működtetésre.
Ez csak annyit jelent, hogy a ha nincs impulzus a logikai
szint High-ja +5V.
Amikor vezérlés van ezt rángatja 0-közeli Low szintre.
Ez áramstabilitás szempontjából sokkal jobb (ez az áram halad át az optócsatoló ledjén)mint ha fordítva lenne.
Nyilván a ha fel van húzva egy 5k-s ellenállással a port
5V-ra, az optó ledje nem a PC LPT kimenetét terheli.
Ahogy korábban írtam, és Pál is megerősítette a PC-k LPT portjain lévő logikai High szintek igen eltérőek lehetnek.
Pusztán ez a magyarázata amit írtam.

Előzmény: sokimm, 2017-03-08 11:12:49 [18581]

Amelyiknek már picit is alkatrész formája van, az mind gyanús lehet!
Ahogy írod, abban a sorrendben cseréld őket.
A legvégére hagyd, a nyákot!:):)

Előzmény: elektron, 2017-03-09 16:18:27 [18585]

Ha valóban hibás akkor elsődlegesen igbt híd, illetve beázásból, vezető portól származó nyák elmaródások, zárlatok lehetnek a bűnösök. Térjünk vissza ha több információ lesz.

Előzmény: elektron, 2017-03-09 16:18:27 [18585]

Jó kérdések, még én se tudom pontosan a választ ezekre, nem mindegy nyilván, csak sacc per kb. eleve mi lehet ugye gyanús alkatrész, ami az érzékelésben szerepet játszhat, kondik, relék, megnyúlt ellenállás, áram érzékelő IC-k. stb.

Majd még lesz infó később.

Előzmény: Csuhás, 2017-03-09 15:54:38 [18584]

Pontosítsuk: Ez ugye egy frekiváltó? Az üzenet a betáplálásra vagy a kimenetre vonatkozik? Bekapcsolás után, vagy motor indítás után kapod? A motor elindul? ( Esetleg 3f bemenetű váltót használsz 1f betáppal? )

Előzmény: elektron, 2017-03-09 15:27:56 [18583]

Ebben mi lehet a rossz, ha valamelyik fázis áram nem OK hibát ír ki kb. ?

      

Elméletben minden működik, de a valóság sokszor messze áll ettől

Előzmény: sokimm, 2017-03-08 11:12:49 [18581]

Oh érdekes adatok.
Szerencsére az opto mind két oldala 5V (elméletileg). :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-08 11:06:27 [18580]

Például az őskövület P3-as laptopon 3.27 egy dell PC-n ez 3.31 volt.
Nekem még ebből adódóan nem volt probléma hogy ne indult volna el bármi is
De ha a galvanikus leválasztás a cél akkor ez tökmindegy, az optó után akár 24 voltot is köthetsz ha ez az igény.

Előzmény: sokimm, 2017-03-08 10:55:39 [18579]

Oh köszönöm mindkettőtöknek! Akkor haladhat tovább a projekt!

Egyszerű a képlet. Ha használod az optocsatolós illesztőt, akkor "bármilyen" magas jelszinttel ki tudod csatolni a jelet, míg enélkül nem biztos.

Előzmény: sokimm, 2017-03-08 10:47:29 [18576]