Nehéz mi?
Feladathoz az eszközt. Ha nem elég, akkor egy nagyobbat.
Ha kicsit választottál, arról nem az eszköz tehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:59:11 [18649]

Van akit ha kész tények elé állítasz se ad igazat amikor már más értelmes magyarázat nem marad akkor sem !
Akkor jön a személyeskedés.

Előzmény: keri, 2017-03-12 16:05:11 [18654]

Mennyi volt az órajele a 486nak? 100Mhz?
Szerintem jók ezek a mikrokontrollerek

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 15:13:09 [18626]

ott vesztett, hogy válaszolt egy trollnak

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:59:53 [18625]

Mintha ugyanezt kicsit árnyaltabban ecseteltem már lejjebb a [18625] hozzászólásban

Előzmény: keri, 2017-03-12 16:00:44 [18651]

Nekem a gyerekkorom jut az eszembe.
Benéztünk egy ritka személykocsi ablakán és meglestük, mekkora a legnagyobb szám a kilométeróra számlapján.
Az a gyerek győzött, aki a legnagyobb számot tudta bediktálni.

Részemről ennyi a témával kapcsolatban.

Ti most ténylegesen képesek vagytok tűzőgép mesterrel vitatkozni? Vegyétek észre hogy bármit hajlandó mondani ha azzal egymásnak ugraszthatja a népeket és vitát generálhat.

A PLC mikroprocesszora érzéketlenebb a zavarokra, más magyarázat nincs.
Ugyanazt megépítettük mint a PLC előtt van szűrés és akkor sem volt életképes.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 15:51:00 [18645]

Gondolom, nem akarod érteni.
Röviden.
Választod a legtöbbet tudó eszközt és rájössz, kevés.
Másik eszközt választasz, de az már nem mikrovezérlő.
Valami más.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 15:49:12 [18643]

Mintha ezt a lépés frekvenciát mintha kiveséztük volna anno.
400kHz felett a puls rendszer meghal már ipari vezérlőknél is.
Ezért használják a nagyobb biztonságot jelentő dupla kvadratúra jeleket, de ennél se láttam 400KHz feletti frekvenciát.
Tehát hiába tud bármennyivel többet nem létezik vezérlő ami feldolgozná !
A dosz már itt elvérzett akárhány MHz-es jelével !

Előzmény: elektron, 2017-03-12 15:49:50 [18644]

Arduino-hoz nem értek, ezért ne kövezzenek meg az "Arduinosok". Gyors gugli 16MHz-et írt. Megnéztem a 486-osokat, 100MHz. Valóban sokkal gyorsabb. DE!

1. Most éppen DOS-ról beszéltünk úgy általában és nem CNC vezértlésről. (Én legalábbis arra a felvetésre válaszoltam.)
2. Mégis, mi a búbánatot tud egy motor vezérlő akár 1-2MHz-es órajellel csinálni? (Lehet, hogy tud, csak én vagyok tudatlan a témában. Csak nekem olyan elképzelhetetlennek tűnik ez a frekvencia.)
3. Milyen grafika? Nem arról volt szó - most függetlenül az 1. ponttól -, hogy DOS-olunk, csak vezérlünk, semmi csicsa-micsa?
4. Semmi bajom a régivel, épp nemrég írtam le. Attól még a tények tények maradnak. Az, hogy jelenleg egy zenelejátszóban nagyságrendekkel komolyabb számítási kapacitás van, mint amivel anno a Holdra szálltak, az nem jelenti, hogy az nem volt komoly teljesítmény. Sőt! Ne keverjük a tényeket az indulatokkal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:27:03 [18628]

A procit árnéykolni kell pár méter ólommal ...

Előzmény: lazi, 2017-03-12 15:51:00 [18645]

OK, de ha a PLC mikrojára pakolt szűrés működik, akkor egy másik mikro bemenetén miért nem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:49:07 [18642]

ARM Cortex magos Arduinok simán pl., de amúgy is ezt már régen tudjuk, hogy pár száz kHz felett nincs rá szükség.

Ezt csak hogy nagyot mondjunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:45:18 [18640]

Vagyis ha eléred a korlátait, akkor választasz egy nagyobb eszközt. Oszt harmadszor is eljutottunk oda, hogy feladathoz az eszközt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:46:18 [18641]

PLC az PLC , annak a portjain akár hegeszteni is lehet.
Építettünk ismerőssel már nem egy csőhegesztő gépet.
Az elején voltak próbálkozások mikrokontrollerrel, de a bemeneteket nem lehetett a HF gyújtás által okozott atomvillanás mértékű zavar ellen immunissá tenni.
Akkor áttértünk a PLC-re.
Azóta van olyan gép ami 8-10 éve megy meghibásodás nélkül !

Előzmény: svejk, 2017-03-12 15:41:31 [18638]

A világért nem nézném le!
De hát vannak korlátai a CNC terén.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 15:44:53 [18639]

Mesélj még nekünk, melyik felprogramozott "csodachip" tud ekkora sebességű step-dir jeleket kiadni?
Ja hogy te az órajelét teszed ki egy portra? Jó poén volt.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 15:32:59 [18632]

Mindössze annyit, hogy az eszközt a feladathoz kell méretezni, és mint tudjuk annak ellenére, hogy lenézed a mikrot, azért létezik pl. az UCNC és minő csoda, működik is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:38:27 [18635]

Szerintem nem hóka-móka.
Eleve amiben szoftver fut és van benne memória én abban nem bízok.
Legyen az dos, win vagy mikrovezérlő.

A PLC-k talán elég megbízhatóak, bár azokban is mikrovezérlő van, de azok fel vannak készítve az ipari környezetre a megfelelő körítéssel.


A Chargepump berögzült nevével viszont én sem vagyok megelégedve, mert nem sugallja a a működését.

Aki esetleg nem tudná, ez a ChargePump kimenet egy tízen pár kHz-es négyszögjel mely folyamatosan kint van az adott porton amíg a szoftver biztonságosan fut (gondolom belülről valami watchdog féle).
Ezt a jelet figyelve lehet beavatkozni adott esetben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 09:29:37 [18593]

"Hol írtam én, hogy "korszerűtlen"?"

Hát pl. itt:

"De vannak olyanok is, akik...megragadtak az első lépésnél, a..."fatengely"-nél."

Így aztán olvasnod, értelmezned neked kellene.

Előzmény: PSoft, 2017-03-12 14:12:28 [18610]

Ezt nem kellet volna mert jön a kontra, rekontra, szubkontra, mordkontra, hirschkontra, Fedák Sári meg a 100Ghz

Előzmény: elektron, 2017-03-12 15:32:59 [18632]

Biztosan.
Bár nem értem, hogy ezzel mit akartál mondani.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 15:27:57 [18629]

Ennyit erről !

https://www.youtube.com/watch?v=2WCgwBhf8jw

Hideg van még a műhelyben, várjuk a tavaszt.

Előzmény: svejk, 2017-03-12 15:31:42 [18630]

Az Arduino kiad 16MHz-et is ha akarod ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 15:27:03 [18628]

Már telefonról is lehet vezérelni CNC-t.
Az én kifutó telefon modellem is a 8 magos processzorával 8x1500Mhz-el őskövületnek számít.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 15:13:09 [18626]

Unatkozunk fiúk?

Feladathoz az eszközt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:48:47 [18622]

"Melyik az a paraméter?"

Szerinted mennyi egy 486-os gépen futó 3 tengelyes CNC vezérlésnek a maximális step-dir frekije?
Ezzel szemben mennyi egy Arduino-s cuccnak?
Közben pedig még melyik mit tud produkálni a grafika, kijelzés terén?

Szerintem megint abba a hibába estél, hogy régit lenézed, és nem a műszaki tényeket nézed.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 15:13:09 [18626]

Szerintem nagyon rossz nyomon jársz.
A poént meg nem akarom előre lelőni.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 15:13:09 [18626]

Melyik az a paraméter, amiben egy mai Arduino elmarad a ྖ-es évek 286-386-osaitól? Na, jó, legyen még a 486-osok eleje. Olyan hardware-en láttam anno napi szinten DOS-t futni, amit a távolról sem korszerű telefonom röhögve tud emulálni és közben halálra unja magát!

Attól, hogy "mikro" egy kontroller, még igen durva tudása lehet. (Ráadásul a PC-ben lakó szegény processzor is megmaradt "mikro"-nak, pedig egy slot-1-es az minden, csak nem mikro, mégis elbírta a DOS-t...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Teljesen mindegy mit írsz csak te jöhetsz ki vesztesen ebből szögelőgéppel szemben.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:51:08 [18623]

Te már megint átbillentél egy másik dimenzióba.
Hagyjuk.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:51:08 [18623]

Akkor lesz esélyed lekicsinyelni, ha megírsz egy Marlint meg ilyeneket magadtól.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:48:47 [18622]

Látod, itt a gond!
A CNC nem mosógép.
A mosógépnél elég annyi, hogy néhány egszerű dolgot csináljon, vagy ne csináljon.
A CNC-nél az első bukta, hogy hogyan csinálja. erre ő meg már kevés.
No de majd ha lesz példa, jobban lehet érzékelni.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Legalább szól ha kész a fánk

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Amint megpróbálod használni a mikrovezérlőt, azonnal ezer akadályba ütközöl.
Nagyon szűkösek a határai. meg lehet ugyan kerülni, de ez már egy másik történet.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:43:22 [18616]

Én is vettem már ilyen STM32 nagyobbacska modulokat, de sose kellett még ekkora tudású semmihez.

Előzmény: lazi, 2017-03-12 14:44:49 [18618]

Feladathoz az eszközt.
A mikrocontroller bőven elég a legtöbb vezérlési feladathoz. Egy mosógéphez nem kell DOS és a hozzá tartozó vas.
Most vagyok egy fejlesztésben, ott egy PIC16F887 lazán levezérel egy konyhai gépet. Hosszú meccs volt de eredetileg egy STM32 Discovery kellett volna, hogy kezelje, de kicsit túlzásnak ítéltem fánksütéshez, két motorhoz és egy kijelzőhöz a 100 ki-be meneti lábat, gyorsulásmérőt, két USB portot, hangcsipet és még a jó ég tudja mi van benne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Valamit félre értelmeztél !
Mert ha valaki eret vág magán a dos-tól azt nem nevezhetjük "balesetveszélytelenebb"-nek

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:25:31 [18611]

Már ugyan miért is, mikor abban minden benne van, még DOS se kell bele, minek is az a DOS ? Itt konkrétan egy gép vezérléséről beszélünk, nem valami általános számítógépről, aminek minél többet tud annál jobb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:38:05 [18614]

Nagyon szegénynek kell ahhoz lenni, hogy ígérni se tudjon az ember !
Másik fórumon sok éve hallottuk már ezt a ígéretet aztán most megint.
Azóta csak a nick név változott de az ígéret, ígéret maradt !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:36:25 [18613]

Valljuk be, ez a mikrokontrolleres dolog csak parasztvakítás.
Játszani nagyon jó, de azért a DOS-hoz még nagyon messzire van.

Előzmény: elektron, 2017-03-12 14:31:03 [18612]

Ha majd egyszer lesz hangulatom, mutatok egy példát, hogy milyen könnyű Windows-os géppel vezérelni egy DOS-os gépet.
A felhasználó Windoes-os felületen tarja a kapcsolatot egy DOS os géppel. A DOS-os gép pedig "hajcsa" a céencét. Akár 10 bementi és tíz kimeneti csatornán keresztül.
Most más dologgal vagyok elfoglalva, de néhány hónap múlva elképzelhető, hogy csak a játék kedvéért bemutatom.

Ha a megbízhatóságot nézzük, legjobb az, ami legegyszerűbb és persze működik azért, talán egy mikrokontroller pont ilyen, manapság tehát ezt a legcélszerűbb használni, ráadásul nem is drága ma már.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 14:25:31 [18611]

Köszönöm, hogy mindennél stabilabbnak minősítetted a dos-t, ezáltal tehát üzembiztosabb, balesetveszélytelenebb, is.

Ha Neked a grafika, meg pár kényelmi dolog ettől fontosabb, hát rajta, élvezd. Én úgy vagyok vele, hogy egy CNC vezérlés tegye a dolgát megbízhatóan, és ha ebben valami jobb, akkor nem érdekel se grafika, se minden más olyan szolgáltatás ami a forgácsolással nem is függ össze, csak látványpékség, és szemfényvesztés.

Mellesleg talán az lenne a fontos, hogy az szerencsétlen step-dir hajtás korrekt jeleket kapjon, ami pedig ki van jelezve a monitoron, az igaz legyen, ne pedig népámítás, aminek semmi köze a valósághoz. A hajtás nem tudja, és fogalma sincs arról, hogy az alapjele, egy 10Ft-os IC-ből származik, egy microcontroller-ből, vagy egy 10 magos (most éppen ma még) 1 milliós értékű alaplapon futó legmodernebb oprendszer a küldő. Így teljesen értelmetlen vitázni, mi a jobb. Egy egy vezérlési paraméter mentén viszont lehet következtetéseket levonni, és az tény, hogy a dos jobb az üzembiztonság, boot-olási gyorsaság, és még sok minden más paramétere mentén. Aztán vannak olyanok, amiben rosszabb, szerencsére azokban, amik alapvetően nem is kellenek a CNC-hez működéskor.

Előzmény: dezsoe, 2017-03-12 13:41:13 [18608]

Hol írtam én, hogy "korszerűtlen"?

Ami engem illet...
A mai napig XP-t használok, gépeimhez is, amúgy is.
(most is XP alól írok...egy általános gépemen használok Win7-et, 32bitest)
Pedig, van már sokkal-sokkal korszerűbbnek mondott is, mégsem dobálom ki havonta a "régit".

Olvasd/értelmezd amit a [18602]-ben írtam, NE forgasd ki a szavaimat, ne gerjessz újfent "hitvitát" ebben a kérdésben.
Azt pedig, hogy ki,és miről "írogat(írogathat?) ide", nem hinném,hogy a Te tiszted lenne eldönteni.

Azt csak mellékesen jegyzem meg...
Megint, Te kezdted a "fikázást" a [18593]-ban, a "hóka-móka elektronika" megjegyzéseddel, még ha egy vigyorgót tettél is a végére.
Azt már tapasztalhattad volna az elmúlt jó pár év alatt, hogy nem mindenki tolerálja kellőképpen, vagy a Te elvárásaidnak megfelelően az ilyen szurkálásaidat.
Persze ez, pro,és kontra is igaz.

Részemről, itt a pont a mondat végén, nem gerjesztek értelmetlen vitát a két világ között.
Köszönöm, ha elolvasod!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 12:41:31 [18605]

"Vicces.
Szálljál már le a földre, a favázas, menetesszáras, Hobby gépek világába,"

Vicces bizony. Ha leszállunk, te is leszállsz utánunk?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 10:25:34 [18597]

El lehet kezdeni 127-edszer is a vallási vitát az oprendszerekről, de nincs értelme.

A DOS elavult, eljárt felette az idő. Viszont talán csak az stabilabb nála, ha egyáltalán nincs oprendszer, hanem rögtön a vezérlő programot tölti be a BIOS. A kilencvenes években sokat programoztam vezérlő rendszereket DOS alatt assembly-ben, és ha én nem balalajkáztam el a programot, akkor bizony nem volt vele gond, mert a DOS az nem csinált soha semmi meglepetést.

Ugyanakkor eltelt jó pár év, Win10-es gépen dolgozom. Már attól feszült leszek, ha egy 7-es vagy 8-as géppel kerülök össze. A hajdan ultra-király XP-től már egyenesen rángást kapok... (Pláne, mikor arról neteznek!) Megszoktam a grafikus felület előnyeit és kényelmét.

Ha most egy DOS-os géppel kéne dolgoznom, valószínűleg felvágnám az ereimet. (Vagy azét, aki odaültetett elé.) És nem azért, mert nem jó, hanem azért, mert megszoktam az újat.

Anno a Trabantomtól is oda voltam, meg vissza. Azért már nem cserélném el mostani német kocsimat arra a régire... Mert, kérem szépen, a kényelem és a megszokás nagy úr.

Szerény véleményem szerint ezért nem illendő dolog egyik oldal híveinek sem fikázni a másik oldalt. Mint az első mondatban írtam: ez vallási kérdés, és értelmes ember nem vitatkozik vallásról, hanem szépen tiszteletben tartja a másik ember véleményét. Pláne, ha mindkét oldalnak igaza van. Szerintem.

És elnézést a hosszú OFF-ért.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-12 12:41:31 [18605]